Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Τι χοντρομαλακίες ειν αυτες που τσαμπουνας???foscilis έγραψε: 05 Απρ 2019, 14:03Εκτός αν κοιτάξεις το εξελ της ελστατ με τα απόλυτα νούμερα που λέει ότι το ΑΕΠ μίκρυνε. Και θυμηθείς ότι ανάπτυξη είναι να αυξηθεί όντως το ΑΕΠ. Όχι να βγει εκτίμηση ότι μάλλον αυξήθηκε στις εφημερίδες.under έγραψε: 05 Απρ 2019, 13:54 Συνολικα για το 14 ειχαμε αναπτυξη.Ενα σεντονι γεματο μαλακιες που καταρριπτονται μεσα σε ενα δευτερολεπτο.
Yπάρχει ένα θέμα με τον πληθωρισμό να ξέρεις.Τα στοιχεία σε απόλυτα νούμερα είναι άλλα από τα αποπληθωρισμένα.π.χ. εάν πας στη Βενεζουέλα τώρα τα απόλυτα νούμερα μπορεί να παρουσιάσουν ανάπτυξη 1.000% αφού τόσο αυξήθηκαν.Οργισμένος έγραψε: 05 Απρ 2019, 14:46Τι χοντρομαλακίες ειν αυτες που τσαμπουνας???foscilis έγραψε: 05 Απρ 2019, 14:03Εκτός αν κοιτάξεις το εξελ της ελστατ με τα απόλυτα νούμερα που λέει ότι το ΑΕΠ μίκρυνε. Και θυμηθείς ότι ανάπτυξη είναι να αυξηθεί όντως το ΑΕΠ. Όχι να βγει εκτίμηση ότι μάλλον αυξήθηκε στις εφημερίδες.under έγραψε: 05 Απρ 2019, 13:54 Συνολικα για το 14 ειχαμε αναπτυξη.Ενα σεντονι γεματο μαλακιες που καταρριπτονται μεσα σε ενα δευτερολεπτο.
Η πραγματικότητα βέβαια είναι διαφορετική.Πριν έλεγες για ανάπτυξη. Τώρα χωρίζεις την ιδιωτική από την δημόσια κατανάλωση; Fair enough. Αν θέλεις να το χωρίσεις έτσι θα πρέπει να δεις την κατανάλωση σε τρέχουσες τιμές, δηλαδή πόσα ευρώ στ' αλήθεια ξόδεψαν οι ιδιώτες το 2014 σε σχέση με το 2013. Και η απάντηση είναι: σημαντικά λιγότερα. 2,4 δις λιγότερα (από τα ίδια στοιχεία - του πίνακα 5).under έγραψε: 05 Απρ 2019, 14:37 Κοιτα απο κατω που λεει δαπανη νοικοκυριων και ακομα πιο κατω που λεει δαπανη γενικης κυβερνησης.
Συμπερασμα : τα νοικοκυρια καταναλωναν περισσοτερο το 14.
Ακριβώς έτσι είναι. Αλλά αυτό δεν μπορείς να το ονομάσεις ανάπτυξη. Εξαιτίας του ίδιου πράγματος, το ποσοστό του χρέους ως προς το ΑΕΠ αυξάνεται ενώ σε πραγματική ανάπτυξη θα περίμενες να μειώνεται. Στην ουσία οι ΝΔ εδώ πανηγυρίζουν γιατί το 2014 έπεσαν κι άλλο οι τιμές και το χρέος αυξήθηκε αντί να μειωθεί.πατησιωτης έγραψε: 05 Απρ 2019, 15:01Yπάρχει ένα θέμα με τον πληθωρισμό να ξέρεις.Τα στοιχεία σε απόλυτα νούμερα είναι άλλα από τα αποπληθωρισμένα.π.χ. εάν πας στη Βενεζουέλα τώρα τα απόλυτα νούμερα μπορεί να παρουσιάσουν ανάπτυξη 1.000% αφού τόσο αυξήθηκαν.Οργισμένος έγραψε: 05 Απρ 2019, 14:46Τι χοντρομαλακίες ειν αυτες που τσαμπουνας???foscilis έγραψε: 05 Απρ 2019, 14:03
Εκτός αν κοιτάξεις το εξελ της ελστατ με τα απόλυτα νούμερα που λέει ότι το ΑΕΠ μίκρυνε. Και θυμηθείς ότι ανάπτυξη είναι να αυξηθεί όντως το ΑΕΠ. Όχι να βγει εκτίμηση ότι μάλλον αυξήθηκε στις εφημερίδες.
Η πραγματική μεταβολή προκύπτει όταν διορθώνονται τα απόλυτα νούμερα κατά το ποσοστό πληθωρισμού.Συνήθως μικραίνουν κατά το ποσοστό του θετικού συνήθως πληθωρισμού.Αλλά όταν ο πληθωρισμός είναι αρνητικός η διόρθωση οδηγεί σε αύξηση του ΑΕΠ αφού σε πραγματική αγοραστική αξία αυξάνει.Νομίζω ότι το 2014 ο πληθωρισμός ήταν αρνητικός.Ίσως οι διαφορές στους διάφορους πίνακες να οφείλονται σε διαφορές απόλυτων και αποπληθωρισμένων αριθμών.
Να συμπληρώσω κινδυνεύοντας να φανώ φιλοκυβερνητικός ότι μέχρι σήμερα τρία είναι τα κυρίαρχα κόμματα που διαχειρίστηκαν κυβερνητικό έργο:nrg έγραψε: 05 Απρ 2019, 11:53Σύμφωνα με την ίδια μικροπολιτική λογική, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έπρεπε να κλείσει αυτήν την αξιολόγηση, για να την βρει μπροστά της η ΝΔ.kameron έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:42Όλα τα κόμματα παίζουν αυτά τα παιχνίδια, έτσι είναι η πολιτική.stavmanr έγραψε: 04 Απρ 2019, 19:35
Δουλειά της κυβέρνησης ήταν να κυβερνά. Όχι να παίζει πολιτικά παιχνίδια στις πλάτες των πολιτών επειδή έχανε την καρέκλα.
Αυτό που γράφεις, αντί να δικαιολογεί την εκάστοτε κυβέρνηση, την παρουσιάζει ως πλήρως ανήθικη και υπόλογη έναντι του έλληνα πολίτη.
Δεν γίνεται να έχεις την απαίτηση εσύ να είναι οι άλλοι με το σταυρό στο χέρι και οι άλλοι να έχουν αναγάγει τον καιροσκοπισμό και τον πολιτικό κυνισμό σε κύριο χαρακτηριστικό τους. Όχι τα δικά σου, δικά σου και τα δικά τους πάλι δικά σου.
Ας έπαιζε σωστά με τους κανόνες ο νταουλιέρης, να άφηνε την κυβέρνηση να πάρει τα μέτρα των 2 δις και να ολοκληρώσει τη θητεία της ώστε να έχουν μια διετία να ξεδιπλώσουν και αυτοί τη δική τους στρατηγική, όπως κάνει δηλαδή αυτός εδώ και ένα χρόνο που πηγαίνει από παροχή σε παροχή, άμβλυνση μνημονιακών υποχρεώσεων και τα συναφή.
Αυτό που γράφεις με παραπέμπει στο είπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα.
https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... -tou-1-dis
Να που την έκλεισε όμως και ένα δις μπήκε στο ταμείο, μαζί με τα δεκαετή που είναι πλέον σε ιστορικό χαμηλό...για να δανείζεται φθηνά ο Κούλης.
Να λοιπόν που ο ΣΥΡΙΖΑ δεν παίζει μικροπολιτικά, στο επίπεδο της οικονομίας της χώρας.
Επίσης να θυμηθούμε ότι εκείνη η αξιολόγηση, του 2014, θα σήμαινε και το τέλος των μνημονίων. Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ μαζί, είσαι βέβαιο ότι θα κέρδιζαν πολιτικά από αυτό, μαζί με τα όποια επιδόματα έδιναν, λόγω υπέρβασης των στόχων ή αν θέλεις και λόγω χαλάρωσης από τους δανειστές, με σκοπό να ανατρέψουν την νίκη Τσίπρα.
Τέλος εκείνη την εποχή, ο ΣΥΡΙΖΑ ακόμα και αν έβγαινε πρώτος, δεν θα είχε αυτοδυναμία. Οι ΑΝΕΛ ήταν σίγουρα εκτός βουλής. Άρα ο σχηματισμός κυβέρνησης με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν καθόλου σίγουρη υπόθεση.
Μπορούμε φυσικά να δεχτούμε ότι η ΝΔ, είχε προβλέψει τον σχηματισμό κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, ενάντια στις δημοσκοπήσεις και στο πολικό όφελος που θα είχε από το τέλος των μνημονίων και των επιδομάτων...
Να το δεχτούμε;
Ποιο άρθρο του Capital να πιστέψει ο έρμος ο πολίτης. Αυτό που έβαλες ή αυτό:under έγραψε: 05 Απρ 2019, 14:08https://www.capital.gr/oikonomia/222934 ... 82-to-2014foscilis έγραψε: 05 Απρ 2019, 14:03Εκτός αν κοιτάξεις το εξελ της ελστατ με τα απόλυτα νούμερα που λέει ότι το ΑΕΠ μίκρυνε. Και θυμηθείς ότι ανάπτυξη είναι να αυξηθεί όντως το ΑΕΠ. Όχι να βγει εκτίμηση ότι μάλλον αυξήθηκε στις εφημερίδες.under έγραψε: 05 Απρ 2019, 13:54 Συνολικα για το 14 ειχαμε αναπτυξη.Ενα σεντονι γεματο μαλακιες που καταρριπτονται μεσα σε ενα δευτερολεπτο.
Γενικα εγραψες ενα σεντονι γεματο μαλακιες.Απο το mail Χαρδουβελη εως την αναπτυξη του 14
Για την αναπτυξη τα ειπαμε.hellegennes έγραψε: 05 Απρ 2019, 15:43Πριν έλεγες για ανάπτυξη. Τώρα χωρίζεις την ιδιωτική από την δημόσια κατανάλωση; Fair enough. Αν θέλεις να το χωρίσεις έτσι θα πρέπει να δεις την κατανάλωση σε τρέχουσες τιμές, δηλαδή πόσα ευρώ στ' αλήθεια ξόδεψαν οι ιδιώτες το 2014 σε σχέση με το 2013. Και η απάντηση είναι: σημαντικά λιγότερα. 2,4 δις λιγότερα (από τα ίδια στοιχεία - του πίνακα 5).under έγραψε: 05 Απρ 2019, 14:37 Κοιτα απο κατω που λεει δαπανη νοικοκυριων και ακομα πιο κατω που λεει δαπανη γενικης κυβερνησης.
Συμπερασμα : τα νοικοκυρια καταναλωναν περισσοτερο το 14.
H εσωτερική υποτίμηση αναγκαία οδηγεί για κάποιες χρονιές σε αρνητικό πληθωρισμό.Δεν γίνεται να αποπληθωρίζονται τα στοιχεία μόνο όταν ο πληθωρισμός είναι θετικός.hellegennes έγραψε: 05 Απρ 2019, 15:47 Ακριβώς έτσι είναι. Αλλά αυτό δεν μπορείς να το ονομάσεις ανάπτυξη. Εξαιτίας του ίδιου πράγματος, το ποσοστό του χρέους ως προς το ΑΕΠ αυξάνεται ενώ σε πραγματική ανάπτυξη θα περίμενες να μειώνεται.
Αποπληθωρίζονται πάντα.Και ίδιος μισθός και σύνταξη με αρνητικό πληθωρισμό σημαίνει μεγαλύτερο πραγματικό μισθό και σύνταξη.Δεν χρειαζονται παραβολες ρε παπαρα.Τα στοιχεια το λενε.foscilis έγραψε: 05 Απρ 2019, 18:37 Για να αρχίσω κι εγώ τις παραβολές μαλακιστήρια.
Ο Οργισμένος μου χρωστάει 30.000 ευρώ. Το 2013 έχει τζίρο 15.000 ευρώ και το 2014 έχει τζίρο 14.000 ευρώ. Αλλά το ημερίσιο τσιμπούκι στα όρθια που ο under το χρέωνε στον Οργισμένο 5 ευρώ το 2013 κάνει μόνο 3 ευρώ το 2014.
Χαρούμενοι και περήφανοι ανακοινώνουν στους άλλους ΔΑΠίτες ότι η επιχείρηση υπό τη στιβαρή διαχείρηση του Οργισμένου αύξησε τον τζίρο της κατά 24% αρκεί να τον μετρήσουμε σε τσιμπούκια από under αντί σε ευρώ.
Μόνο που εγώ που είμαι εξωτερικός δανειστής και στρέητ χέστηκα πόσο χρεώνει το τσιμπούκι στον Οργισμένο ο under. Εγώ παρατηρώ ότι αυτό το λαμόγιο βγάζει λιγότερα λεφτά από πριν και άρα η επιχείρησή του δεν πάει καλά ούτε αυξάνονται οι πιθανότητες να με αποπληρώσει. Και το παρατηρώ αυτό από το καλοκαίρι του 2014 που του ρίχνω ασταμάτητες χυλόπιτες στις αιτήσεις του να αξιολογηθεί η διαχείρισή του σαν γαμάτη. Γύρω στις 20 Δεκεμβρίου όλα δείχνουν ότι στη συνέλευση των μετόχων που είναι 25 Ιανουαρίου 2015 οι μέτοχοι θα κλωτσήσουν τον Οργισμένο και θα φέρουν στη θέση του τον Ελληγενή. Είναι καλή η διαχείριση που θα κάνει ο Ελληγενής μετά τις 25 Ιανουαρίου; Όχι. Επηρεάζει σε οτιδήποτε το ηλίθιο οικονομικό αποτέλεσμα που πέτυχε ο Οργισμένος πολύ πριν τις 25 Ιανουαρίου; ΟΧΙ ΣΕ ΣΥΜΠΑΝ ΜΕ ΜΟΝΟΚΑΤΕΥΘΥΝΤΙΚΗ ΦΟΡΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ.
Και οχι μονο αυτο αλλα ο Κυρανακης δεν ειδε πιο κατω που λεει : χρηματοδοτηση απο τριτους 2,138 εκ (αυτοι ειναι τα μελη των 12 ευρω τον χρονο).ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 05 Απρ 2019, 16:53 Σχετικό:
https://www.facebook.com/omadaalithias/ ... 831418423/
Δεν έχει σχέση η μια περίπτωση με την άλλην, το 2015 έπρεπε να ληφθούν μέτρα 2+ δις τα οποία θα πήγαιναν κατευθείαν στο ψαχνό (συντάξεις, περιστολή δημοσίων δαπανών), τώρα ο σύριζα διαπραγματεύεται το βαθμό άμβλυνσης ορισμένων υφιστάμενων μέτρων.nrg έγραψε: 05 Απρ 2019, 11:53
Σύμφωνα με την ίδια μικροπολιτική λογική, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έπρεπε να κλείσει αυτήν την αξιολόγηση, για να την βρει μπροστά της η ΝΔ.
https://www.naftemporiki.gr/finance/sto ... -tou-1-dis
Να που την έκλεισε όμως και ένα δις μπήκε στο ταμείο, μαζί με τα δεκαετή που είναι πλέον σε ιστορικό χαμηλό...για να δανείζεται φθηνά ο Κούλης.
Να λοιπόν που ο ΣΥΡΙΖΑ δεν παίζει μικροπολιτικά, στο επίπεδο της οικονομίας της χώρας.
Επίσης να θυμηθούμε ότι εκείνη η αξιολόγηση, του 2014, θα σήμαινε και το τέλος των μνημονίων. Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ μαζί, είσαι βέβαιο ότι θα κέρδιζαν πολιτικά από αυτό, μαζί με τα όποια επιδόματα έδιναν, λόγω υπέρβασης των στόχων ή αν θέλεις και λόγω χαλάρωσης από τους δανειστές, με σκοπό να ανατρέψουν την νίκη Τσίπρα.
Τέλος εκείνη την εποχή, ο ΣΥΡΙΖΑ ακόμα και αν έβγαινε πρώτος, δεν θα είχε αυτοδυναμία. Οι ΑΝΕΛ ήταν σίγουρα εκτός βουλής. Άρα ο σχηματισμός κυβέρνησης με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν καθόλου σίγουρη υπόθεση.
Μπορούμε φυσικά να δεχτούμε ότι η ΝΔ, είχε προβλέψει τον σχηματισμό κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, ενάντια στις δημοσκοπήσεις και στο πολικό όφελος που θα είχε από το τέλος των μνημονίων και των επιδομάτων...
Να το δεχτούμε;