Phorum.com.gr

Αλιόσα έγραψε: 27 Ιουν 2022, 15:32 https://twitter.com/machiavelli_gr/stat ... 1321151491

Ζήτωω πανηγυρίζουμε, θα γίνει παγκόσμιος πόλεμος

Αλιόσα έγραψε: 27 Ιουν 2022, 15:17 πουτλερικά τεθωρακισμένα στη Πολωνια

https://twitter.com/TpyxaNews/status/15 ... 0940120065

Αυτά είναι από τις πρώτες μέρες οτυ πολέμου. Γιατί τελευταία δεν έχουν και πολλά εκθέματα

Χρειάζεται να γίνει και κουβέντα για τον "πόλεμο" Ρωσίας - Γεωργίας. Μπήκαν οι Ρώσοι στην Γεωργία να προστατέψουν Οσέτιους (Ένα ιρανικό χριστιανό ορθόδοξο έθνος που κυρίως κατοικεί στην Ρωσία). Εισέβαλλαν στην Γεωργία για να πάρουν ένα χωρίο 10 χιλιάδων κατοίκων στο γάμα του Καραγκίοζη. Δεν είχε ούτε πλουτοπαραγωγικές πηγές ούτε τίποτα, γιατί να πάρουν αυτό το χωριό ? Μια χώρα με την μεγαλύτερη έκταση στον πλανήτη μπαίνει και παίρνει μια περιοχή με την έκταση του Δομοκού, γιατί ? Για να δημιουργήσουν εδαφική διαφορά στους Γεωργιανούς και να μην μπούνε στο ΝΑΤΟ. Πολύ απλά. Υπάρχει από το 2008 κυρίως η προφανής ΝΑΤΟΙΚΗ απόπειρα για πλήρη περικύκλωση της Ρωσίας.

AOC έγραψε: 27 Ιουν 2022, 16:31 Υπάρχει από το 2008 κυρίως η προφανής ΝΑΤΟΙΚΗ απόπειρα για πλήρη περικύκλωση της Ρωσίας.

Περικύκλωση; το Καζακσταν, Κινα, Ιαπωνία, Μογγολία ειναι στο ΝΑΤΟ;

Οσο αστειότητες ειναι τα περι αποναζιστικοποίησης αλλο τοσο αστειότητες είναι και τα περι περικύκλωσης, ιδιες αστειοτητες σε μικροτερη κλιμακα με την αισθηση περικύκλωσης των τούρκων ισλαμοφασιστών απο τα νησια του Αιγαιου και την Κυπρο. Και οι μεν και οι δε ειναι φασιστικές επεκτατικές αναθεωρητικές δυνάμεις και ψαχνουνε οποιοδηποτε δικαιολογια για εισβολή και κατάκτηση εδαφών και πλουτοπαραγωγικών πηγών (αν τα καταφέρουν) χωρις να δινουνε την παραμικρή δεκάρα έαν έχουνε μεγάλες απώλειες ή προκαλέσουν απώλειες αμάχων και εκτοπισμό/ξερίζωμα ντόπιων πληθυσμών. Το βλέπουμε και στην Ουκρανια, οπου οι ρώσοι κατέκτησαν σωρους ερειπιων στη Μαριουπολη και Σεβεροντονετσκ όπου δε μπορει να ζησει άνθρωπος.

Αλιόσα έγραψε: 27 Ιουν 2022, 17:05

AOC έγραψε: 27 Ιουν 2022, 16:31 Υπάρχει από το 2008 κυρίως η προφανής ΝΑΤΟΙΚΗ απόπειρα για πλήρη περικύκλωση της Ρωσίας.

Περικύκλωση; το Καζακσταν, Κινα, Ιαπωνία, Μογγολία ειναι στο ΝΑΤΟ;

Οσο αστειότητες ειναι τα περι αποναζιστικοποίησης αλλο τοσο αστειότητες είναι και τα περι περικύκλωσης, ιδιες αστειοτητες σε μικροτερη κλιμακα με την αισθηση περικύκλωσης των τούρκων ισλαμοφασιστών απο τα νησια του Αιγαιου και την Κυπρο. Και οι μεν και οι δε ειναι επεκτατικές αναθεωρητικές δυνάμεις και ψαχνουνε οποιοδηποτε δικαιολογια για εισβολή και κατάκτηση εδαφών και πλουτοπαραγωγικών πηγών (αν τα καταφέρουν).

Το 80 +% του ρωσικού πληθυσμού βρίσκεται στην περικυκλωμένη περιοχή.

AOC έγραψε: 27 Ιουν 2022, 16:31 Χρειάζεται να γίνει και κουβέντα για τον "πόλεμο" Ρωσίας - Γεωργίας. Μπήκαν οι Ρώσοι στην Γεωργία να προστατέψουν Οσέτιους (Ένα ιρανικό χριστιανό ορθόδοξο έθνος που κυρίως κατοικεί στην Ρωσία). Εισέβαλλαν στην Γεωργία για να πάρουν ένα χωρίο 10 χιλιάδων κατοίκων στο γάμα του Καραγκίοζη. Δεν είχε ούτε πλουτοπαραγωγικές πηγές ούτε τίποτα, γιατί να πάρουν αυτό το χωριό ? Μια χώρα με την μεγαλύτερη έκταση στον πλανήτη μπαίνει και παίρνει μια περιοχή με την έκταση του Δομοκού, γιατί ? Για να δημιουργήσουν εδαφική διαφορά στους Γεωργιανούς και να μην μπούνε στο ΝΑΤΟ. Πολύ απλά. Υπάρχει από το 2008 κυρίως η προφανής ΝΑΤΟΙΚΗ απόπειρα για πλήρη περικύκλωση της Ρωσίας.

Οι φασαρίες με τη Γεωργία είχαν αρχίσει πολύ πριν κάνει την παραμικρή κίνηση το ΝΑΤΟ,αμέσως μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ με τη βοήθεια του αυτονομιστικού κινήματος της Αμπχαζίας.Μέχρι και ο Σεβαρντνάτζε που ήταν ο τελευταίος ΥΠΕΞ της ΕΣΣΔ και ανέλαβε πρόεδρος της Γεωργίας δεν κατόρθωσε να κάνει τίποτε.
Όπως η φασαρία με την Υπερδνειστερία ξεκίνησαν αμέσως με τη διάλυση της ΕΣΣΔ.
Με άλλα λόγια ενώ επισήμως η ΕΣΣΔ διαλύθηκε στα σύνορα που είχαν χαράξει οι παλιότερες σοβιετικές ηγεσίες,ανεπισήμως κάποιοι "μηχανισμοί" έκαναν ότι και ο Μιλόσεβιτς στη Γιουγκοσλαβία,έκοβαν κομμάτια εκεί που θεωρούσαν ότι η ΕΣΣΔ είχε "αδικήσει" κάποιους.Πολύ απλούστερο θα ήταν πρώτα να αλλάξουν τα σύνορα με τις "αδικίες" και μετά να διαλύσουν το μαγαζί αλλά βιάζονταν.
Τη δεκαετία του 90 κανείς δεν ασχολείτο με αυτά από τη Δύση και πολύ περισσότερο το ΝΑΤΟ.Εάν δηλαδή είχαν ρυθμίσει νόμιμα τα σύνορα και όχι με παγωμένες συγκρούσεις κανείς δεν θα είχε αντίρρηση και πιθανώς 20 χρόνια αργότερα αυτές οι χώρες δεν θα ενδιαφέρονταν να μπούν στο ΝΑΤΟ για να γλυτώσουν από διαμελισμούς.

AOC έγραψε: 27 Ιουν 2022, 16:31 Χρειάζεται να γίνει και κουβέντα για τον "πόλεμο" Ρωσίας - Γεωργίας. Μπήκαν οι Ρώσοι στην Γεωργία να προστατέψουν Οσέτιους (Ένα ιρανικό χριστιανό ορθόδοξο έθνος που κυρίως κατοικεί στην Ρωσία). Εισέβαλλαν στην Γεωργία για να πάρουν ένα χωρίο 10 χιλιάδων κατοίκων στο γάμα του Καραγκίοζη. Δεν είχε ούτε πλουτοπαραγωγικές πηγές ούτε τίποτα, γιατί να πάρουν αυτό το χωριό ? Μια χώρα με την μεγαλύτερη έκταση στον πλανήτη μπαίνει και παίρνει μια περιοχή με την έκταση του Δομοκού, γιατί ? Για να δημιουργήσουν εδαφική διαφορά στους Γεωργιανούς και να μην μπούνε στο ΝΑΤΟ. Πολύ απλά. Υπάρχει από το 2008 κυρίως η προφανής ΝΑΤΟΙΚΗ απόπειρα για πλήρη περικύκλωση της Ρωσίας.

Προφανως η Ρωσια υποστηριζει τις αυτονομες περιοχες μιας και η Γεωργια εχει κανει στροφη στο στρατοπεδο του ΝΑΤΟ εδω και χρόνια, αν ηταν "φιλικη¨χώρα προς την Ρωσια η Γεωργία δεν θα δισταζε να θυσιασει αυτες τις περιοχες (Οσετια, Αμπχαζια) και εχω την εντυπωση οτι εχει γινει και καποτε ιστορικά αυτο μετα το περας καποιου ρωσσο-τουρκικου πολεμου. Το τι ειχε στο μυαλο του ο Σακασβιλι και το πως πιστευε οτι θα επικρατησει οταν ξεκινουσε τον βομβαρδισμο του Tskhinvali ειναι ενα ερωτημα. Ασχετο αλλη μια περιοχη της Γεωργιας ειναι σχεδόν πληρως υπο τουρκικη επιρροη, η Ατζαρία.

πατησιωτης έγραψε: 27 Ιουν 2022, 17:18

AOC έγραψε: 27 Ιουν 2022, 16:31 Χρειάζεται να γίνει και κουβέντα για τον "πόλεμο" Ρωσίας - Γεωργίας. Μπήκαν οι Ρώσοι στην Γεωργία να προστατέψουν Οσέτιους (Ένα ιρανικό χριστιανό ορθόδοξο έθνος που κυρίως κατοικεί στην Ρωσία). Εισέβαλλαν στην Γεωργία για να πάρουν ένα χωρίο 10 χιλιάδων κατοίκων στο γάμα του Καραγκίοζη. Δεν είχε ούτε πλουτοπαραγωγικές πηγές ούτε τίποτα, γιατί να πάρουν αυτό το χωριό ? Μια χώρα με την μεγαλύτερη έκταση στον πλανήτη μπαίνει και παίρνει μια περιοχή με την έκταση του Δομοκού, γιατί ? Για να δημιουργήσουν εδαφική διαφορά στους Γεωργιανούς και να μην μπούνε στο ΝΑΤΟ. Πολύ απλά. Υπάρχει από το 2008 κυρίως η προφανής ΝΑΤΟΙΚΗ απόπειρα για πλήρη περικύκλωση της Ρωσίας.

Οι φασαρίες με τη Γεωργία είχαν αρχίσει πολύ πριν κάνει την παραμικρή κίνηση το ΝΑΤΟ,αμέσως μετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ με τη βοήθεια του αυτονομιστικού κινήματος της Αμπχαζίας.Μέχρι και ο Σεβαρντνάτζε που ήταν ο τελευταίος ΥΠΕΞ της ΕΣΣΔ και ανέλαβε πρόεδρος της Γεωργίας δεν κατόρθωσε να κάνει τίποτε.
Όπως η φασαρία με την Υπερδνειστερία ξεκίνησαν αμέσως με τη διάλυση της ΕΣΣΔ.
Με άλλα λόγια ενώ επισήμως η ΕΣΣΔ διαλύθηκε στα σύνορα που είχαν χαράξει οι παλιότερες σοβιετικές ηγεσίες,ανεπισήμως κάποιοι "μηχανισμοί" έκαναν ότι και ο Μιλόσεβιτς στη Γιουγκοσλαβία,έκοβαν κομμάτια εκεί που θεωρούσαν ότι η ΕΣΣΔ είχε "αδικήσει" κάποιους.Πολύ απλούστερο θα ήταν πρώτα να αλλάξουν τα σύνορα με τις "αδικίες" και μετά να διαλύσουν το μαγαζί αλλά βιάζονταν.
Τη δεκαετία του 90 κανείς δεν ασχολείτο με αυτά από τη Δύση και πολύ περισσότερο το ΝΑΤΟ.Εάν δηλαδή είχαν ρυθμίσει νόμιμα τα σύνορα και όχι με παγωμένες συγκρούσεις κανείς δεν θα είχε αντίρρηση και πιθανώς 20 χρόνια αργότερα αυτές οι χώρες δεν θα ενδιαφέρονταν να μπούν στο ΝΑΤΟ για να γλυτώσουν από διαμελισμούς.

Εχω την εντυπωση οτι το αυτονομιστικό κινημα της αμπχαζιας ηταν κανονική αυτονομια, με δικό της κοινοβούλιο.

Tα οσσετιανά είχαν αρχίσει επί αυτού του κυριούλη που αρχικά τον πέρναγαν όλοι για παλαβό.


https://en.wikipedia.org/wiki/Zviad_Gamsakhurdia

In 1989, violent unrest broke out in South Ossetian Autonomous Oblast between the Georgian independence-minded population of the region and Ossetians loyal to the Soviet Union. South Ossetia's regional soviet announced that the region would secede from Georgia to form a "Soviet Democratic Republic". In response, the Supreme Soviet of the Georgian SSR annulled the autonomy of South Ossetia in March 1990.[11]

A three-way power struggle between Georgian, Ossetian and Soviet military forces broke out in the region, which resulted (by March 1991) in the deaths of 51 people and the eviction from their homes of 25,000 more. After his election as chairman of the newly renamed Supreme Council, Gamsakhurdia denounced the Ossetian move as being part of a Russian ploy to undermine Georgia, declaring the Ossetian separatists to be "direct agents of the Kremlin, its tools and terrorists." In February 1991, he sent a letter to Mikhail Gorbachev demanding the withdrawal of Soviet army units and an additional contingent of interior troops of the USSR from the territory of the former Autonomous District of South Ossetia.

Όσο για ΝΑΤΟ κλπ τότε ούτε να τον δουν δεν ήθελαν.


He claimed publicly on 21 August that Gorbachev himself had masterminded the coup in an attempt to boost his popularity before the Soviet presidential elections, an allegation rejected as "ridiculous" by US President George H. W. Bush.

Magnus3 έγραψε: 27 Ιουν 2022, 17:24 Εχω την εντυπωση οτι το αυτονομιστικό κινημα της αμπχαζιας ηταν κανονική αυτονομια, με δικό της κοινοβούλιο.

Υπάρχει και εδώ όπως στη Γιουγκοσλαβία η διάκριση μεταξύ σοβιετικής δημοκρατίας και αυτόνομης περιοχής.Το δικαίωμα της απόσχισης το είχαν μόνο οι σοβιετικές δημοκρατίες,όχι οι αυτόνομες περιοχές,όπως π.χ. η Τσετσενία ή η Αμπχαζία ή στη Γιουγκοσλαβία το Κόσοβο.
Στην πράξη βέβαια επί ΕΣΣΔ όχι και επί Τίτο δεν το είχε κανένας,όποιος τολμούσε να κινηθεί τον έπιανε η αστυνομία.
Απόφασίσθηκε μετά τη διάλυση από όλους (Δυτικούς και Ρώσους) να πάρουν τις προβλέψεις των σοσιαλιστιών συνταγμάτων στα σοβαρά,δηλαδή να γίνουν ανεξάρτητες χώρες μόνο αυτές που προβλέπονταν από αυτά τα συντάγματα ότι μπορούσαν να αποσχισθούν και όχι οι αυτόνομες περιοχές για να μην υπάρξει χάος.Αλλά χάος υπήρξε διότι έτσι κι αλλιώς και οι αυτόνομες περιοχές ήθελαν να γίνουν κράτη και πέρναγε όποιου είχε τον μεγαλύτερο στρατό μαζί του.

πατησιωτης έγραψε: 27 Ιουν 2022, 17:38

Magnus3 έγραψε: 27 Ιουν 2022, 17:24 Εχω την εντυπωση οτι το αυτονομιστικό κινημα της αμπχαζιας ηταν κανονική αυτονομια, με δικό της κοινοβούλιο.

Υπάρχει και εδώ όπως στη Γιουγκοσλαβία η διάκριση μεταξύ σοβιετικής δημοκρατίας και αυτόνομης περιοχής.Το δικαίωμα της απόσχισης το είχαν μόνο οι σοβιετικές δημοκρατίες,όχι οι αυτόνομες περιοχές,όπως π.χ. η Τσετσενία ή η Αμπχαζία ή στη Γιουγκοσλαβία το Κόσοβο.
Στην πράξη βέβαια επί ΕΣΣΔ όχι και επί Τίτο δεν το είχε κανένας,όποιος τολμούσε να κινηθεί τον έπιανε η αστυνομία.
Απόφασίσθηκε μετά τη διάλυση από όλους (Δυτικούς και Ρώσους) να πάρουν τις προβλέψεις των σοσιαλιστιών συνταγμάτων στα σοβαρά,δηλαδή να γίνουν ανεξάρτητες χώρες μόνο αυτές που προβλέπονταν από αυτά τα συντάγματα ότι μπορούσαν να αποσχισθούν και όχι οι αυτόνομες περιοχές για να μην υπάρξει χάος.Αλλά χάος υπήρξε διότι έτσι κι αλλιώς και οι αυτόνομες περιοχές ήθελαν να γίνουν κράτη και πέρναγε όποιου είχε τον μεγαλύτερο στρατό μαζί του.

αυτά όλα είχαν ατονήσει η διευθετηθεί η παγώσει μέχρι το 2008 που ηρθε η επέκταση της πολεμοχαρούς συμμαχίας του ΝΑΤΟ που εκμεταλευτηκε και αναζωπύρωσε συγκρούσεις και δημιούργησε νεες

πατησιωτης έγραψε: 27 Ιουν 2022, 17:38

Magnus3 έγραψε: 27 Ιουν 2022, 17:24 Εχω την εντυπωση οτι το αυτονομιστικό κινημα της αμπχαζιας ηταν κανονική αυτονομια, με δικό της κοινοβούλιο.

Υπάρχει και εδώ όπως στη Γιουγκοσλαβία η διάκριση μεταξύ σοβιετικής δημοκρατίας και αυτόνομης περιοχής.Το δικαίωμα της απόσχισης το είχαν μόνο οι σοβιετικές δημοκρατίες,όχι οι αυτόνομες περιοχές,όπως π.χ. η Τσετσενία ή η Αμπχαζία ή στη Γιουγκοσλαβία το Κόσοβο.
Στην πράξη βέβαια επί ΕΣΣΔ όχι και επί Τίτο δεν το είχε κανένας,όποιος τολμούσε να κινηθεί τον έπιανε η αστυνομία.
Απόφασίσθηκε μετά τη διάλυση από όλους (Δυτικούς και Ρώσους) να πάρουν τις προβλέψεις των σοσιαλιστιών συνταγμάτων στα σοβαρά,δηλαδή να γίνουν ανεξάρτητες χώρες μόνο αυτές που προβλέπονταν από αυτά τα συντάγματα ότι μπορούσαν να αποσχισθούν και όχι οι αυτόνομες περιοχές για να μην υπάρξει χάος.Αλλά χάος υπήρξε διότι έτσι κι αλλιώς και οι αυτόνομες περιοχές ήθελαν να γίνουν κράτη και [font]πέρναγε όποιου είχε τον μεγαλύτερο στρατό μαζί του.[/font]

Συμφωνω σε αυτα που γραφεις, απλα ηθελα να τονισω οτι δεν ηταν απλα καποιοι αυτονομιστές αλλα οντως ειχανε υποσταση. Οσο για το τελευταιο κομματι διαφωνω, αν κα το ξερω επιφανειακα. Δηλαδη οτι η Ρωσια υποστηριζε την αυτονόμηση.

πχ γιατι να υποστηριξει την αυτονομηση σε μια περιοχη, να μην την αναγνωρισει και μετα να την απομονωσει ?

Under Yeltsin, in 1994, (immediately after the end of the Georgian-Abkhazian war), Abkhazia was subjected to a severe economic and political blockade. According to these sanctions, no Abkhazian man aged from 16 to 65 could legally cross the Russian-Abkhazian border along the River Psou. The list of what could be taken in and out of the blockaded republic could be written on a scrap of paper. Even ordinary antibiotics, without which no medical institution could function, were prohibited.

dna replication έγραψε: 27 Ιουν 2022, 17:41 αυτά όλα είχαν ατονήσει η διευθετηθεί η παγώσει μέχρι το 2008 που ηρθε η επέκταση της πολεμοχαρούς συμμαχίας του ΝΑΤΟ που εκμεταλευτηκε και αναζωπύρωσε συγκρούσεις και δημιούργησε νεες

Δεν είναι διευθέτηση το πάγωμα,είναι κατάσταση τουρκοκυπριακού κράτους.Και για τον ίδιο λόγο που η Κύπρος φαγώθηκε να μπει στην ΕΕ και μπήκε με τη στήριξη της Ελλάδος για να έχει κάποιο διπλωματικό χαρτί απέναντι στην Τουρκία,όλοι αυτοί από τους οποίους έκοψαν κομμάτια οι Ρώσοι και δεν λύθηκε τίποτε θα θέλουν να μπούν στο ΝΑΤΟ για να γλυτώσουν.
Στην πράξη εκτός από τις Βαλτικές δεν μπήκε κανένας.

Αλλάζει το «Στρατηγικό Δόγμα» του ΝΑΤΟ: «Άμεση απειλή» η Ρωσία

Η Σύνοδος Κορυφής του ΝΑΤΟ στη Μαδρίτη μεταμορφώνει τη βορειοατλαντική συμμαχία - Θα αποφασιστεί μια θεμελιώδης αλλαγή στην αποτροπή και την άμυνά της - Ενισχύονται οι ομάδες μάχης στο ανατολικό τμήμα της σε επίπεδο ταξιαρχίας - Πάνω από 300.000 στρατιώτες σε κατάσταση υψηλής ετοιμότητας

https://www.protothema.gr/world/article ... i-i-rosia/