Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

[Καλαβρία]

Το να παίρνεις πηγές από ένα τέτοιο site υπονοώντας ότι με τους Τούρκους οι Έλληνες περνούσαν καλά ή το να προσβάλεις με αυτό τον τρόπο τους αγωνιστές του 21 δε δείχνει κανένα σεβασμό προς τους αγώνες που έκαναν για να είσαι σήμερα ελεύθερος.

Διαφωνώ. Το να αναφέρω πως ακριβώς έγιναν τα πράγματα και πως φτάσαμε σήμερα να έχουμε ελεύθερο Ελληνικό κράτος κια από που ξεκινήσαμε, βοηθάει στα μέγιστα στην απαξίωση των παραγόντων εκείνων που κρατούν δέσμια μιας νοσηρης οπισθοδρόμησης την χώρα και τον λαό.

Όσο για τα αυτά των προγόνων θεωρώ ότι πιο ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΉ και ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΉ είναι η διωπηση της αληθειας και η προσπάθεια να "θάψουμε" τις γκάφες των προγόνων σε ένα παράλογο κρεσέντο πρόγονολατρείας.

Έτσι όμως δεν μαθαίνουμε από τα λάθη μας και τα επαναλαμβανόμενη!

1821: Η ΑΠΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΡΩΜΙΩΝ

Αυτή είναι η πηγή σου τουρκολάγνε!
.

viewtopic.php?f=11&t=8996&start=15

Οταν ο Διομεδεσ και ο Βινοσαυρος ρωταγανε να βρουν ως αλλοι ασφαλιτες με ποιο νικ εμπαινα στο παλιο φορουμ

[Jolly Roger]

Το να παίρνεις πηγές από ένα τέτοιο site υπονοώντας ότι με τους Τούρκους οι Έλληνες περνούσαν καλά ή το να προσβάλεις με αυτό τον τρόπο τους αγωνιστές του 21 δε δείχνει κανένα σεβασμό προς τους αγώνες που έκαναν για να είσαι σήμερα ελεύθερος.

Διαφωνώ. Το να αναφέρω πως ακριβώς έγιναν τα πράγματα και πως φτάσαμε σήμερα να έχουμε ελεύθερο Ελληνικό κράτος κια από που ξεκινήσαμε, βοηθάει στα μέγιστα στην απαξίωση των παραγόντων εκείνων που κρατούν δέσμια μιας νοσηρης οπισθοδρόμησης την χώρα και τον λαό.

Όσο για τα αυτά των προγόνων θεωρώ ότι πιο ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΉ και ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΉ είναι η διωπηση της αληθειας και η προσπάθεια να "θάψουμε" τις γκάφες των προγόνων σε ένα παράλογο κρεσέντο πρόγονολατρείας.

Έτσι όμως δεν μαθαίνουμε από τα λάθη μας και τα επαναλαμβανόμενη!

έχω φίλο τούρκο και είχαμε συζήτηση για το τι διδάσκονται στο σχολείο τους. Το βιβλίο των Τούρκων είναι πολύ πιο αντικειμενικό από τις μαλακίες που γράφεις

έχω ρωτήσει Τούρκους αν διδάσκονται για το '21 και από ό,τι κατάλαβα μαθαίνουν το γεγονός απλά σαν το χάσιμο μιας περιφέρειας της αυτοκρατορίας από ενέργειες των μεγάλων δυνάμεων, και η διδασκαλία για εκείνη την περίοδο της οθ. αυτ. εστιάζει πολύ περισσότερο στις μεταρρυθμίσεις του Σουλτάνου, τη σφαγή των γενιτσάρων κλπ. Ονόματα όπως Κιουταχής, Βρυώνης, Δράμαλης, Χουρσίτ, ή μάχες όπως Ανάλατος, Πέτα κλπ. στον μέσο Τούρκο πραγματικά δε λένε τίποτα (και δε μιλάω μόνο για Τούρκους που δεν ασχολούνται με οθωμανική ιστορία, αλλά ακόμα και σε αυτούς που την ξέρουν αρκετά καλά).

[Καλαβρία]

Διαφωνώ. Το να αναφέρω πως ακριβώς έγιναν τα πράγματα και πως φτάσαμε σήμερα να έχουμε ελεύθερο Ελληνικό κράτος κια από που ξεκινήσαμε, βοηθάει στα μέγιστα στην απαξίωση των παραγόντων εκείνων που κρατούν δέσμια μιας νοσηρης οπισθοδρόμησης την χώρα και τον λαό.

Όσο για τα αυτά των προγόνων θεωρώ ότι πιο ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΉ και ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΉ είναι η διωπηση της αληθειας και η προσπάθεια να "θάψουμε" τις γκάφες των προγόνων σε ένα παράλογο κρεσέντο πρόγονολατρείας.

Έτσι όμως δεν μαθαίνουμε από τα λάθη μας και τα επαναλαμβανόμενη!

έχω φίλο τούρκο και είχαμε συζήτηση για το τι διδάσκονται στο σχολείο τους. Το βιβλίο των Τούρκων είναι πολύ πιο αντικειμενικό από τις μαλακίες που γράφεις

έχω ρωτήσει Τούρκους αν διδάσκονται για το '21 και από ό,τι κατάλαβα μαθαίνουν το γεγονός απλά σαν το χάσιμο μιας περιφέρειας της αυτοκρατορίας από ενέργειες των μεγάλων δυνάμεων, και η διδασκαλία για εκείνη την περίοδο της οθ. αυτ. εστιάζει πολύ περισσότερο στις μεταρρυθμίσεις του Σουλτάνου, τη σφαγή των γενιτσάρων κλπ. Ονόματα όπως Κιουταχής, Βρυώνης, Δράμαλης, Χουρσίτ, ή μάχες όπως Ανάλατος, Πέτα κλπ. στον μέσο Τούρκο πραγματικά δε λένε τίποτα (και δε μιλάω μόνο για Τούρκους που δεν ασχολούνται με οθωμανική ιστορία, αλλά ακόμα και σε αυτούς που την ξέρουν αρκετά καλά).

Εδω δεν λεει και πολλα στον Ιταλο ο ελληνοιταλικος πολεμος

[Δημοκράτης]

Έχω μια ακόμα απορία. Οι Τούρκοι και δεν μπορούσαν να τους κάνουν καλά τους επαναστάτες και κάλεσαν σε βοήθειες στραβούς στρατιώτες από την Αίγυπτο που τα κατάφεραν 10 φορές καλύτερα από τον στρατό των Οθωμανών που μπορούσε να πολεμήσει στα ίσα τους Ρώσους; Ο πατέρας τους Ιμπραήμς ο τουρκαλβανός Μοχάμεντ Άλι κυβερνούσε στον αραβικό κόσμο έχοντας για στρατό τυφλούς; Τι μαλακίες πιστεύει ο άνθρωπος;

[Καλαβρία]

Έχω μια ακόμα απορία. Οι Τούρκοι και δεν μπορούσαν να τους κάνουν καλά τους επαναστάτες και κάλεσαν σε βοήθειες στραβούς στρατιώτες από την Αίγυπτο που τα κατάφεραν 10 φορές καλύτερα από τον στρατό των Οθωμανών που μπορούσε να πολεμήσει στα ίσα τους Ρώσους; Ο πατέρας τους Ιμπραήμς ο τουρκαλβανός Μοχάμεντ Άλι κυβερνούσε στον αραβικό κόσμο έχοντας για στρατό τυφλούς; Τι μαλακίες πιστεύει ο άνθρωπος;

Μονο Αιγυπτο.

Ομερ Βρυωνης -Νοτια Αλβανια
Μουσταη Πασα Σκοδρα -Βορεια Αλβανια .

Με στρετευματα απο τρεις διαφορετικους λαους τα βαλαμε

[Chainis]

Το να αναφέρω πως ακριβώς έγιναν τα πράγματα και πως φτάσαμε σήμερα να έχουμε ελεύθερο Ελληνικό κράτος κια από που ξεκινήσαμε, βοηθάει στα μέγιστα στην απαξίωση των παραγόντων εκείνων που κρατούν δέσμια μιας νοσηρης οπισθοδρόμησης την χώρα και τον λαό.

Δεν κάνεις τίποτα τέτοιο.
Αναφέρεις το 10% των αρνητικών ενεργειών και αποσιωπάς το 90% των θετικών.
Αυτό είναι διαστρέβλωση της ιστορίας.
Παράδειγμα η Κλείσοβα.
Στην αγωνία σου να μειώσεις το επίτευγμα των 140 υπερασπιστών της νησίδας εφηύρες τα τρομπόνια και την αναπηρία των αραπάδων.

Όσο για τα αυτά των προγόνων θεωρώ ότι πιο ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΉ και ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΉ είναι η διωπηση της αληθειας και η προσπάθεια να "θάψουμε" τις γκάφες των προγόνων σε ένα παράλογο κρεσέντο πρόγονολατρείας.

Κανένας δεν θέλει να θάψει τίποτα.
Ξέρω όπως όλοι μας τα καλά και τα στραβά του πατέρα μου ή του παππού μου και τους σέβομαι με όλα όσα είχαν για 10 διαφορετικούς λόγους.
Εσύ συστηματικά προσπαθείς να ανακαλύψεις και να αναδείξεις μόνο στραβά, σε μια εποχή και σε γεγονότα που η πλειοψηφία του λαού μας συνεχίζει να σέβεται και το κάνεις σκόπιμα γιατί θέλεις να συκοφαντήσεις.
Η πρακτική σου δεν έχει σχέση με κανένα σεβασμό.

[Δημοκράτης]

Διαφωνώ. Το να αναφέρω πως ακριβώς έγιναν τα πράγματα και πως φτάσαμε σήμερα να έχουμε ελεύθερο Ελληνικό κράτος κια από που ξεκινήσαμε, βοηθάει στα μέγιστα στην απαξίωση των παραγόντων εκείνων που κρατούν δέσμια μιας νοσηρης οπισθοδρόμησης την χώρα και τον λαό.

Όσο για τα αυτά των προγόνων θεωρώ ότι πιο ΑΠΑΞΙΩΤΙΚΉ και ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΉ είναι η διωπηση της αληθειας και η προσπάθεια να "θάψουμε" τις γκάφες των προγόνων σε ένα παράλογο κρεσέντο πρόγονολατρείας.

Έτσι όμως δεν μαθαίνουμε από τα λάθη μας και τα επαναλαμβανόμενη!

έχω φίλο τούρκο και είχαμε συζήτηση για το τι διδάσκονται στο σχολείο τους. Το βιβλίο των Τούρκων είναι πολύ πιο αντικειμενικό από τις μαλακίες που γράφεις

έχω ρωτήσει Τούρκους αν διδάσκονται για το '21 και από ό,τι κατάλαβα μαθαίνουν το γεγονός απλά σαν το χάσιμο μιας περιφέρειας της αυτοκρατορίας από ενέργειες των μεγάλων δυνάμεων, και η διδασκαλία για εκείνη την περίοδο της οθ. αυτ. εστιάζει πολύ περισσότερο στις μεταρρυθμίσεις του Σουλτάνου, τη σφαγή των γενιτσάρων κλπ. Ονόματα όπως Κιουταχής, Βρυώνης, Δράμαλης, Χουρσίτ, ή μάχες όπως Ανάλατος, Πέτα κλπ. στον μέσο Τούρκο πραγματικά δε λένε τίποτα (και δε μιλάω μόνο για Τούρκους που δεν ασχολούνται με οθωμανική ιστορία, αλλά ακόμα και σε αυτούς που την ξέρουν αρκετά καλά).

για την ελληνική επανάσταση όπως και πως έχασαν όλα τα βαλκάνια όντως δεν μαθαίνουν και πολλά αλλά για την Οθωμανική περίοδο μαθαίνουν. Ξέρουν και για το παιδομάζωμα και το ότι η Οθωμανική περίοδος ήταν σκατά για όλους τους υπόδουλους.

[Jolly Roger]

Έχω μια ακόμα απορία. Οι Τούρκοι και δεν μπορούσαν να τους κάνουν καλά τους επαναστάτες και κάλεσαν σε βοήθειες στραβούς στρατιώτες από την Αίγυπτο που τα κατάφεραν 10 φορές καλύτερα από τον στρατό των Οθωμανών που μπορούσε να πολεμήσει στα ίσα τους Ρώσους; Ο πατέρας τους Ιμπραήμς ο τουρκαλβανός Μοχάμεντ Άλι κυβερνούσε στον αραβικό κόσμο έχοντας για στρατό τυφλούς; Τι μαλακίες πιστεύει ο άνθρωπος;

Μονο Αιγυπτο.

Ομερ Βρυωνης -Νοτια Αλβανια
Μουσταη Πασα Σκοδρα -Βορεια Αλβανια .

Με στρετευματα απο τρεις διαφορετικους λαους τα βαλαμε

Δράμαλης είχε και Ασιάτες Τούρκους σίγουρα.

[Καλαβρία]

Έχω μια ακόμα απορία. Οι Τούρκοι και δεν μπορούσαν να τους κάνουν καλά τους επαναστάτες και κάλεσαν σε βοήθειες στραβούς στρατιώτες από την Αίγυπτο που τα κατάφεραν 10 φορές καλύτερα από τον στρατό των Οθωμανών που μπορούσε να πολεμήσει στα ίσα τους Ρώσους; Ο πατέρας τους Ιμπραήμς ο τουρκαλβανός Μοχάμεντ Άλι κυβερνούσε στον αραβικό κόσμο έχοντας για στρατό τυφλούς; Τι μαλακίες πιστεύει ο άνθρωπος;

Μονο Αιγυπτο.

Ομερ Βρυωνης -Νοτια Αλβανια
Μουσταη Πασα Σκοδρα -Βορεια Αλβανια .

Με στρετευματα απο τρεις διαφορετικους λαους τα βαλαμε

Δράμαλης είχε και Ασιάτες Τούρκους σίγουρα.

Αυτο λεω

Τουρκοι
Αλβανοι
Αιγυπτιοι

[DIOMEDESGR]

Η ιστορία της Ψωροκώσταινας.

............................................................

Που να φανταζόταν η Χατζηκώσταινα ότι σήμερα θα υπήρχαν ανθέλληνες τύπου DIOMEDESGR.

Θεωρώ τον χαρακτηρισμό σου ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟ, διόρθωσε τον σε παρακαλώ.

Αυτοπροσδιοριζομαι ως Φιλελεύθερος Πατριώτης.

Ευχαριστώ.

[Καλαβρία]

Η ιστορία της Ψωροκώσταινας.

............................................................

Που να φανταζόταν η Χατζηκώσταινα ότι σήμερα θα υπήρχαν ανθέλληνες τύπου DIOMEDESGR.

Αυτοπροσδιοριζομαι ως Φιλελεύθερος Πατριώτης.

Απαντηση

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775

[Δημοκράτης]

Έχω μια ακόμα απορία. Οι Τούρκοι και δεν μπορούσαν να τους κάνουν καλά τους επαναστάτες και κάλεσαν σε βοήθειες στραβούς στρατιώτες από την Αίγυπτο που τα κατάφεραν 10 φορές καλύτερα από τον στρατό των Οθωμανών που μπορούσε να πολεμήσει στα ίσα τους Ρώσους; Ο πατέρας τους Ιμπραήμς ο τουρκαλβανός Μοχάμεντ Άλι κυβερνούσε στον αραβικό κόσμο έχοντας για στρατό τυφλούς; Τι μαλακίες πιστεύει ο άνθρωπος;

Μονο Αιγυπτο.

Ομερ Βρυωνης -Νοτια Αλβανια
Μουσταη Πασα Σκοδρα -Βορεια Αλβανια .

Με στρετευματα απο τρεις διαφορετικους λαους τα βαλαμε

καταρχάς δεν τα βάλαμε γιατί εσύ και εγώ δεν υπήρχαμε τότε. Το θέμα μου δεν είναι το πόσο καλά πολεμούσαν οι Έλληνες τότε, το θέμα μου είναι το τι σόι ηλίθιος πιστεύει ότι ο Σουλτάνος που έχανε σε κάθε μέτωπο έθεσε ότι ελπίδες του απομένουν σε 40000 τυφλούς

[Jolly Roger]

έχω φίλο τούρκο και είχαμε συζήτηση για το τι διδάσκονται στο σχολείο τους. Το βιβλίο των Τούρκων είναι πολύ πιο αντικειμενικό από τις μαλακίες που γράφεις

έχω ρωτήσει Τούρκους αν διδάσκονται για το '21 και από ό,τι κατάλαβα μαθαίνουν το γεγονός απλά σαν το χάσιμο μιας περιφέρειας της αυτοκρατορίας από ενέργειες των μεγάλων δυνάμεων, και η διδασκαλία για εκείνη την περίοδο της οθ. αυτ. εστιάζει πολύ περισσότερο στις μεταρρυθμίσεις του Σουλτάνου, τη σφαγή των γενιτσάρων κλπ. Ονόματα όπως Κιουταχής, Βρυώνης, Δράμαλης, Χουρσίτ, ή μάχες όπως Ανάλατος, Πέτα κλπ. στον μέσο Τούρκο πραγματικά δε λένε τίποτα (και δε μιλάω μόνο για Τούρκους που δεν ασχολούνται με οθωμανική ιστορία, αλλά ακόμα και σε αυτούς που την ξέρουν αρκετά καλά).

για την ελληνική επανάσταση όπως και πως έχασαν όλα τα βαλκάνια όντως δεν μαθαίνουν και πολλά αλλά για την Οθωμανική περίοδο μαθαίνουν. Ξέρουν και για το παιδομάζωμα και το ότι η Οθωμανική περίοδος ήταν σκατά για όλους τους υπόδουλους.

Ε καλά εννοείται ότι μαθαίνουν για οθ. αυτ., απλά από την παρακμή της και μετά μαθαίνουν πολύ λιγότερα από όσα μαθαίνουν για την άνθησή της (φυσιολογικό).

Μου είχε κάνει εντύπωση η άγνοια του μέσου (μη-ανιστόρητου) Τούρκου για το '21, και σύγκρινα άρθρο ελληνικής Βικιπαίδειας για τον Κιουταχή με άρθρο της τούρκικης για τον ίδιο. Η ελληνική γράφει τα πάντα με μεγάλες λεπτομέρειες, τι έκανε στα Άγραφα, τι στο Πέτα, τι στο Μεσολόγγι, μέχρι και στη Βοσνία τι έκανε. Η τούρκικη, αντίθετα, γράφει τρεις σειρές, του στυλ "γεννήθηκε τότε, έγινε τότε μεγάλος βεζύρης, πέθανε τότε". Και για Δράμαλη το ίδιο. Για Βρυώνη δεν έχουν καν άρθρο.

[Εμπεδοκλής]

Η ιστορία της Ψωροκώσταινας.

............................................................

Που να φανταζόταν η Χατζηκώσταινα ότι σήμερα θα υπήρχαν ανθέλληνες τύπου DIOMEDESGR.

Θεωρώ τον χαρακτηρισμό σου ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟ, διόρθωσε τον σε παρακαλώ.

Αυτοπροσδιοριζομσι ως Φιλελεύθερος Πατριώτης.

Ευχαριστώ.

Κούρασες.

Η Ιερά Πόλη Μεσολογγίου σε χαιρετά!

[Nandros]

Η ιστορία της Ψωροκώσταινας.

............................................................

Που να φανταζόταν η Χατζηκώσταινα ότι σήμερα θα υπήρχαν ανθέλληνες τύπου DIOMEDESGR.

Θεωρώ τον χαρακτηρισμό σου ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟ, διόρθωσε τον σε παρακαλώ.

Αυτοπροσδιοριζομαι ως Φιλελεύθερος Πατριώτης.

Ευχαριστώ.

Και εγώ μπορώ να λέω πως είμαι ο πάπας.

Η συμπεριφορά σου είναι ανθελληνική και τουρκολαγνική και το τί ισχυρίζεσαι εσύ δεν μετράει!
.