Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 04 Ιουν 2020, 11:22

Northern Spirit έγραψε: 04 Ιουν 2020, 03:46 Τον πουλο παιρνει το αγαλμα του στρατηγου Λη και αλλα Confederate συμβολα απο το Ριτσμοντ....Θα φανε κυνηγι οι ακροδεξιοι και οι διαφοροι αλλοι φασιστες που θα ειναι ολο δικο τους..

Gov. Ralph Northam of Virginia plans to order the Robert E. Lee statue in Richmond to be removed, an official in Northam’s administration said, and Richmond’s mayor said he would propose removing additional Confederate monuments in the city.

In recent days, demonstrators in at least six cities focused their anger on symbols of the Confederacy, seizing the opportunity to mar statues and monuments — including the Lee statue in Richmond — that have ignited debate for years.
The Northam administration official, speaking on condition of anonymity because the move had not yet been publicly announced, said Mr. Northam, a Democrat, would release more details at a news conference on Thursday morning.

https://www.nytimes.com/2020/06/03/us/l ... e=Homepage

Το 'χαν ξαναποφασίσει αυτό και δεν τους βγήκε...

Ας κάνουν οι ακροαριστεροί βλακεία και μετά θα ψάνχουν πλανήτη για να κρυφτούν...

Δεν μπορείς να ασκείς στην αμερικανική κοινωνία πολιτική με μεθόδους εγχωρίου μεταπολιτευτομαπναιστάν.

Εκεί ο κόσμος δεν σηκώνει αριστεροχαβαλέδες. Και όλον αυτό τον καιρό συσσωρεύεται οργή στην αμερικανική κοινωνία για τους αντιφάδες και τους υποκινητές τους.

Αυτοί που λες, όχι μόνο δεν θα φάνε κυνήγι, αλλά θα ρίξουν κυνήγι εαν συνεχιστεί το αίσχος που συμβαίνει. Σαν τους λαγόύς θα τρέχουν οι αντιφάδες.

Ποιο ειναι το αισχος; Να στειλουνε στο μουσειο τα συμβολα του Confederate pου προσκινουνε ολοι οι ρατσισταροι λευκοι ακροδεξιοι; Υπηρεσια στις ΗΠΑ και στην ανθρωποτητα προσφερουνε

Χουργιατς έγραψε: 04 Ιουν 2020, 11:55

Otto Weininger έγραψε: 04 Ιουν 2020, 11:45 Άλλος ένας που έμαθε τα κοινωνικά θέματα των ΗΠΑ από στοχευμένα βιντεάκια με καρτούν

Μεταξύ μας τώρα - θα καθόσουν να μάθεις για το ρατσισμό (φασισμο,κομμουνισμό...) με καρτούν;


βγαλε συμπερασμα

Ούτε και με στοχευμένα βιντεάκια με ανθρώπους δεν θα καθόμουν να μάθω τίποτα. Πάντως, δω που τα λέμε, φαίνεται να κάνουν δουλειά. Αυτά κοιτάνε όλοι και νομίζουν ότι στην αστυνομία στην Αμερική περνάει πρώτα οντισιόν από την ΚΚΚ πριν προσληφθεί κάποιος.
Ή πως όλοι οι μαύροι είναι φτωχοί, κατατρεγμένοι από τους πλούσιους, βολεμένους και χοντρούς λευκούς.

talaipwros έγραψε: 04 Ιουν 2020, 11:56

Λεγεών έγραψε: 04 Ιουν 2020, 11:48 Είναι πολύ ακριβό το Ομπάμακερ, προτιμούμε να μην έχουμε καθόλου ασφάλεια.

Σημαντική πληροφορία επίσης οτι τον τραμπ τον έβγαλαν οι αμόρφωτοι αγράμματοι

he's a businessman, he knows money

Τα επιχειρηματα του πατησιωτη (ολαμε αναφορες σε δεκαετιες 60-80) δειχνουνε την νοσταλγια του για επιστροφη στο τοτε..

Το οιδιο και ο Τραμπ και ο μεγαλος εσμος οπαδων του. Νομιζουνε οτι θα γυρισουνε το ρολοι πισω. Τοτε που οι πατριωτες και οι νοικοκυραιοι αλλωνιζανε στις ΗΠΑ, οι μαυροι και οι μειονοτητες αντιμετωπιζονταν ως πολιτες β καγτηγοριες ενω υπηρχε και ο ψυχρος πολεμος με τους κομμουνιστες που εδινε στους νοικοκυραιους το δικαιωμα να εχουνε το moral high ground.

Επιστροφη στην τοτε κατασταση ονειρευουνται με τους αντιφα και ακτιβιστες της κλιμαιτκης αλλαγης να ειναι οι νεοι κομμουνιστες.

Δυστυχως για τους νοικοκυριαους το εγχειρημα θα αποτυχει..Κανεις στην κοινωνια δεν πειθεται οτι οι αντιφα και οι ακριβιτσες της κλιμαιτκης αλλαγης ειναι οι νεοι κομμουνιστες, ενω στο θεμα των μαυρων και των μειονοτητων οι κοινωνιες εχουνε γυρισει σελιδα..
Επιστροφη σε white supremacism και αλλες πρακτικες λευκου ρατσισμου τελιωσε..Και φυσικα tο moral high ground το εχουνε χασει προ πολλου.

Γι'αυτο βρισκονται σε πανικο και διαρκεις απειλες..Ουτε καν το στρατο δεν θα μπορεσουνε να κινητοποιησουνε γιατι και εκει υπαρχουνε αλλες νοοτροπιες..

Κανεις δεν θελει να σηκωσει οπλο εναντιον συνανθρωπων του. Αυτο που θα συμβει αν επινει το ακροδεξιο φασισταριο θα ειναι εμφυλιος μονο που αυτον δεν θα τον κερδισουνε..

the comet the course the tail έγραψε: 04 Ιουν 2020, 10:51 βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος

Όχι ακριβώς. Ο Χουργιατς διατείνεται ότι η εγκληματικότητα των μαύρων καθώς και η κουλτούρα τους υπαγορεύονται από κληρονομικά χαρακτηριστικά που αποκτήθηκαν κάπου στην Αφρική. Δεν γνωρίζω κατά πόσο αυτό ισχύει μα για εμένα το θέμα βρίσκεται στο τι έχει κάνει το κράτος των ΗΠΑ για να εξομαλύνει αυτές τις συμπεριφορές. Κατά τη δική μου γνώμη, δεν έχει κάνει αρκετά.

foscilis έγραψε: 04 Ιουν 2020, 11:58

Μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας, ξέρουμε πολύ καλά ότι λέγεται profiling και ότι το κάνουν όλες οι αστυνομίες, ιδιαίτερα στο δρόμο. Πόσο πιθανό είναι να σε ψάξουν και να σου βρουν το χόρτο όταν είσαι μια καλοντυμένη ελληνίδα γκόμενα στο πλοίο για Πάρο και πόσο πιθανό αν είσαι ένας αλβανός με αλβανική φάτσα. Αν βέβαια είσαι στην Κίνα όπου "ελληνίδα γκόμενα" = στόχος ρατσισμού το πράγμα αλλάζει.

Μήπως γιατί οι πιθανότητες να κουβαλάει όντως το χόρτο ο Αλβανός είναι 100 φορές περισσότερες ; Το profiling προκύπτει από κάπου και όχι από το χρώμα εξ αρχής. Για τον ίδιο λόγο ξέρω γω που όταν ψάχνουν serial killer πρώτα ανοιγουν τους φακέλους των λευκών μιας και σχεδόν όλοι οι serial killers ήταν/είναι λευκοί.
Μην πας μακριά : ένα σωρό pranksters υπάρχουν στο youtube. Μόνο μαύροι (πιτσιρικάδες) τους έχουν τραβήξει πιστόλια μέρα μεσημέρι.

Ξαναλέω: μιας και μιλάμε για το black lives matter, από πουθενά δεν προκύπτει ότι η αστυνομία σκοτώνει περισσότερους μαύρους και μάλιστα απλά και μόνο επειδή είναι μαύροι. Άσε που οι μισοί θάνατοι μαύρων από την αστυνομία εκεί προέρχεται από μαύρους αστυνομικούς.

Εννοείται ότι υπάρχει προκατάληψη σε έλεγχο ή σύλληψη λοιπόν. Και αρκετές φορές είναι άδικη. Απλά λέω ότι είναι πολύ πιο σύνθετο από το οι αστυνομικοί φοράνε την άσπρη μυτερή κουκούλα τους και γαμάνε όποιον μαύρο δουν να περπατάει αμέρνιμνος

Northern Spirit έγραψε: 04 Ιουν 2020, 12:05 Τα επιχειρηματα του πατησιωτη (ολαμε αναφορες σε δεκαετιες 60-80) δειχνουνε την νοσταλγια του για επιστροφη στο τοτε..

Γιατί σε εκνευρίζει η αναφορά στις δεκαετίες 60-80;επειδή δείχνουν την ιστορία του Δημοκρατικού Κόμματος;
δεν έχω καμμιά νοσταλγία.Οντως ο κόσμος δεν γυρίζει πίσω.Ούτε στη δεκαετία του 60 ή του 70 ούτε όμως στη δεκαετία του 90 που νοσταλγείς εσύ.
Να μου πεις τι ακριβώς από όσα έγραψα είναι λάθος και όχι να βγάζεις συμπεράσματα για το τι θέλω και τι νοσταλγώ.

Otto Weininger έγραψε: 04 Ιουν 2020, 12:12

foscilis έγραψε: 04 Ιουν 2020, 11:58

Μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας, ξέρουμε πολύ καλά ότι λέγεται profiling και ότι το κάνουν όλες οι αστυνομίες, ιδιαίτερα στο δρόμο. Πόσο πιθανό είναι να σε ψάξουν και να σου βρουν το χόρτο όταν είσαι μια καλοντυμένη ελληνίδα γκόμενα στο πλοίο για Πάρο και πόσο πιθανό αν είσαι ένας αλβανός με αλβανική φάτσα. Αν βέβαια είσαι στην Κίνα όπου "ελληνίδα γκόμενα" = στόχος ρατσισμού το πράγμα αλλάζει.

Μήπως γιατί οι πιθανότητες να κουβαλάει όντως το χόρτο ο Αλβανός είναι 100 φορές περισσότερες ;

Δεν πρόκειται να το μάθουμε ποτέ αυτό αν δεν κωλοβυθομετρούνται και οι γκόμενες.

Τα δεδομένα λένε ότι τα νησιά είναι μια χαρά γεμάτα χόρτο παρά το σωματικό έλεγχο που γίνεται σε όλες τις "ύποπτες φάτσες" και ότι τελευταία φορά που η κινεζική αστυνομία κωλοβυθομέτρησε γκομενίτσα με αγγελική ελληνική φατσούλα βρήκε δυο κιλά κόκα.

Όχι λοιπόν, δεν είναι αποτελεσματικό το profiling.

Στο κάτω κάτω είναι και αυτονόητο ότι μπορείς να κάνεις μια χαρά τη δουλειά σου προσλαμβάνοντας μη ύποπτες φάτσες αν ξέρεις ότι η αστυνομία θα ψάξει μόνο τις ύποπτες φάτσες.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 12:07

the comet the course the tail έγραψε: 04 Ιουν 2020, 10:51 βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος

Όχι ακριβώς. Ο Χουργιατς διατείνεται ότι η εγκληματικότητα των μαύρων καθώς και η κουλτούρα τους υπαγορεύονται από κληρονομικά χαρακτηριστικά που αποκτήθηκαν κάπου στην Αφρική. Δεν γνωρίζω κατά πόσο αυτό ισχύει μα για εμένα το θέμα βρίσκεται στο τι έχει κάνει το κράτος των ΗΠΑ για να εξομαλύνει αυτές τις συμπεριφορές. Κατά τη δική μου γνώμη, δεν έχει κάνει αρκετά.

σταματήστε ρε να τρολλάρετε σε σοβαρά θέματα.

Ας σταματησουν πρωτα να σκοτωνουν ο ενας τον αλλον μετα ας σταματησουν τα ναρκωτικα και μετα βλεπουμε για τις δολοφονιες απο μπατσους.

Τοny Trimpa. Λευκός. Τον σκότωσαν αστυνομικοί και λευκοί και μαύροι μαζί. Κυριολεκτικά τον έσκασαν ενώ έκαναν και χαβαλέ όσο τους έλεγε ότι δεν μπορεί να αναπνεύσει. Θα το έκαναν σε οποιονδήποτε αυτοί οι τύποι. Αυτό όντως λέγεται police brutality και πρέπει να τους γαμήσουν ανάποδα. Φυσικά κανένας χαμός δεν έγινε. Γιατί δεν έχει πολιτικό όφελος ούτε προπαγανδιστικό. Το αντίθετο.

Αλλά αν οι ίδιοι ακριβώς το έκαναν σε μαύρο, θα ήταν ρατσισμός.

foscilis έγραψε: 04 Ιουν 2020, 11:58

Otto Weininger έγραψε: 04 Ιουν 2020, 09:41 Μπούρδες.
Καμία στατιστική και κανένα στοιχείο δε δείχνει ότι υπάρχει ρατσιστικό κίνητρο και η αστυνομία σκοτώνει επιλεκτικά τους μαύρους.

Δε σκοτώνει επιλεκτικά τους μαύρους, είναι γενικά εξαιρετικά βίαιη (νομίζω όλοι θυμόμαστε πριν 2-3 χρόνια την ξανθιά πενηντάρα αυστραλή που φώναξε την αστυνομία γιατί φοβόταν να μπει σπίτι της και μόλις έκανε να πλησιάσει το περιπολικό που ήρθε αυτοί της φύτεψαν μια σφαίρα στο κεφάλι). Αλλά ασχολείται επιλεκτικά με τους μαύρους. Ο Neil deGrasse Tyson γράφει σήμερα πόσες φορές τον έχει σταματήσει και κωλοβυθομετρήσει η αστυνομία σαν ύποπτο ότι έχει κλέψει το αυτοκίνητό του, ή σαν ύποπτο ότι έχει έρθει για κακό σκοπό στην πλούσια περιοχή που κατοικεί. Ή ακόμα και η αστυνομία του πανεπιστημίου μια φορά που έφυγε 11 το βράδυ από το γραφείο του κουβαλώντας και μια στίβα με βιβλία αστροφυσικής. Και μιλάμε για έναν ευηπόληπτο επιστήμονα υπεράνω πάσης υποψίας. Μόνο που δεν είναι υπεράνω πάσης υποψίας ακριβώς επειδή είναι μαύρος.

Μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας, ξέρουμε πολύ καλά ότι λέγεται profiling και ότι το κάνουν όλες οι αστυνομίες, ιδιαίτερα στο δρόμο. Πόσο πιθανό είναι να σε ψάξουν και να σου βρουν το χόρτο όταν είσαι μια καλοντυμένη ελληνίδα γκόμενα στο πλοίο για Πάρο και πόσο πιθανό αν είσαι ένας αλβανός με αλβανική φάτσα. Αν βέβαια είσαι στην Κίνα όπου "ελληνίδα γκόμενα" = στόχος ρατσισμού το πράγμα αλλάζει.

πολύ σωστά
αλλά το "profiling" αυτό βασίζεται σε συγκεκριμένους λόγους
ότι η παραβατικότητα είναι πολύ πιο συχνή στην αφροαμερικανική κοινότητα για παράδειγμα
είναι άδικο πολλές φορές όπως στην περίπτωση που αναφέρεις; σίγουρα
αλλά πόσες άλλες φορές έχει προληφθεί κάποιο έγκλημα με τον τρόπο αυτό;

foscilis έγραψε: 04 Ιουν 2020, 11:58 λέγεται profiling και ότι το κάνουν όλες οι αστυνομίες, ιδιαίτερα στο δρόμο. Πόσο πιθανό είναι να σε ψάξουν και να σου βρουν το χόρτο όταν είσαι μια καλοντυμένη ελληνίδα γκόμενα στο πλοίο για Πάρο

ειδικά για την καλοντυμένη Ελληνίδα profiling κάνουν και οι αντίφες όπως πρόσφατα διαπιστώσαμε

the comet the course the tail έγραψε: 04 Ιουν 2020, 12:16

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 04 Ιουν 2020, 12:07

the comet the course the tail έγραψε: 04 Ιουν 2020, 10:51 βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος

Όχι ακριβώς. Ο Χουργιατς διατείνεται ότι η εγκληματικότητα των μαύρων καθώς και η κουλτούρα τους υπαγορεύονται από κληρονομικά χαρακτηριστικά που αποκτήθηκαν κάπου στην Αφρική. Δεν γνωρίζω κατά πόσο αυτό ισχύει μα για εμένα το θέμα βρίσκεται στο τι έχει κάνει το κράτος των ΗΠΑ για να εξομαλύνει αυτές τις συμπεριφορές. Κατά τη δική μου γνώμη, δεν έχει κάνει αρκετά.

σταματήστε ρε να τρολλάρετε σε σοβαρά θέματα.

Η συντηρητική κριτική πάντως στην Αμερική λέει άλλα,δεν ασχολείται με κληρονομικότητες.Είναι με την ελληνική ορολογία νεοφιλελέ΄
Εκείνο που λένε είναι ότι η επιδοματοποίηση των μαύρων διέλυσε τις οικογένειες τους και έριξε την έφεση προς εργασία,ότι περίπου λέγεται για το δημόσιο εδώ και γενικά για τα επιδόματα και έχουν παγιδευθεί σε αυτά.
Οι πολιτείες που ζει η πλειοψηφία των μαύρων διοικούνται για δεκαετίες από μαυροπατέρες.Στη Μιννεάπολη που έγινε ο φόνος ο δήμος τα τελευταία 48 χρόνια διοικειται από δημοκρατικους.Πως είναι δυνατόν να ευθύνεται κάποιος στη Νεμπράσκα ή τη Μοντάνα για όσα γίνονται στη Μιννεσότα;
Oτι και να ισχύει αυτοί που φωνάζουν για συστημικό ρατσισμό και κάνουν φασαρία ειναι οι ίδιοι που τόσα χρόνια διοικούσαν τις πόλεις αυτές με τα συγκεκριμένα αποτελέσματα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 04 Ιουν 2020, 12:26

foscilis έγραψε: 04 Ιουν 2020, 11:58

Otto Weininger έγραψε: 04 Ιουν 2020, 09:41 Μπούρδες.
Καμία στατιστική και κανένα στοιχείο δε δείχνει ότι υπάρχει ρατσιστικό κίνητρο και η αστυνομία σκοτώνει επιλεκτικά τους μαύρους.

Δε σκοτώνει επιλεκτικά τους μαύρους, είναι γενικά εξαιρετικά βίαιη (νομίζω όλοι θυμόμαστε πριν 2-3 χρόνια την ξανθιά πενηντάρα αυστραλή που φώναξε την αστυνομία γιατί φοβόταν να μπει σπίτι της και μόλις έκανε να πλησιάσει το περιπολικό που ήρθε αυτοί της φύτεψαν μια σφαίρα στο κεφάλι). Αλλά ασχολείται επιλεκτικά με τους μαύρους. Ο Neil deGrasse Tyson γράφει σήμερα πόσες φορές τον έχει σταματήσει και κωλοβυθομετρήσει η αστυνομία σαν ύποπτο ότι έχει κλέψει το αυτοκίνητό του, ή σαν ύποπτο ότι έχει έρθει για κακό σκοπό στην πλούσια περιοχή που κατοικεί. Ή ακόμα και η αστυνομία του πανεπιστημίου μια φορά που έφυγε 11 το βράδυ από το γραφείο του κουβαλώντας και μια στίβα με βιβλία αστροφυσικής. Και μιλάμε για έναν ευηπόληπτο επιστήμονα υπεράνω πάσης υποψίας. Μόνο που δεν είναι υπεράνω πάσης υποψίας ακριβώς επειδή είναι μαύρος.

Μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας, ξέρουμε πολύ καλά ότι λέγεται profiling και ότι το κάνουν όλες οι αστυνομίες, ιδιαίτερα στο δρόμο. Πόσο πιθανό είναι να σε ψάξουν και να σου βρουν το χόρτο όταν είσαι μια καλοντυμένη ελληνίδα γκόμενα στο πλοίο για Πάρο και πόσο πιθανό αν είσαι ένας αλβανός με αλβανική φάτσα. Αν βέβαια είσαι στην Κίνα όπου "ελληνίδα γκόμενα" = στόχος ρατσισμού το πράγμα αλλάζει.

πολύ σωστά
αλλά το "profiling" αυτό βασίζεται σε συγκεκριμένους λόγους
ότι η παραβατικότητα είναι πολύ πιο συχνή στην αφροαμερικανική κοινότητα για παράδειγμα
είναι άδικο πολλές φορές όπως στην περίπτωση που αναφέρεις; σίγουρα
αλλά πόσες άλλες φορές έχει προληφθεί κάποιο έγκλημα με τον τρόπο αυτό;

να σκοτωθούνε και μερικοί αθώοι (μαύροι που ρέπουν προς την εγκληματικότητα) δηλαδή από προφάϊλινγκ που δεν πάει καλά λόγω υπέρμετρης βίας της αστυνομίας, αν είναι να προληφθεί κάποιο έγκλημα.

πήρε μερικές ημέρες και λίγο ξύλο, αλλά τελικά μαρτυράτε