Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2019, 09:56

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 09:32 Επειδή δεν το έχω παρακολουθήσει αρκετά το θέμα μπορεί κάποιος να μου πει τι γίνεται με αυτό τον νόμο; Απλά όμως γιατί το μυαλό δεν είναι για πολλά.

Αρχικά προστέθηκε στον ποινικό κώδικα ένα καινούριο έγκλημα, ο βιασμός με ελαφριά απειλή, τιμωρουμενος σαν πλημμέλημα ενώ πριν ήταν ατιμωρητος. Αυτό το πήρε ο μηχανισμός fake news της ΝΔ και το έκανε "μετατρέπουν το βιασμό σε πλημμέλημα".

Ταυτόχρονα όλοι οι δικαιωματικοι αρχισαν να σκουζουν ότι ο βιασμός πρέπει να ορίζεται από την έλλειψη συναίνεσης και να τιμωρείται πάντα σαν κακούργημα.

Υποχωρώντας λοιπόν το υπουργείο και για να δείξει πόσο αντιβιαστικο είναι άλλαξε τη διαταξη και την έκανε "οποίος ΕΠΙΧΕΙΡΕΙ σεξουαλική πράξη χωρίς συναινεση, κακούργημα μέχρι δέκα χρόνια μέσα". Έτσι η Ελλάδα γίνεται η πρώτη χώρα που αν σκύψεις μπροστά να φιλήσεις κάποια ημίγυμνη που σε έχει καλέσει σπίτι της διαπράττεις δυνητικά μηνυσιμο κακούργημα.

Σωστό είναι ρε φόσι. Μίλαμε για μη συναίνεση.

Stalker έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2019, 10:49 Βασικά, κινείται στο πλαίσιο του δικαστικού παράλογου γιατί οι δικαστές δεν φιλοσοφούν αλλά εφαρμόζουν νόμους.

Η παρατήρηση, η ενσυναίσθηση, τα λεκτικά και μη λεκτικά μηνύματα που έχουν ή δεν έχουν γίνει αντιληπτά, είναι παπαρίτσες που δεν υπάρχουν σε νόμους.

Μα αν απουσίαζε ο ανθρώπινος παράγοντας δε θα χρειαζόμασταν καθόλου δικαστήρια, απλά θα συμπληρώναμε ένα ερωτηματολόγιο πολλαπλής επιλογής σε αντιπαράθεση με το τι λέει ο νόμος, θα το βάζαμε σε ένα μηχάνημα και από την άλλη μεριά θα έβγαινε το πρόστιμο και η διάρκεια εγκλεισμού.

Πολύ σωστή η παρατήρηση.
Να προσθέσω ότι οι λέξεις από μόνες τους δεν ταυτίζονται 100% με την έκφραση. Σε πολλές περιπτώσεις επικοιωνίας χρησιμοποιείται ειρωνεία, σάτιρα, μεταφορά κ.ο.κ.

Για παράδειγμα (χονδροειδές) φαντάσου το εξής οργουελιανό σενάριο:
- Ρε Μαρία, έχουμε ραντεβού με τους πελάτες σε δέκα λεπτά... Αργήσαμε.
- Γ...σέ μας ρε Τάκη!

Λίγες ημέρες αργότερα:
"Μα, κε πρόεδρε, συναίνεσε ρητά! Το έχω ηχογραφημένο!"

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:21

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2019, 09:56

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 09:32 Επειδή δεν το έχω παρακολουθήσει αρκετά το θέμα μπορεί κάποιος να μου πει τι γίνεται με αυτό τον νόμο; Απλά όμως γιατί το μυαλό δεν είναι για πολλά.

Αρχικά προστέθηκε στον ποινικό κώδικα ένα καινούριο έγκλημα, ο βιασμός με ελαφριά απειλή, τιμωρουμενος σαν πλημμέλημα ενώ πριν ήταν ατιμωρητος. Αυτό το πήρε ο μηχανισμός fake news της ΝΔ και το έκανε "μετατρέπουν το βιασμό σε πλημμέλημα".

Ταυτόχρονα όλοι οι δικαιωματικοι αρχισαν να σκουζουν ότι ο βιασμός πρέπει να ορίζεται από την έλλειψη συναίνεσης και να τιμωρείται πάντα σαν κακούργημα.

Υποχωρώντας λοιπόν το υπουργείο και για να δείξει πόσο αντιβιαστικο είναι άλλαξε τη διαταξη και την έκανε "οποίος ΕΠΙΧΕΙΡΕΙ σεξουαλική πράξη χωρίς συναινεση, κακούργημα μέχρι δέκα χρόνια μέσα". Έτσι η Ελλάδα γίνεται η πρώτη χώρα που αν σκύψεις μπροστά να φιλήσεις κάποια ημίγυμνη που σε έχει καλέσει σπίτι της διαπράττεις δυνητικά μηνυσιμο κακούργημα.

Σωστό είναι ρε φόσι. Μίλαμε για μη συναίνεση.

Πώς αποδείκνυεται δικαστικά ;
Ειδικά όταν οι άντρες στην Ελλάδα έχουν γαλουχηθεί στην νοοτροπία του κυνηγού που παίρνει πρωτοβουλιες και οι γυναίκες στην νοοτροπία του τραβάμε και ας κλαίω ;

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:21

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2019, 09:56

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 09:32 Επειδή δεν το έχω παρακολουθήσει αρκετά το θέμα μπορεί κάποιος να μου πει τι γίνεται με αυτό τον νόμο; Απλά όμως γιατί το μυαλό δεν είναι για πολλά.

Αρχικά προστέθηκε στον ποινικό κώδικα ένα καινούριο έγκλημα, ο βιασμός με ελαφριά απειλή, τιμωρουμενος σαν πλημμέλημα ενώ πριν ήταν ατιμωρητος. Αυτό το πήρε ο μηχανισμός fake news της ΝΔ και το έκανε "μετατρέπουν το βιασμό σε πλημμέλημα".

Ταυτόχρονα όλοι οι δικαιωματικοι αρχισαν να σκουζουν ότι ο βιασμός πρέπει να ορίζεται από την έλλειψη συναίνεσης και να τιμωρείται πάντα σαν κακούργημα.

Υποχωρώντας λοιπόν το υπουργείο και για να δείξει πόσο αντιβιαστικο είναι άλλαξε τη διαταξη και την έκανε "οποίος ΕΠΙΧΕΙΡΕΙ σεξουαλική πράξη χωρίς συναινεση, κακούργημα μέχρι δέκα χρόνια μέσα". Έτσι η Ελλάδα γίνεται η πρώτη χώρα που αν σκύψεις μπροστά να φιλήσεις κάποια ημίγυμνη που σε έχει καλέσει σπίτι της διαπράττεις δυνητικά μηνυσιμο κακούργημα.

Σωστό είναι ρε φόσι. Μίλαμε για μη συναίνεση.

Για μη συναίνεση από ποιαν; Από μια χαζογκόμενα ή από μια ψυχρή εκβιάστρια;

Σ' αυτές τις φάσεις παίζουν δυνατά και τα δύο ως υπόθεση.

Με καλεί μια γυναικα στο δωμάτιο της και μετά μου ζητάει χρημματα για να μην με κατηγορήσει για βιαστη
Πώς μπορώ να αποδείξω το αντίθετο ;

Τον ηπιες

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:30 Με καλεί μια γυναικα στο δωμάτιο της και μετά μου ζητάει χρημματα για να μην με κατηγορήσει για βιαστη
Πώς μπορώ να αποδείξω το αντίθετο ;

Πως σε καλεί; Λεκτικά, με μήνυμα στο κινητό, σηκώνοντας σου το φρύδι με ...νόημα καθώς φεύγει από το μπαρ (το βάζω κι αυτό γιατί κάποιοι βλέπουν πολλές ταινίες).

Πρώτον η μη συναίνεση όπως εξηγεί και το κειμενάκι της Αμνηστίας δεν είναι κάτι τόσο σαφές. ΔΕ θέλω να φέρω το παράδειγμα της κοπέλας που φώναξε τον άλλο σπίτι της, του άνοιξε ημίγυμνη, δεν αντιστάθηκε όταν τη φίλησε, πήγανε στο κρεβάτι της, γδύθηκε, το κάνανε και τελικά δεν της άρεσε ούτε πολυείχε όρεξη άρα το θεωρεί βιασμό. Γιατί τη θεωρώ τρομερά προβληματικό άτομο. Αλλά βλέπουμε ότι ακόμα και σε μια τέτοια περίπτωση η άλλη μπορεί να αποφασίσει ότι "δε συναίνεσε" γιατί απλά χαλάστηκε.

Μόνο η αδυναμία συναίνεσης (π.χ. λόγω νάρκωσης) και η ρητή άρνηση είναι σαφείς έννοιες. Όμως η γενική διατύπωση ακριβώς επειδή βασίζεται σε μια νεφελώδη εσωτερική κατάσταση του μυαλού του υποτιθέμενου θύματος που την ξέρει μόνο το ίδιο, ουσιαστικά ανοίγει το δρόμο στην υπεράσπιση να σου βιάσει το μυαλό εκατό φορές για να αποδείξει ότι όντως τα ήθελες. Και να είσαι σίγουρη ότι θα το κάνει.

Δεύτερον η διατύπωση "επιχειρεί σεξουαλική πράξη" είναι εξίσου γενική και πάλι υπόκειται σε ερμηνεία. Είμαστε μόνοι. Διαβάζω λάθος τα σημάδια. Σκύβω να σε φιλήσω χωρίς να μπορώ να αποδειξω κατηγορηματικά ότι όντως το θες. Έκανα κακούργημα; Μπορεί και όχι. Αλλά σίγουρα σηκώνει δικαστήριο με αυτή την ηλίθια διατύπωση.

Ουσιαστικά αυτό που επιχειρείται (από τη σκοπιά των δικαιωματικών) είναι να μπορεί η γυναίκα να φερθεί όσο ανεύθυνα γουστάρει στην αλληλεπίδρασή της με κάποιον δυνάμει σεξουαλικό σύντροφο και αν στραβώσει οτιδήποτε να είναι απλά θύμα κακούργου. Μια συμπεριφορά παρεμπιπτόντως που αφορά τρομερά λιγότερες γυναίκες απ' ό,τι περιγράφει το κίνημα. Μια μειονότητα που βασικά δεν αισθάνεται εντάξει με τον εαυτό της και θέλει να αναγκάσει την κοινωνία να τη βλέπει σαν θύμα αντί σαν βλήμα.

Μόνο που δεν πάει καθόλου έτσι. Επιτέλους σκεφτείτε παλιοηλίθιες, σας βρίσκουν σαπισμένες στο βρωμόξυλο με τον κώλο χωνί σε κάποιο σοκάκι ΚΑΙ ΠΑΛΙ μπορεί ένας καλός δικηγόρος να πείσει ότι τα θέλατε, τι ΑΚΡΙΒΩΣ σας κάνει να πιστεύετε ότι θα δυσκολευτεί να το κάνει για κάποιον fuck buddy που τον φωνάξατε σπίτι και περάσατε δυο ώρες να καβλαντίζετε αλλά στο τέλος ξερωγω πόνεσε λίγο ο τράχηλος κι αυτός συνέχισε άλλα δύο λεπτά άρα βιασμός; Δε μπορείς να νομοθετήσεις your way up από επιλογές ζωής που όντως σε βάζουν σε κατώτερη θέση ούτε μπορείς να αλλάξεις μια κοινωνία με νομοθετικό ακτιβισμό, όχι σε κάτι τόσο βαθιά προσωπικής φύσεως όσο οι σεξουαλικές αλληλεπιδράσεις. Ο νόμος θα χρησιμοποιηθεί μόνο από γυναίκες (και γενικά καταγγέλοντες) που ΗΔΗ είναι σε ανώτερη κοινωνικά θέση, για να καταστρέψει αθώους. Οι δυστυχισμένες τσούλες που τον τρώνε από μαλάκες θα συνεχίσουν να είναι δυστυχισμένες τσούλες που τον τρώνε από μαλάκες απλώς μια στο τόσο κάποια από αυτές θα τρώει και έξτρα ξεφτίλα στο δικαστήριο για κάτι που πριν δεν οριζόταν καν σαν έγκλημα.

Αυτα ειναι ζητηματα που παίζουν πολυ αμερικη (υποθεσις Πορζιγκι),αμα φτάσουμε σε αυτο το σημειο ,χεσε μεσα

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:26

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:21

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2019, 09:56

Αρχικά προστέθηκε στον ποινικό κώδικα ένα καινούριο έγκλημα, ο βιασμός με ελαφριά απειλή, τιμωρουμενος σαν πλημμέλημα ενώ πριν ήταν ατιμωρητος. Αυτό το πήρε ο μηχανισμός fake news της ΝΔ και το έκανε "μετατρέπουν το βιασμό σε πλημμέλημα".

Ταυτόχρονα όλοι οι δικαιωματικοι αρχισαν να σκουζουν ότι ο βιασμός πρέπει να ορίζεται από την έλλειψη συναίνεσης και να τιμωρείται πάντα σαν κακούργημα.

Υποχωρώντας λοιπόν το υπουργείο και για να δείξει πόσο αντιβιαστικο είναι άλλαξε τη διαταξη και την έκανε "οποίος ΕΠΙΧΕΙΡΕΙ σεξουαλική πράξη χωρίς συναινεση, κακούργημα μέχρι δέκα χρόνια μέσα". Έτσι η Ελλάδα γίνεται η πρώτη χώρα που αν σκύψεις μπροστά να φιλήσεις κάποια ημίγυμνη που σε έχει καλέσει σπίτι της διαπράττεις δυνητικά μηνυσιμο κακούργημα.

Σωστό είναι ρε φόσι. Μίλαμε για μη συναίνεση.

Πώς αποδείκνυεται δικαστικά ;
Ειδικά όταν οι άντρες στην Ελλάδα έχουν γαλουχηθεί στην νοοτροπία του κυνηγού που παίρνει πρωτοβουλιες και οι γυναίκες στην νοοτροπία του τραβάμε και ας κλαίω ;

Που να ξέρω πως; Αυτά οι ιατροδικαστές και οι δικαστές τα ξέρουν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:29

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:21

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2019, 09:56

Αρχικά προστέθηκε στον ποινικό κώδικα ένα καινούριο έγκλημα, ο βιασμός με ελαφριά απειλή, τιμωρουμενος σαν πλημμέλημα ενώ πριν ήταν ατιμωρητος. Αυτό το πήρε ο μηχανισμός fake news της ΝΔ και το έκανε "μετατρέπουν το βιασμό σε πλημμέλημα".

Ταυτόχρονα όλοι οι δικαιωματικοι αρχισαν να σκουζουν ότι ο βιασμός πρέπει να ορίζεται από την έλλειψη συναίνεσης και να τιμωρείται πάντα σαν κακούργημα.

Υποχωρώντας λοιπόν το υπουργείο και για να δείξει πόσο αντιβιαστικο είναι άλλαξε τη διαταξη και την έκανε "οποίος ΕΠΙΧΕΙΡΕΙ σεξουαλική πράξη χωρίς συναινεση, κακούργημα μέχρι δέκα χρόνια μέσα". Έτσι η Ελλάδα γίνεται η πρώτη χώρα που αν σκύψεις μπροστά να φιλήσεις κάποια ημίγυμνη που σε έχει καλέσει σπίτι της διαπράττεις δυνητικά μηνυσιμο κακούργημα.

Σωστό είναι ρε φόσι. Μίλαμε για μη συναίνεση.

Για μη συναίνεση από ποιαν; Από μια χαζογκόμενα ή από μια ψυχρή εκβιάστρια;

Σ' αυτές τις φάσεις παίζουν δυνατά και τα δύο ως υπόθεση.

Μιλάμε για βιασμό πάντα έτσι;για βιασμό.

perseus έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:38 Αυτα ειναι ζητηματα που παίζουν πολυ αμερικη

το ξέρω. Μην υπάρξει παπαριά στην αμερική που να γίνει της μόδας, αμέσως εδώ την υιοθετούν. Αν υπάρξει κάτι καλό στην αμερική εκεί όόόόόόόόόόχι, θα παραμείνουν κολλημένοι στην παράδοση τουλάχιστον 150 χρόνια.

foscilis έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:36
Ουσιαστικά αυτό που επιχειρείται (από τη σκοπιά των δικαιωματικών) είναι να μπορεί η γυναίκα να φερθεί όσο ανεύθυνα γουστάρει στην αλληλεπίδρασή της με κάποιον δυνάμει σεξουαλικό σύντροφο και αν στραβώσει οτιδήποτε να είναι απλά θύμα κακούργου. Μια συμπεριφορά παρεμπιπτόντως που αφορά τρομερά λιγότερες γυναίκες απ' ό,τι περιγράφει το κίνημα. Μια μειονότητα που βασικά δεν αισθάνεται εντάξει με τον εαυτό της και θέλει να αναγκάσει την κοινωνία να τη βλέπει σαν θύμα αντί σαν βλήμα.

Θα μου επιτρέψεις μια προσθήκη στην εν λόγω κατηγορία. Βασικά, η συγκεκριμένη γυναίκα λειτουργεί με το σκεπτικό του ανεύθυνου γουοναμπί θύτη (χουχου ό,τι θέλω τον κάνω τον μαλάκα) και όταν δεν κάτσει, το γυρίζει σε θύμα.

Θέλησα να τον χρησιμοποιήσω ως αντικείμενο και είχε το θράσος να με αντιμετώπισει κι αυτός ως αντικείμενο κύριε πρόεδρα.

Το κόκκινο αποσιωπείται αλλά ουσιαστικώς περί αυτού πρόκειται.

Μια αντιστροφή ρόλων στο πλαίσιο θύτης/θύμα, υποκείμενο/αντικείμενο.

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:38

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:26

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:21
Σωστό είναι ρε φόσι. Μίλαμε για μη συναίνεση.

Πώς αποδείκνυεται δικαστικά ;
Ειδικά όταν οι άντρες στην Ελλάδα έχουν γαλουχηθεί στην νοοτροπία του κυνηγού που παίρνει πρωτοβουλιες και οι γυναίκες στην νοοτροπία του τραβάμε και ας κλαίω ;

Που να ξέρω πως; Αυτά οι ιατροδικαστές και οι δικαστές τα ξέρουν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:29

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:21
Σωστό είναι ρε φόσι. Μίλαμε για μη συναίνεση.

Για μη συναίνεση από ποιαν; Από μια χαζογκόμενα ή από μια ψυχρή εκβιάστρια;

Σ' αυτές τις φάσεις παίζουν δυνατά και τα δύο ως υπόθεση.

Μιλάμε για βιασμό πάντα έτσι;για βιασμό.

Όχι δε μιλάμε για βιασμό. Μιλάμε για απόπειρα σεξουαλικής πράξης (όχι αναγκαστικά πραγματοποιημένη ούτε αναγκαστικά συνουσία). Αυτό λέει ο νόμος ότι πλέον θέλει συναίνεση αλλιώς είναι κακούργημα.

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:38

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:26

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:21
Σωστό είναι ρε φόσι. Μίλαμε για μη συναίνεση.

Πώς αποδείκνυεται δικαστικά ;
Ειδικά όταν οι άντρες στην Ελλάδα έχουν γαλουχηθεί στην νοοτροπία του κυνηγού που παίρνει πρωτοβουλιες και οι γυναίκες στην νοοτροπία του τραβάμε και ας κλαίω ;

Που να ξέρω πως; Αυτά οι ιατροδικαστές και οι δικαστές τα ξέρουν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:29

Naida έγραψε: 07 Ιουν 2019, 11:21
Σωστό είναι ρε φόσι. Μίλαμε για μη συναίνεση.

Για μη συναίνεση από ποιαν; Από μια χαζογκόμενα ή από μια ψυχρή εκβιάστρια;

Σ' αυτές τις φάσεις παίζουν δυνατά και τα δύο ως υπόθεση.

Μιλάμε για βιασμό πάντα έτσι;για βιασμό.

Για να είμαι ειλικρινής Νάιδα, σ' αυτές τις περιπτώσεις και προφιτερόλ να το πεις, το βλέπω με τον ίδιο τρόπο.

και το "αυτά οι δικαστές τα ξέρουν" δεν είναι δικαιολογία για να πετάς μια νεφελώδη και γενικότατη διατύπωση στο νόμο. Ξέρεις πώς θα μάθει ο δικαστής αν συναίνεσες; Νομίζεις θα βγάλει από την τσέπη του τη μηχανή του χρόνου που συνδέεται με τον εγκέφαλό σου εκείνη τη στιγμή που γινόταν το περιστατικό και στέλνει ντάτα σε ένα σύστημα τεχνητής νοημοσύνης που ενσωματώνει όλη τη γνώση της συναίνεσης κατά Anscombe; Όχι βέβαια. Θα μάθει αν συναίνεσες επειδή θα του εξηγήσει ο δικηγόρος του κατηγορούμενου σε αυτόν και σε όλους τους παρόντες με μάρτυρες και στοιχεία τι χιλιογαμημένη τσουλάρα είσαι. Ή θα ξέρει ότι δε συναίνεσες γιατί είσαι μια παντρεμένη ελληνίδα και ο άλλος ένας αλβανός κηπουρός.