Phorum.com.gr

John Brown Gun Club έγραψε: 02 Μαρ 2023, 08:18 Παντως δεν ειναι και ολα οσα εγραψες λαθος, οταν οι Αφρικανοι εχτιζαν πυραμιδες, οι ευρωπαιοι ετρωγαν βελανιδια.

Αφρικανούς λες τους Αιγύπτιους; Και ας πούμε οι Μινωίτες ήταν Ευρωπαίοι; Καθαρά χωροταξικά το πας με τα σύγχρονα σύνορα; Αν κατέληγε η Αίγυπτος π.χ. να κατείχε την Κρήτη, οι Κρήτες θα ήταν Αφρικανοί;

John Brown Gun Club έγραψε: 02 Μαρ 2023, 09:35

Ασέβαστος έγραψε: 02 Μαρ 2023, 09:06 οτι οι αρχαιοι αιγυπτιοι ηταν μαυροι,

Αφρικανοι εγραψα, σε αντιθεση με τους Ευρωπαιους. Σ αρεσει δεν σ αρεσει, ο Αφρικανικος πολιτισμος προηγειται του Ευρωπαικου κατα 3000 χρονια.

Καλά, κόψε κάτι. Ακόμη κι αν θεωρήσουμε Αφρικάνους τους Αιγύπτιους κι ακόμη κι αν δεν θεωρήσουμε Ευρωπαίους τους Χετταίους, η αιγυπτιακή με την μηκυναϊκή έχουν περίπου 1200 χρόνια διαφορά και μόλις 600 χρόνια διαφορά με τα κρητικά ιερογλυφικά.

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:24

John Brown Gun Club έγραψε: 02 Μαρ 2023, 08:18 Παντως δεν ειναι και ολα οσα εγραψες λαθος, οταν οι Αφρικανοι εχτιζαν πυραμιδες, οι ευρωπαιοι ετρωγαν βελανιδια.

Αφρικανούς λες τους Αιγύπτιους; Και ας πούμε οι Μινωίτες ήταν Ευρωπαίοι; Καθαρά χωροταξικά το πας με τα σύγχρονα σύνορα; Αν κατέληγε η Αίγυπτος π.χ. να κατείχε την Κρήτη, οι Κρήτες θα ήταν Αφρικανοί;

Ε, δεν είναι;

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:36

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:24

John Brown Gun Club έγραψε: 02 Μαρ 2023, 08:18 Παντως δεν ειναι και ολα οσα εγραψες λαθος, οταν οι Αφρικανοι εχτιζαν πυραμιδες, οι ευρωπαιοι ετρωγαν βελανιδια.

Αφρικανούς λες τους Αιγύπτιους; Και ας πούμε οι Μινωίτες ήταν Ευρωπαίοι; Καθαρά χωροταξικά το πας με τα σύγχρονα σύνορα; Αν κατέληγε η Αίγυπτος π.χ. να κατείχε την Κρήτη, οι Κρήτες θα ήταν Αφρικανοί;

Ε, δεν είναι;

Με την σύγχρονη γεωγραφική σημασία είναι, όταν όμως μιλάμε για πολιτισμούς και λέμε "αφρικανικοί πολιτισμοί", κανενός το μυαλό δεν πάει στους Αιγύπτιους, οι οποίοι θα αναφερθούν σε συζητήσεις για αφροασιατικούς ή ανατολίτικους πολιτισμούς. Σαφώς έχουν μεγαλύτερη συνάφεια με τους πολιτισμούς της Εύφορης Ημισελήνου, στην οποία ανήκει το κομμάτι της Αιγύπτου για το οποίο μιλάμε.

Είναι ψιλοάκυρο να πιστώνεται αυτό σαν αφρικανικός πολιτισμός.

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:46

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:36

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:24

Αφρικανούς λες τους Αιγύπτιους; Και ας πούμε οι Μινωίτες ήταν Ευρωπαίοι; Καθαρά χωροταξικά το πας με τα σύγχρονα σύνορα; Αν κατέληγε η Αίγυπτος π.χ. να κατείχε την Κρήτη, οι Κρήτες θα ήταν Αφρικανοί;

Ε, δεν είναι;

Με την σύγχρονη γεωγραφική σημασία είναι, όταν όμως μιλάμε για πολιτισμούς και λέμε "αφρικανικοί πολιτισμοί", κανενός το μυαλό δεν πάει στους Αιγύπτιους, οι οποίοι θα αναφερθούν σε συζητήσεις για αφροασιατικούς ή ανατολίτικους πολιτισμούς. Σαφώς έχουν μεγαλύτερη συνάφεια με τους πολιτισμούς της Εύφορης Ημισελήνου, στην οποία ανήκει το κομμάτι της Αιγύπτου για το οποίο μιλάμε.

Είναι ψιλοάκυρο να πιστώνεται αυτό σαν αφρικανικός πολιτισμός.

Μιλάμε για ΗΠΑ τώρα. Όπου ολόκληρο ΜΕΤ έκανε έκθεση αφιερωμένη σε αφρικανική ψεκοϊστορία.

https://www.metmuseum.org/exhibitions/a ... vilization

Σιγά μην κάνουν τέτοιες διακρίσεις. (Επίσης ο αφρικανισμός της Κρήτης σε πράγματα όπως η οδηγητική συμπεριφορά δεν είναι αιγυπτιακός, αλλά υποσαχάριας αφρικής.)

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:24

John Brown Gun Club έγραψε: 02 Μαρ 2023, 08:18 Παντως δεν ειναι και ολα οσα εγραψες λαθος, οταν οι Αφρικανοι εχτιζαν πυραμιδες, οι ευρωπαιοι ετρωγαν βελανιδια.

Αφρικανούς λες τους Αιγύπτιους; Και ας πούμε οι Μινωίτες ήταν Ευρωπαίοι; Καθαρά χωροταξικά το πας με τα σύγχρονα σύνορα; Αν κατέληγε η Αίγυπτος π.χ. να κατείχε την Κρήτη, οι Κρήτες θα ήταν Αφρικανοί;

Αυτο πρεπει να το διαβασεις μεσα στο πλαισιο της συζητησης με τον Ασεβαστο, που τσουβαλιασε το BLM και ολα τα κινηματα της μαυρης χειραφετησης με τον Αφροκεντρισμο και τον μαυρο εθνικισμο, με σκοπο να σχετικοποιησει εαν οχι και να δικαιολογησει τον ρατσισμο των λευκων, εξ ου και η αποπειρα εκτροπης της κουβεντας στο αν οι Αιγυπτιοι ηταν "μαυροι" ή "λευκοι".
Τωρα, ο Αιγυπτιακος πολιτισμος μελεταται ως Αφρικανικος πολιτισμος και δεν ειναι κατι που το λεω εγω, αλλα μια κοινη ακαδημαικη παραδοχη που θα βρεις λχ και στην Γουικιπιντια, και που τελικα δεν εχει καμια ουσιαστικη σχεση με την συζητηση.

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:46

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:36

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:24

Αφρικανούς λες τους Αιγύπτιους; Και ας πούμε οι Μινωίτες ήταν Ευρωπαίοι; Καθαρά χωροταξικά το πας με τα σύγχρονα σύνορα; Αν κατέληγε η Αίγυπτος π.χ. να κατείχε την Κρήτη, οι Κρήτες θα ήταν Αφρικανοί;

Ε, δεν είναι;

Με την σύγχρονη γεωγραφική σημασία είναι, όταν όμως μιλάμε για πολιτισμούς και λέμε "αφρικανικοί πολιτισμοί", κανενός το μυαλό δεν πάει στους Αιγύπτιους, οι οποίοι θα αναφερθούν σε συζητήσεις για αφροασιατικούς ή ανατολίτικους πολιτισμούς. Σαφώς έχουν μεγαλύτερη συνάφεια με τους πολιτισμούς της Εύφορης Ημισελήνου, στην οποία ανήκει το κομμάτι της Αιγύπτου για το οποίο μιλάμε.

Είναι ψιλοάκυρο να πιστώνεται αυτό σαν αφρικανικός πολιτισμός.

Προσπάθησα αλλά δεν κρατήθηκα. Συγνώμη εκ των προτέρων.

Spoiler

GoBzi έγραψε: 03 Μαρ 2023, 17:30

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:46

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:36

Ε, δεν είναι;

Με την σύγχρονη γεωγραφική σημασία είναι, όταν όμως μιλάμε για πολιτισμούς και λέμε "αφρικανικοί πολιτισμοί", κανενός το μυαλό δεν πάει στους Αιγύπτιους, οι οποίοι θα αναφερθούν σε συζητήσεις για αφροασιατικούς ή ανατολίτικους πολιτισμούς. Σαφώς έχουν μεγαλύτερη συνάφεια με τους πολιτισμούς της Εύφορης Ημισελήνου, στην οποία ανήκει το κομμάτι της Αιγύπτου για το οποίο μιλάμε.

Είναι ψιλοάκυρο να πιστώνεται αυτό σαν αφρικανικός πολιτισμός.

Προσπάθησα αλλά δεν κρατήθηκα. Συγνώμη εκ των προτέρων.

Spoiler

ΩΝΑΜΣΓΜΣ!

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Μαρ 2023, 16:57

hellegennes έγραψε: 03 Μαρ 2023, 14:24

John Brown Gun Club έγραψε: 02 Μαρ 2023, 08:18 Παντως δεν ειναι και ολα οσα εγραψες λαθος, οταν οι Αφρικανοι εχτιζαν πυραμιδες, οι ευρωπαιοι ετρωγαν βελανιδια.

Αφρικανούς λες τους Αιγύπτιους; Και ας πούμε οι Μινωίτες ήταν Ευρωπαίοι; Καθαρά χωροταξικά το πας με τα σύγχρονα σύνορα; Αν κατέληγε η Αίγυπτος π.χ. να κατείχε την Κρήτη, οι Κρήτες θα ήταν Αφρικανοί;

Αυτο πρεπει να το διαβασεις μεσα στο πλαισιο της συζητησης με τον Ασεβαστο, που τσουβαλιασε το BLM και ολα τα κινηματα της μαυρης χειραφετησης με τον Αφροκεντρισμο και τον μαυρο εθνικισμο, με σκοπο να σχετικοποιησει εαν οχι και να δικαιολογησει τον ρατσισμο των λευκων, εξ ου και η αποπειρα εκτροπης της κουβεντας στο αν οι Αιγυπτιοι ηταν "μαυροι" ή "λευκοι".
Τωρα, ο Αιγυπτιακος πολιτισμος μελεταται ως Αφρικανικος πολιτισμος και δεν ειναι κατι που το λεω εγω, αλλα μια κοινη ακαδημαικη παραδοχη που θα βρεις λχ και στην Γουικιπιντια, και που τελικα δεν εχει καμια ουσιαστικη σχεση με την συζητηση.

Σαφώς και ο Αιγυπτιακός πολιτισμός είναι ένας από τους αρχαιότερους πολιτισμούς (που αφορά σε χιλιετίες πριν την εμφάνιση του κλασσικού ελληνικού πολιτισμού) αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα περισσότερο από το ότι δεν είχε την παραμικρή σχέση με τους "πολιτισμούς" της υπόλοιπης Αφρικής. Τόσο σε επιστημονικό όσο και σε ιστορικό επίπεδο. Όπως ακριβώς δεν έχουν την παραμικρή σχέση, οι πολιτισμοί της Μεσοποταμίας με το σημερινό μουσουλμανικό γίγνεσθαι.

Και αυτό είναι κάτι παραδεκτό από την ακαδημαϊκή κοινότητα, εδώ και πολλές δεκαετίες. Γιατί είναι άλλο η αρχαιολογία, που βασίζεται σε επιστημονικά δεδομένα και άλλο οι ανθρωπιστικές επιστήμες, που βασίζονται σε ό,τι να' ναι θεωρίες.

Γενικώς, είναι απίστευτη γελοιότητα και υποδηλώνουν επίσης γραφική άγνοια, οι εν λόγω ταυτίσεις.

Αλλά είπαμε, αν απευθύνεσαι σε ούγκανα, ο πιο εύκολος τρόπος τρόπος είναι να τα πείσεις ότι αποτελούν φορείς πολιτιστικών γονιδίων.

Δεν διαφέρει και πολύ το "όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες οι χύμα τρώγανε βελανίδια" από το "όταν εμείς χτίζαμε πυραμίδες ή ζιγκουράτ οι άσχετοι τρώγανε βελανίδια".

Δημιουργεί το προαιώνιο κατιτίς υποστήριξης της.... ανώτερης φυλής στον κάθε άσχετο με αρχιτεκτονική, ιατρική, φυσική κλπ

Ανεκτίμητη και διαχρονική αξία.

ik_90 έγραψε: 03 Μαρ 2023, 12:48 Όταν βλέπει μία τρανς πχ να λέει ότι όποιος στρέιτ άντρας δεν τη γουστάρει είναι τρανσοφοβικός,

Μυθος. Για την ακριβεια χοαξ απευθειας απο το 4τσαν, που φυσικα εχει αναπαραχθει εδω μεσα και καταρριφθει.
https://www.reuters.com/article/factche ... SL1N30F1AU

την κάθε φεμινίστρια να βαπτίζει μισογυνίστικη τη συμπεριφορά σχεδόν οποιουδήποτε ανθρώπου γεννήθηκε με... παλαμάρι,

Ισοπεδωση. Δεν λενε αυτο οι φεμινιστριες -οι οποιες ουτε λενε ολες τα ιδια, ουτε εχουν ολες και παντα δικιο- αλλα πως η κοινωνια ειναι ακομα σεξιστικη σε μεγαλο βαθμο και καθε αντρας φερει ενα φορτιο σεξισμου και αναπαραγει σεξιστικες συμπεριφορες, ακομα και καλοπροαιρετα ή και ασυνειδητα. Ασχετα με το εαν εχει εκφραστει μερικες φορες αδεξια, δεν ειναι μια λανθασμενη κριτικη, και ειναι αναμφισβητητα ενα σημειο που σηκωνει διαλογο.

κάποιον πάλι με παλαμάρι και μούσια που φόρεσε μια περούκα και θέλει να συμμετάσχει σε γυναικεία αθλήματα,

Μυθος, και κλασσικο ψευδοεπιχειρημα της αμερικανικης ακροδεξιας, που χρησιμοποιειται για να αποκλεισει τα τρανς κοριτσια απο τη συμμετοχη σε σχολικους αθλητικους αγωνες, οπως εγινε στην Αιοβα πχ, οπου βεβαια συμμετειχαν ηδη για 15 χρονια χωρις προβληματα αλλα μετα αποφασισαν να τις χρησιμοποιησουν ως αποδιοπομπαιες αιγες οι ρεπουμπλικανοι.
Περισσοτερα εδω
https://www.scientificamerican.com/arti ... rts-teams/

την προσπάθεια να αλλάξει η βιολογία και να μην υπάρχουν φύλα ή να υπάρχει απροσδιόριστος αριθμός φύλων

Μυθος. Η βιολογια καταρχας λεει πολλα περισσοτερα απο τον βασικο διαχωρισμο σε δυο φυλα. Παραθετω την διατυπωση του Δημήτρη Γουλή, Αναπληρωτή καθηγητή Ενδοκρινολογίας Αναπαραγωγής (ΑΠΘ)

Στην Ιατρική δεν υπάρχει μόνο ένα φύλο, που μπορεί να πάρει δύο μορφές, το ανδρικό και το γυναικείο. Στην πραγματικότητα, υπάρχει μια σειρά από φύλα. Πρώτο είναι το χρωμοσωμικό φύλο, δηλαδή ΧΧ για τη γυναίκα και ΧY για τον άνδρα. Το δεύτερο είναι γοναδικό, δηλαδή ωοθήκες για τη γυναίκα και όρχεις για τον άνδρα. Το τρίτο φύλο είναι το ορμονικό, οιστρογόνα για τη γυναίκα και τεστοστερόνη για τον άνδρα. Το τέταρτο φύλο είναι το φαινοτυπικό, δηλαδή τα εξωτερικά γεννητικά όργανα, κόλπος ή πέος. Το πέμπτο φύλο είναι το ληξιαρχικό, αυτό που δηλώνεται στο ληξιαρχείο. Το τελευταίο φύλο είναι το ψυχολογικό, δηλαδή σε ποιο φύλο αισθάνεται ότι ανήκει το άτομο.
https://www.huffingtonpost.gr/2017/10/0 ... 22680.html

οπου αυτο που μας αφορα ειναι το προτελευταιο και το τελευταιο, αυτο που στην ουσια ονομαζουμε ταυτοτητα και εκφραση φυλου, και το οποιο δεν αντιπροσωπευεται απο 5 η 515 φυλα, αλλα απο ενα φασμα ταυτοτητων και συμπεριφορων. Το κοινωνικο φυλο, η καλυτερα το γενος (gender) ειναι μια πολυπλευρη εννοια που αναφερεται στα κοινωνικα και πολιτιστικα (και πλεον πολιτικα) χαρακτηριστικα και στους αντιστοιχους ρολους που οι κοινωνιες αποδιδουν στα βιολογικα φυλα, δηλαδη στις προσδοκιες, στις νορμες και στις αξιες που δινουν μορφη στις ταυτοτητες, στις συμπεριφορες και στις εμπειριες που βασιζονται στο γενος.

Το γενος μπορει να επηρρεσει πολλες σημαντικες παραμετρους της ανθρωπινης ζωης, οπως την παιδεια, τις επαγγελματικες ευκαιριες, τις κοινωνικες και προσωπικες σχεσεις αλλα και διατεμνεται με αλλους παραγοντες, οπως η φυλη, η ταξη, ο σεξουαλικος προσανατολισμος, η αρτιμελεια, για να σχηματισει εμπειριες προνομιου, διακρισης και εν τελει, ανισοτητας.

Γι αυτους τους λογους ειναι σημαντικο να γινει κατανοητο πως το γενος δεν ειναι μια στατικη και δυαδικη κατηγοριοποιηση, και οι ανθρωποι μπορουν να το βιωσουν και να το εκφρασουν με πολλους και διαφορετικους τροπους. Ειναι επισης ουσιαστικο να σεβομαστε ολες αυτες τις ταυτοτητες και εκφανσεις και να προωθουμε την ισοτητα και την συμπεριληπτικοτητα σε καθε κοινωνικο χωρο. Γιατι επι της ουσιας, ειναι ζητημα ισοτητας και ανθρωπινων δικαιωματων.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Μαρ 2023, 18:59

ik_90 έγραψε: 03 Μαρ 2023, 12:48 Όταν βλέπει μία τρανς πχ να λέει ότι όποιος στρέιτ άντρας δεν τη γουστάρει είναι τρανσοφοβικός,

Μυθος. Για την ακριβεια χοαξ απευθειας απο το 4τσαν, που φυσικα εχει αναπαραχθει εδω μεσα και καταρριφθει.
https://www.reuters.com/article/factche ... SL1N30F1AU

https://www.youtube.com/shorts/2nY_7_e5bYc

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Μαρ 2023, 18:59

την κάθε φεμινίστρια να βαπτίζει μισογυνίστικη τη συμπεριφορά σχεδόν οποιουδήποτε ανθρώπου γεννήθηκε με... παλαμάρι,

Ισοπεδωση. Δεν λενε αυτο οι φεμινιστριες -οι οποιες ουτε λενε ολες τα ιδια, ουτε εχουν ολες και παντα δικιο- αλλα πως η κοινωνια ειναι ακομα σεξιστικη σε μεγαλο βαθμο και καθε αντρας φερει ενα φορτιο σεξισμου και αναπαραγει σεξιστικες συμπεριφορες, ακομα και καλοπροαιρετα ή και ασυνειδητα. Ασχετα με το εαν εχει εκφραστει μερικες φορες αδεξια, δεν ειναι μια λανθασμενη κριτικη, και ειναι αναμφισβητητα ενα σημειο που σηκωνει διαλογο.

Απλά μπες στο «ναι, είσαι μισογύνης» και δες τι γράφουν. Πέρα που ο ίδιος ο τίτλος της σελίδας είναι άκρως επιθετικός, πέρα που έχουν κατηγοριοποιήσει σχεδόν όλες τις αντρικές μορφές συμπεριφοράς ως «προβληματικές», «χειριστικές» και φυσικά την καραμέλα «τοξικές», έχουν και τη λογική «είσαι είτε με εμάς είτε εναντίον μας. Είτε φεμινιστής είτε μισογύνης.» Παραθέτω από τη σελίδα τους:

«Ανάμεσα στους συμμάχους μας και τους αντιφεμινιστές (αλλά σαφώς πιο κοντά στoυς πρώτους) υπάρχει μια ενδιάμεση κατηγορία που με προβληματίζει πολύ: αυτή των απρόθυμων συμμάχων. Ξέρετε ποιους λέω, αυτούς που σκαμπάζουν από φεμινισμό, διαβάζουν φεμινιστικές αναλύσεις, ενίοτε γράφουν κιόλας αλλά δεν είναι και ολόψυχα δοσμένοι στον φεμινιστικό αγώνα. Δεν είναι εξόφθαλμα εχθρικοί, ούτε τηρούν ίσες αποστάσεις -νιώθουν ότι με τους αντιφεμινιστές τους χωρίζουν πολύ περισσότερα- κρατάνε όμως μια απόσταση ασφαλείας, αν όχι δυσπιστίας, πίσω από τις ψύχραιμες τοποθετήσεις τους ή την πολιτισμένη σιωπή τους.

Είναι αυτοί που δε θα πουν ότι οι φεμινισμός είναι αχρείαστος και οι φεμινίστριες αγάμητες υστερικές, που αναγνωρίζουν την έμφυλη ανισότητα, την αδικία, την καταπίεση των γυναικών, που δε θεωρούν πχ την κουλτούρα του βιασμού επιστημονική φαντασία αλλά που δε σύμφωνούν με όλες τις φεμινιστικές αναλύσεις (σάμπως συμφωνούν και όλες οι φεμινίστριες όμως?). Που πιστεύουν (χωρίς να το εκφράζουν ξεκάθαρα) ότι κάπου ο φεμινισμός το χει παραξηλώσει και καταντάει διασπαστικός. Που θα κάνουν εδώ κι εκεί ένα passive-aggressive post για τον φεμινισμό, ίσως να παρακολουθούν μισογυνικές σελίδες «για να δουν τι λένε», θα κάνουν ένα χαχα σε μια φεμινιστική θεση που τους φάνηκε ακραία, ένα συγκεκαλυμένα ειρωνικό πόστ για τις φεμινίστριες που πάλι ασχολούνται με ανούσιες βλακείες βλέποντας σεξισμό σε αρχαίες τραγωδίες ή σε μία συμπεριφορά που για τους ίδιους φαντάζει απλά καφρίλα. Αλλά δε θα προχωρήσουν σε ολική ρήξη. Θα παραμείνουν εντός της σφαίρας επιρροής του φεμινισμού απλά κάπως μακριά και ψυχρά, όπως ο Πλούτωνας, έτσι που να μην είμαστε και σίγουρες αν ανήκουν στο δικό μας σύστημα.

Οι απρόθυμοι σύμμαχοι είναι αυτοί στους οποίους θα επιτεθούμε πιο σφοδρά αφενός γιατί κινούνται σε χώρους όπου πιστεύουμε ότι η κριτική μας εισακούεται, αφετέρου επειδή μας απογοητεύουν περισσότερο από ολους. Και μας απογοητεύουν γιατί περιμέναμε περισσότερα. Νιώθαμε ότι they get it, ότι έχουν διαθέσιμη όλη την πληροφορία και όλα τα εργαλεία για να είμαστε στο ίδιο μήκος κυματος, αλλά τελικά δεν είμαστε. Πώς θα διαχειριστούμε λοιπόν όλη αυτη την απογοήτευση, την ματαίωση, την αίσθηση προδοσίας? Τι θα κάνουμε με όλους αυτούς, φίλους, συγγενείς, συντρόφους που μας χωρίζει μια αμοιβαία καχυποψία? Που συμπαθούμε σε προσωπικό επίπεδο, εκτιμάμε ως αγωνιστές, θαυμάζουμε για την οξυδέρκεια των αναλύσεών τους αλλά όταν εγείρουμε κάποια φεμινιστικά θέματα δεν μπορούμε πάντα να βασιζόμαστε στη στήριξή τους?

Θα τους αντιμετωπίσουμε ως εσωτερικούς εχθρούς ή θα προσπαθήσουμε να γεφυρώσουμε την απόσταση? Θα τους «μορφώσουμε» μέσα από τις κοινωνικές, συντροφικές ή και τις προσωπικές μας σχέσεις ή θα τους πετάξουμε ένα "educate yourself" και θα τους απομακρύνουμε ελπίζοντας να βρουν το δρόμο μόνοι τους και να επιστρέψουν σε εμάς σαν άσωτοι υιοί? Θα επενδύσουμε χρόνο και ενέργεια με κίνδυνο να αναπαράγουμε τον φροντιστικό ρόλο που έχει αναθέσει η πατριαρχία στη γυναίκα ως αυτή που θα «αλλάξει» τον άντρα ή θα τους εγκαταλείψουμε στην τύχη τους με κίνδυνο να τους χασουμε για πάντα? Θα προσπαθήσουμε να τους προσεγγίσουμε ή θα τους ξεκόψουμε για να μην ρουφάνε την ζωτικότητα μας σαν ενεργειακά βαμπίρ? Θα κατηγορήσουμε την προσκόλληση στα προνόμια τους ή θα σταθούμε αυτοκριτικά απέναντι σε κάποια προβληματικά σημεία του φεμινιστικού λόγου που ίσως τους αποξένωσαν? Θα τους κανσελάρουμε ή θα επιμείνουμε στο διάλογο με κίνδυνο να απογοητευτούμε ακόμα περισσότερο? Θα τους δώσουμε λίγο ακόμα χρόνο αναγνωρίζοντας ότι ήδη έχουν καλύψει σημαντικό κομμάτι τις διαδρομής και αυτή δεν είναι γραμμική για όλ@ μας ή θα απωλέσουμε κάθε ελπίδα ακριβώς επειδή δεν υπάρχει κάτι άλλο πια να ειπωθεί σε θεωρητικό επίπεδο καθώς είναι ήδη καλά διαβασμένοι?
Η αμοιβαία αυτή καχυποψία είναι paralyzing ακριβώς γιατί παραμένει υπόγεια και δεν εκφράζεται ρητά. Δεν θα πούν ποτέ «μας πρήξατε με το φεμινισμό σας» ούτε εμείς «είστε μισογύνηδες». Είμαστε σαν ένα passive aggressive ζευγάρι που έχει συσσωρεύσει πικρία, που δεν μπορεί να τα βρει αλλά αρνείται και να χωρίσει -αν μη τι άλλο επειδή κατοικεί στον ίδιο χώρο.»

Ουσιαστικά αυτό που λένε είναι πως, εμμέσως πλην σαφώς, αν δεν είσαι φεμινιστής, δεν είσαι και αριστερός.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Μαρ 2023, 18:59

κάποιον πάλι με παλαμάρι και μούσια που φόρεσε μια περούκα και θέλει να συμμετάσχει σε γυναικεία αθλήματα,

Μυθος, και κλασσικο ψευδοεπιχειρημα της αμερικανικης ακροδεξιας, που χρησιμοποιειται για να αποκλεισει τα τρανς κοριτσια απο τη συμμετοχη σε σχολικους αθλητικους αγωνες, οπως εγινε στην Αιοβα πχ, οπου βεβαια συμμετειχαν ηδη για 15 χρονια χωρις προβληματα αλλα μετα αποφασισαν να τις χρησιμοποιησουν ως αποδιοπομπαιες αιγες οι ρεπουμπλικανοι.
Περισσοτερα εδω

https://www.youtube.com/shorts/hUL_MNuZZpg

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Μαρ 2023, 18:59 Μυθος. Η βιολογια καταρχας λεει πολλα περισσοτερα απο τον βασικο διαχωρισμο σε δυο φυλα. Παραθετω την διατυπωση του Δημήτρη Γουλή, Αναπληρωτή καθηγητή Ενδοκρινολογίας Αναπαραγωγής (ΑΠΘ)
Στην Ιατρική δεν υπάρχει μόνο ένα φύλο, που μπορεί να πάρει δύο μορφές, το ανδρικό και το γυναικείο. Στην πραγματικότητα, υπάρχει μια σειρά από φύλα. Πρώτο είναι το χρωμοσωμικό φύλο, δηλαδή ΧΧ για τη γυναίκα και ΧY για τον άνδρα. Το δεύτερο είναι γοναδικό, δηλαδή ωοθήκες για τη γυναίκα και όρχεις για τον άνδρα. Το τρίτο φύλο είναι το ορμονικό, οιστρογόνα για τη γυναίκα και τεστοστερόνη για τον άνδρα. Το τέταρτο φύλο είναι το φαινοτυπικό, δηλαδή τα εξωτερικά γεννητικά όργανα, κόλπος ή πέος. Το πέμπτο φύλο είναι το ληξιαρχικό, αυτό που δηλώνεται στο ληξιαρχείο. Το τελευταίο φύλο είναι το ψυχολογικό, δηλαδή σε ποιο φύλο αισθάνεται ότι ανήκει το άτομο.
https://www.huffingtonpost.gr/2017/10/0 ... 22680.html

Στα της βιολογίας δεν μπαίνω γιατί δεν έχω το υπόβαθρο να το κάνω, οπότε δεν σχολιάζω.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Μαρ 2023, 18:59 οπου αυτο που μας αφορα ειναι το προτελευταιο και το τελευταιο, αυτο που στην ουσια ονομαζουμε ταυτοτητα και εκφραση φυλου, και το οποιο δεν αντιπροσωπευεται απο 5 η 515 φυλα, αλλα απο ενα φασμα ταυτοτητων και συμπεριφορων. Το κοινωνικο φυλο, η καλυτερα το γενος (gender) ειναι μια πολυπλευρη εννοια που αναφερεται στα κοινωνικα και πολιτιστικα (και πλεον πολιτικα) χαρακτηριστικα και στους αντιστοιχους ρολους που οι κοινωνιες αποδιδουν στα βιολογικα φυλα, δηλαδη στις προσδοκιες, στις νορμες και στις αξιες που δινουν μορφη στις ταυτοτητες, στις συμπεριφορες και στις εμπειριες που βασιζονται στο γενος.

Το γενος μπορει να επηρρεσει πολλες σημαντικες παραμετρους της ανθρωπινης ζωης, οπως την παιδεια, τις επαγγελματικες ευκαιριες, τις κοινωνικες και προσωπικες σχεσεις αλλα και διατεμνεται με αλλους παραγοντες, οπως η φυλη, η ταξη, ο σεξουαλικος προσανατολισμος, η αρτιμελεια, για να σχηματισει εμπειριες προνομιου, διακρισης και εν τελει, ανισοτητας.

Γι αυτους τους λογους ειναι σημαντικο να γινει κατανοητο πως το γενος δεν ειναι μια στατικη και δυαδικη κατηγοριοποιηση, και οι ανθρωποι μπορουν να το βιωσουν και να το εκφρασουν με πολλους και διαφορετικους τροπους. Ειναι επισης ουσιαστικο να σεβομαστε ολες αυτες τις ταυτοτητες και εκφανσεις και να προωθουμε την ισοτητα και την συμπεριληπτικοτητα σε καθε κοινωνικο χωρο. Γιατι επι της ουσιας, ειναι ζητημα ισοτητας και ανθρωπινων δικαιωματων.

Αρκεί να πω ότι για πάρα πολύ καιρό το να μην συμβαδίζει η γνώμη σου για το φύλο σου με το φύλο σου χαρακτηριζόταν ως «διαταραχή ταυτότητας φύλου» (και είναι διαταραχή), τώρα -ένεκα πολιτικής ορθότητας- «δυσφορία φύλου» και μαντεύω ότι στο μέλλον θα είναι και αυτό κανονικότητα.

Επειδή βαριέμαι να γράφω
edit: επειδή δεν φαίνεται καλά η φωτογραφία, τελικά τα γράφω:

Διαταραχή της ταυτότητας φύλου:
Το βασικό χαρακτηριστικό της διαταραχής αυτής είναι μια ασυμφωνία ανάμεσα στο φύλο που δηλώθηκε στο πιστοποιητικό γεννήσεως και την ταυτότητα φύλου. η ταυτότητα φύλου είναι η αίσθηση του σε ποιο φύλο ανήκει κανείς, δηλ. η ενημερότητα ή συνείδηση ότι «είμαι αγόρι» ή είμαι κορίτσι».

Μάνος, Ν. (1988). Βασικά στοιχεία κλινικής ψυχοπαθολογίας Θεσσαλονίκη: University studio press Α.Ε.

Το παραπάνω σύγγραμμα είναι ακόμη διδακτέα ύλη στα Ελληνικά πανεπιστήμια. Προφανώς και θα αλλάξει, εξαιτίας της πολιτικής ορθότητας που θέλει να κανονικοποιήσει όλα τα παραπάνω, αλλά να ξέρουμε τι λέμε τουλάχιστον.
(αν κάποιος πει ότι και η ομοφυλοφιλία χαρακτηριζόταν ως διαταραχή στο πρώτο DSM σαν αντεπιχείρημα, δεν θα χαλάσω καν χρόνο για να απαντήσω)

Διπλό ποστ.

ik_90 έγραψε: 03 Μαρ 2023, 20:29 Επειδή βαριέμαι να γράφω:



Μάνος, Ν. (1988). Βασικά στοιχεία κλινικής ψυχοπαθολογίας Θεσσαλονίκη: University studio press Α.Ε.

Το παραπάνω σύγγραμμα είναι ακόμη διδακτέα ύλη στα Ελληνικά πανεπιστήμια. Προφανώς και θα αλλάξει, εξαιτίας της πολιτικής ορθότητας που θέλει να κανονικοποιήσει όλα τα παραπάνω, αλλά να ξέρουμε τι λέμε τουλάχιστον.
(αν κάποιος πει ότι και η ομοφυλοφιλία χαρακτηριζόταν ως διαταραχή στο πρώτο DSM σαν αντεπιχείρημα, δεν θα χαλάσω καν χρόνο για να απαντήσω)

Είτε έτσι είτε αλλιώς λέγεται, αφορά κάποιους που έχουν ισχυρή ταυτότητα παραδοσιακού κοινωνικού φύλου (άντρας ή γυναίκα) αλλά αντίθετη με το βιολογικό τους φύλο, για τους οποίους φτιάχτηκε και το transitioning. Αυτοί που έχουν μη δυαδική ταυτότητα φύλου, είναι άλλο πράγμα νομίζω.