Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Δε σκοτώνει επιλεκτικά τους μαύρους, είναι γενικά εξαιρετικά βίαιη (νομίζω όλοι θυμόμαστε πριν 2-3 χρόνια την ξανθιά πενηντάρα αυστραλή που φώναξε την αστυνομία γιατί φοβόταν να μπει σπίτι της και μόλις έκανε να πλησιάσει το περιπολικό που ήρθε αυτοί της φύτεψαν μια σφαίρα στο κεφάλι). Αλλά ασχολείται επιλεκτικά με τους μαύρους. Ο Neil deGrasse Tyson γράφει σήμερα πόσες φορές τον έχει σταματήσει και κωλοβυθομετρήσει η αστυνομία σαν ύποπτο ότι έχει κλέψει το αυτοκίνητό του, ή σαν ύποπτο ότι έχει έρθει για κακό σκοπό στην πλούσια περιοχή που κατοικεί. Ή ακόμα και η αστυνομία του πανεπιστημίου μια φορά που έφυγε 11 το βράδυ από το γραφείο του κουβαλώντας και μια στίβα με βιβλία αστροφυσικής. Και μιλάμε για έναν ευηπόληπτο επιστήμονα υπεράνω πάσης υποψίας. Μόνο που δεν είναι υπεράνω πάσης υποψίας ακριβώς επειδή είναι μαύρος.
Μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας, ξέρουμε πολύ καλά ότι λέγεται profiling και ότι το κάνουν όλες οι αστυνομίες, ιδιαίτερα στο δρόμο. Πόσο πιθανό είναι να σε ψάξουν και να σου βρουν το χόρτο όταν είσαι μια καλοντυμένη ελληνίδα γκόμενα στο πλοίο για Πάρο και πόσο πιθανό αν είσαι ένας αλβανός με αλβανική φάτσα. Αν βέβαια είσαι στην Κίνα όπου "ελληνίδα γκόμενα" = στόχος ρατσισμού το πράγμα αλλάζει.
πολύ σωστά
αλλά το "profiling" αυτό βασίζεται σε συγκεκριμένους λόγους
ότι η παραβατικότητα είναι πολύ πιο συχνή στην αφροαμερικανική κοινότητα για παράδειγμα
είναι άδικο πολλές φορές όπως στην περίπτωση που αναφέρεις; σίγουρα
αλλά πόσες άλλες φορές έχει προληφθεί κάποιο έγκλημα με τον τρόπο αυτό;
να σκοτωθούνε και μερικοί αθώοι (μαύροι που ρέπουν προς την εγκληματικότητα) δηλαδή από προφάϊλινγκ που δεν πάει καλά λόγω υπέρμετρης βίας της αστυνομίας, αν είναι να προληφθεί κάποιο έγκλημα.
πήρε μερικές ημέρες και λίγο ξύλο, αλλά τελικά μαρτυράτε
το πρόβλημα της αστυνομικής βιας το υφίστανται όλοι στην Αμερική
κάνεις λογικά άλματα παράλογα που δεν προκύπτουν από τα λεγόμενά μου
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 12:32
από Dwarven Blacksmith
Εδώ να πούμε ότι και ο Μπλουμμπεργκ ήταν υπερ του profiling στη Νέα Υόρκη, αλλά εμείς δεν είμαστε κομματόσκυλα, ξέραμε τι εστί Μπλουμμπεργκ και δεν του χαριστήκαμε.
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 12:36
από Otto Weininger
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Ιουν 2020, 12:32
Εδώ να πούμε ότι και ο Μπλουμμπεργκ ήταν υπερ του profiling στη Νέα Υόρκη, αλλά εμείς δεν είμαστε κομματόσκυλα, ξέραμε τι εστί Μπλουμμπεργκ και δεν του χαριστήκαμε.
Όχι ακριβώς. Ο Χουργιατς διατείνεται ότι η εγκληματικότητα των μαύρων καθώς και η κουλτούρα τους υπαγορεύονται από κληρονομικά χαρακτηριστικά που αποκτήθηκαν κάπου στην Αφρική. Δεν γνωρίζω κατά πόσο αυτό ισχύει μα για εμένα το θέμα βρίσκεται στο τι έχει κάνει το κράτος των ΗΠΑ για να εξομαλύνει αυτές τις συμπεριφορές. Κατά τη δική μου γνώμη, δεν έχει κάνει αρκετά.
σταματήστε ρε να τρολλάρετε σε σοβαρά θέματα.
Η συντηρητική κριτική πάντως στην Αμερική λέει άλλα,δεν ασχολείται με κληρονομικότητες.Είναι με την ελληνική ορολογία νεοφιλελέ΄
Εκείνο που λένε είναι ότι η επιδοματοποίηση των μαύρων διέλυσε τις οικογένειες τους και έριξε την έφεση προς εργασία,ότι περίπου λέγεται για το δημόσιο εδώ και γενικά για τα επιδόματα και έχουν παγιδευθεί σε αυτά.
Οι πολιτείες που ζει η πλειοψηφία των μαύρων διοικούνται για δεκαετίες από μαυροπατέρες.Στη Μιννεάπολη που έγινε ο φόνος ο δήμος τα τελευταία 48 χρόνια διοικειται από δημοκρατικους.Πως είναι δυνατόν να ευθύνεται κάποιος στη Νεμπράσκα ή τη Μοντάνα για όσα γίνονται στη Μιννεσότα;
Oτι και να ισχύει αυτοί που φωνάζουν για συστημικό ρατσισμό και κάνουν φασαρία ειναι οι ίδιοι που τόσα χρόνια διοικούσαν τις πόλεις αυτές με τα συγκεκριμένα αποτελέσματα.
Δε νομίζω να στέκει κάτι τέτοιο αφού σε σύγκριση με άλλες αναπτυγμένες χώρες οι ΗΠΑ δίνουν μια από τις χαμηλότερες βοήθειες.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Ιουν 2020, 12:32
Εδώ να πούμε ότι και ο Μπλουμμπεργκ ήταν υπερ του profiling στη Νέα Υόρκη, αλλά εμείς δεν είμαστε κομματόσκυλα, ξέραμε τι εστί Μπλουμμπεργκ και δεν του χαριστήκαμε.
ε ναι, είμαστε τώρα να δυσκολεύουμε τα παιδιά ;
Αλήθεια τώρα, τόσο πολύ; Αυτό δεν είναι καν τραμπισμός, δηλαδή θεωρώ θα μπορούσες να είσαι αντικειμενικός.
Δηλαδή εσένα αν μόνο εσένα και τους φίλους σου σας σταμάταγαν κάθε βδομάδα στο δρόμο, θα αισθανόσουν ότι ανήκεις σ' αυτή τη χώρα;
Ή παρείσακτος citizen wannabe?
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 12:44
από Χουργιατς
Λοιπόν, μετά το απόλυτα σοβαρό ποστ του κομετ-χορς-τεηλ,
έκατσα και είδα τα μικημάου του ΟΥΤΙΣ
και πλέον πείσθηκα πως τελικά ο Ρατσισμός είναι πανταχού Παρών και τα Πάντα μισών.
ξεκίνησα που λέτε να βρω πόσο βαθιά ριζωμένος είναι ο Ρατσισμός στα Κοινωνικά μας Κατασκευάσματα.
Αλίμονο, ανακάλυψα πως όχι μόνο στην Κοινωνία την ένοχη υπάρχει ρατσισμός, αλλά και στο ίδιο το υφαντό της Πραγματικότητας που λένε
δεν ξέρω για εσάς, εμένα αυτά με απασχόλησαν βαθύτατα
πέρασα τη ζωή μου μέσα σε ένα ψέμμα. ήμουν τυφλός στα αεριώδη-υδατώδη-χρονώδη προνόμιά μου
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 12:44
από perseus
Otto Weininger έγραψε: 04 Ιουν 2020, 12:23
Τοny Trimpa. Λευκός. Τον σκότωσαν αστυνομικοί και λευκοί και μαύροι μαζί. Κυριολεκτικά τον έσκασαν ενώ έκαναν και χαβαλέ όσο τους έλεγε ότι δεν μπορεί να αναπνεύσει. Θα το έκαναν σε οποιονδήποτε αυτοί οι τύποι. Αυτό όντως λέγεται police brutality και πρέπει να τους γαμήσουν ανάποδα. Φυσικά κανένας χαμός δεν έγινε. Γιατί δεν έχει πολιτικό όφελος ούτε προπαγανδιστικό. Το αντίθετο.
Αλλά αν οι ίδιοι ακριβώς το έκαναν σε μαύρο, θα ήταν ρατσισμός.
Να συμπληρωσω οτι κατηγορηθηκαν 3 μπατσοι και οι τρεις αθωώθηκαν και η οικογενεια δεν πηρε φράγκο.
Πιθηκας λοιπα κουμμουνια και μπλακ λαιβς ματτερ πουθενα.
Όχι ακριβώς. Ο Χουργιατς διατείνεται ότι η εγκληματικότητα των μαύρων καθώς και η κουλτούρα τους υπαγορεύονται από κληρονομικά χαρακτηριστικά που αποκτήθηκαν κάπου στην Αφρική. Δεν γνωρίζω κατά πόσο αυτό ισχύει μα για εμένα το θέμα βρίσκεται στο τι έχει κάνει το κράτος των ΗΠΑ για να εξομαλύνει αυτές τις συμπεριφορές. Κατά τη δική μου γνώμη, δεν έχει κάνει αρκετά.
σταματήστε ρε να τρολλάρετε σε σοβαρά θέματα.
Η συντηρητική κριτική πάντως στην Αμερική λέει άλλα,δεν ασχολείται με κληρονομικότητες.Είναι με την ελληνική ορολογία νεοφιλελέ΄
Εκείνο που λένε είναι ότι η επιδοματοποίηση των μαύρων διέλυσε τις οικογένειες τους και έριξε την έφεση προς εργασία,ότι περίπου λέγεται για το δημόσιο εδώ και γενικά για τα επιδόματα και έχουν παγιδευθεί σε αυτά.
Οι πολιτείες που ζει η πλειοψηφία των μαύρων διοικούνται για δεκαετίες από μαυροπατέρες.Στη Μιννεάπολη που έγινε ο φόνος ο δήμος τα τελευταία 48 χρόνια διοικειται από δημοκρατικους.Πως είναι δυνατόν να ευθύνεται κάποιος στη Νεμπράσκα ή τη Μοντάνα για όσα γίνονται στη Μιννεσότα;
Oτι και να ισχύει αυτοί που φωνάζουν για συστημικό ρατσισμό και κάνουν φασαρία ειναι οι ίδιοι που τόσα χρόνια διοικούσαν τις πόλεις αυτές με τα συγκεκριμένα αποτελέσματα.
βάλε τα πράγματα στο κεφάλι σου σε μια ιστορική σειρά και συνέχεια. υπάρχει ρατσισμός. πολλές φορές και αμοιβαίος.
γιατί ξεψειρίζετε την αφορμή και κατά πόσο είναι 100% συνεπής;
πολύ σωστά
αλλά το "profiling" αυτό βασίζεται σε συγκεκριμένους λόγους
ότι η παραβατικότητα είναι πολύ πιο συχνή στην αφροαμερικανική κοινότητα για παράδειγμα
είναι άδικο πολλές φορές όπως στην περίπτωση που αναφέρεις; σίγουρα
αλλά πόσες άλλες φορές έχει προληφθεί κάποιο έγκλημα με τον τρόπο αυτό;
να σκοτωθούνε και μερικοί αθώοι (μαύροι που ρέπουν προς την εγκληματικότητα) δηλαδή από προφάϊλινγκ που δεν πάει καλά λόγω υπέρμετρης βίας της αστυνομίας, αν είναι να προληφθεί κάποιο έγκλημα.
πήρε μερικές ημέρες και λίγο ξύλο, αλλά τελικά μαρτυράτε
το πρόβλημα της αστυνομικής βιας το υφίστανται όλοι στην Αμερική
κάνεις λογικά άλματα παράλογα που δεν προκύπτουν από τα λεγόμενά μου
Μια εκπομπή του John Oliver για τις γκανγκστερικές πρακτικές της αστυνομίας.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Ιουν 2020, 12:32
Εδώ να πούμε ότι και ο Μπλουμμπεργκ ήταν υπερ του profiling στη Νέα Υόρκη, αλλά εμείς δεν είμαστε κομματόσκυλα, ξέραμε τι εστί Μπλουμμπεργκ και δεν του χαριστήκαμε.
ε ναι, είμαστε τώρα να δυσκολεύουμε τα παιδιά ;
Αλήθεια τώρα, τόσο πολύ; Αυτό δεν είναι καν τραμπισμός, δηλαδή θεωρώ θα μπορούσες να είσαι αντικειμενικός.
Δηλαδή εσένα αν μόνο εσένα και τους φίλους σου σας σταμάταγαν κάθε βδομάδα στο δρόμο, θα αισθανόσουν ότι ανήκεις σ' αυτή τη χώρα;
Ή παρείσακτος citizen wannabe?
Εξαρτάται πρωτίστως από το πόσο ισχύει και σε τι βαθμό αυτό που λες. Έχω γράψει απειρες φορές ότι η υπεραπλούστευση σε συνδυασμό με την μηδενική επαφή με το εκεί, δεν βοηθάει πουθενά.
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 04 Ιουν 2020, 12:52
από perseus
Το 1991 στο μαντσεστερ μας ειχε σταματησει 4 φορες σε ενα βραδυ η μπατσια.
Αλήθεια τώρα, τόσο πολύ; Αυτό δεν είναι καν τραμπισμός, δηλαδή θεωρώ θα μπορούσες να είσαι αντικειμενικός.
Δηλαδή εσένα αν μόνο εσένα και τους φίλους σου σας σταμάταγαν κάθε βδομάδα στο δρόμο, θα αισθανόσουν ότι ανήκεις σ' αυτή τη χώρα;
Ή παρείσακτος citizen wannabe?
Εξαρτάται πρωτίστως από το πόσο ισχύει και σε τι βαθμό αυτό που λες. Έχω γράψει απειρες φορές ότι η υπεραπλούστευση σε συνδυασμό με την μηδενική επαφή με το εκεί, δεν βοηθάει πουθενά.
Δουλευόμαστε, δηλαδή το "δυσκολεύουμε τα παιδιά" είναι μια εξειδικευμένη λεπτή προσσέγγιση ενω εγώ κάνω υπεραπλούστευση και πάρε κι ένα αντ χόμινεμ ότι δεν έχω επαφή.
