Phorum.com.gr

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:15

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 09:59

arvanitis έγραψε: 01 Νοέμ 2018, 15:55

Αν εννοείς ότι το 1821 ήταν δίγλωσσοι, ΝΑΙ συμφωνώ στην πλειονότητά τους ΗΤΑΝ

Οι περισσότεροι άντρες ναι, οι γυναίκες στην πλειοψηφία τους δεν ήξεραν ελληνικά.

Υπερβολικές λαλακιες του Φαλμ και των ομοίων του...
Εδω ξερανε στο Βουνο και δεν θα ξερανε στην Υδρα;;

Φαλμεραυερ:

“Ισως δεν είναι γενικά γνωστό ότι οι γυναίκες της καθαρά αλβανικής νήσου Υδρας άρχισαν να μαθαίνουν στα σοβαρά Ελληνικά κατά τους χρόνους της μεγάλης εξέγερσης. Αυτή ακριβως η άγνοια ξένων γλωσσών και όχι η ζήλεια των ανδρών τους κάνει τις γυναίκες της Υδρας να αποφεύγουν του ξένους, όπως με διαβεβαίωσε ένας κάτοικος αυτού του νησιού.”

Αλλο το τι συμπέρανε ο ίδιος και αλλο το τι άκουσε από αλλους...

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:18

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:15

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 09:59

Οι περισσότεροι άντρες ναι, οι γυναίκες στην πλειοψηφία τους δεν ήξεραν ελληνικά.

Υπερβολικές λαλακιες του Φαλμ και των ομοίων του...
Εδω ξερανε στο Βουνο και δεν θα ξερανε στην Υδρα;;

Φαλμεραυερ:

“Ισως δεν είναι γενικά γνωστό ότι οι γυναίκες της καθαρά αλβανικής νήσου Υδρας άρχισαν να μαθαίνουν στα σοβαρά Ελληνικά κατά τους χρόνους της μεγάλης εξέγερσης. Αυτή ακριβως η άγνοια ξένων γλωσσών και όχι η ζήλεια των ανδρών τους κάνει τις γυναίκες της Υδρας να αποφεύγουν του ξένους, όπως με διαβεβαίωσε ένας κάτοικος αυτού του νησιού.”

Αλλο το τι συμπέρανε ο ίδιος και αλλο το τι άκουσε από αλλους...

Τον Φαλμ μην το περνεις πολυ υποψιν σου..

Εσυ για αυτά που παρέθεσα για τη Χειμαρα τι εχεις να πεις;;;;

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:19

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:18

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:15

Υπερβολικές λαλακιες του Φαλμ και των ομοίων του...
Εδω ξερανε στο Βουνο και δεν θα ξερανε στην Υδρα;;

Φαλμεραυερ:

“Ισως δεν είναι γενικά γνωστό ότι οι γυναίκες της καθαρά αλβανικής νήσου Υδρας άρχισαν να μαθαίνουν στα σοβαρά Ελληνικά κατά τους χρόνους της μεγάλης εξέγερσης. Αυτή ακριβως η άγνοια ξένων γλωσσών και όχι η ζήλεια των ανδρών τους κάνει τις γυναίκες της Υδρας να αποφεύγουν του ξένους, όπως με διαβεβαίωσε ένας κάτοικος αυτού του νησιού.”

Αλλο το τι συμπέρανε ο ίδιος και αλλο το τι άκουσε από αλλους...

Εσυ για αυτά που παρέθεσα για τη Χειμαρα τι εχεις να πεις;;;;

Αυτα που έχω ξαναπεί. Μιλούσαν ανέκαθεν ελληνικά αλλά αναμείχθηκαν και με αλβανοφωνους στην πορεία. Επίσης έχω αναλύσει και τι ήταν αυτό που τους έκανε να διαφοροποιηθούν εντελώς από τους Αλβανους αν και δίγλωσσοι (πολλοι αλβανόφωνοι βέβαια αλβανοποιηθηκαν κατά τον 20ο αιώνα).

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:26

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:19

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:18

Φαλμεραυερ:

“Ισως δεν είναι γενικά γνωστό ότι οι γυναίκες της καθαρά αλβανικής νήσου Υδρας άρχισαν να μαθαίνουν στα σοβαρά Ελληνικά κατά τους χρόνους της μεγάλης εξέγερσης. Αυτή ακριβως η άγνοια ξένων γλωσσών και όχι η ζήλεια των ανδρών τους κάνει τις γυναίκες της Υδρας να αποφεύγουν του ξένους, όπως με διαβεβαίωσε ένας κάτοικος αυτού του νησιού.”

Αλλο το τι συμπέρανε ο ίδιος και αλλο το τι άκουσε από αλλους...

Εσυ για αυτά που παρέθεσα για τη Χειμαρα τι εχεις να πεις;;;;

Αυτα που έχω ξαναπεί. Μιλούσαν ανέκαθεν ελληνικά αλλά αναμείχθηκαν και με αλβανοφωνους στην πορεία. Επίσης έχω αναλύσει και τι ήταν αυτό που τους έκανε να διαφοροποιηθούν εντελώς από τους Αλβανους (αν και πολλοι αλβανόφωνοι αλβανοποιηθηκαν κατά τον 20ο αιώνα).

Αν και το σωστό θα ηταν τι εκανε τους Λιαπηδες να διαφοροποιηθουν εντελως από τους Χειμαριωτες;;;

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:27

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:26

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:19
Εσυ για αυτά που παρέθεσα για τη Χειμαρα τι εχεις να πεις;;;;

Αυτα που έχω ξαναπεί. Μιλούσαν ανέκαθεν ελληνικά αλλά αναμείχθηκαν και με αλβανοφωνους στην πορεία. Επίσης έχω αναλύσει και τι ήταν αυτό που τους έκανε να διαφοροποιηθούν εντελώς από τους Αλβανους (αν και πολλοι αλβανόφωνοι αλβανοποιηθηκαν κατά τον 20ο αιώνα).

Αν και το σωστό θα ηταν τι εκανε τους Λιαπηδες να διαφοροποιηθουν εντελως από τους Χειμαριωτες;;;

Η θρησκεία τι αλλο

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:20

Giorgos 574 έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:14

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:14

Πότε και που;;;

Αυτό με το Μωραΐτη μωρε ένα σωρό φορες το ειχες γραψει

Είπαμε οτι σε οτι αφορα τους λοιπους Αλβανοφωνους τη λέξη σκιπ χωρις να αυτοπροσδιοριζοντε ως Σκιπεταρ τη χρησιμοπουσε οταν μιλαγε την
αρβανιτικη μεγαλο μερος αυτων...λίγοι χριστιανοι Τσαμηδες χρησιμοποιουσανε ως εθνικο αυτοπροσδιορισμο τη λεξη Σκιπεταρ....

Ποιοι είναι αυτοί και από ποια χωριά; Τι διαφορα είχαν από τους αλλους; Έχεις πηγή που να λέει ότι λίγοι χριστιανοί στην Ήπειρο το έλεγαν και άλλοι όχι; Πέρα από τα δικά σου συμπεράσματα.

Η Τσαμουρια δεν ηταν διγλωσση περιοχη
παρα μόνο το ανατολικό της τμήμα αυτό που συνόρευε με το Σούλι


Ο Γουιλλιαμ Εατον ,περιηγητης της Ηπειρου ,ανέφερε μεταξυ αλλων….
»» Οι μουσουλμάνοι κάτοικοι της Παραμυθιάς και της επαρχίας της είχαν ως μητρική γλώσσα την ελληνική …..»»’


Ο Περαιβός αναφερει για αυτους…
»»….. μολονότι ομιλούσι την αλβανικήν διάλεκτον, ως φυσικήν
αλλά και μετά την απλοελληνικήν, εκφράζονται όμως ορθώς
άνδρες τε και γυναίκες και μάλιστα όσοι κατοικούν τα πέριξ της Παραμυθίας. »»


Ο Σπυρομήλιος συνέταξε έκθεση τον Αυγουστο του 1878
που διαχώριζε τους κατοίκους της Τσαμουριάς σε
Ελληνες
Αλβανούς
και

Αλβανοελληνες
,σε περιοχές όπου μιλιούντε περισσότερο τα ελληνικά
επείδη υπερτερούν οι Ελληνες
και λόγω αυτού εξελληνιστηκαν γλωσσικά και οι Αλβανοί ,
οπως σε χωριά της Παραμυθιάς,
και σε περιοχές που μιλιέται περισσότερο η αλβανική
οπου επειδή υπερτερούν οι Αλβανοι έχουν εξαλβανιστει γλωσσικα
και οι Ελληνες ,όπως σε χωριά του Μαργαριτίου.



Βασίλειος Ζώτος, Ηπειρωτικαί Μελέται, Εν Αθήναις, T. 4 σελ 55-56
'''Παραμυθιά , 600 οικοι Τουρκαλβανών και 300 Ελλήνων...γλώσσα ελληνικη και αλβανική ως οικιακή'''
'''Μαργαρίτι...Λαλούντας την αλβανική τσιάμικη διάλεκτο''

Αρα η Παραμυθιά ηταν διγλωσση περιοχή , το Μαργαριτι Αλβανόφωνη , οι Φιλιατες μια ενδιαμεση κατασταση

Αρα η Τσαμουρια δεν ηταν διγλωσση περιοχη
οπως αντίθετα δίγλωσσο ηταν Το Σουλι και η Χειμάρα

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:57

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:20

Giorgos 574 έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:14

Αυτό με το Μωραΐτη μωρε ένα σωρό φορες το ειχες γραψει

Είπαμε οτι σε οτι αφορα τους λοιπους Αλβανοφωνους τη λέξη σκιπ χωρις να αυτοπροσδιοριζοντε ως Σκιπεταρ τη χρησιμοπουσε οταν μιλαγε την
αρβανιτικη μεγαλο μερος αυτων...λίγοι χριστιανοι Τσαμηδες χρησιμοποιουσανε ως εθνικο αυτοπροσδιορισμο τη λεξη Σκιπεταρ....

Ποιο είναι αυτοί και από ποια χωριά; Τι διαφορα είχαν από τους αλλους; Έχεις πηγή που να λέει ότι λίγοι χριστιανοί στην Ήπειρο το έλεγαν και άλλοι όχι; Πέρα από τα δικά σου συμπεράσματα.

Σου χω πει 100 φορες οτι γνωριζω απο την περιοχη [ πηγαινε και συ δεν στο απαγορευει κανεις]
Ειδαμε-αποδείξαμε σε προηγουμενα σχολια οτι οι Σουλιωτες δεν χρησιμοποιουσανε το ονομα Σκιπεταρ
viewtopic.php?f=11&t=5375&start=2400#p983059
Αρα το γιατι επιμενεις δεν το καταλαβαίνω
Η μαλλον το καταλαβαινω

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:59

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:57

Ρουμ έγραψε: 17 Νοέμ 2019, 17:20
Είπαμε οτι σε οτι αφορα τους λοιπους Αλβανοφωνους τη λέξη σκιπ χωρις να αυτοπροσδιοριζοντε ως Σκιπεταρ τη χρησιμοπουσε οταν μιλαγε την
αρβανιτικη μεγαλο μερος αυτων...λίγοι χριστιανοι Τσαμηδες χρησιμοποιουσανε ως εθνικο αυτοπροσδιορισμο τη λεξη Σκιπεταρ....

Ποιο είναι αυτοί και από ποια χωριά; Τι διαφορα είχαν από τους αλλους; Έχεις πηγή που να λέει ότι λίγοι χριστιανοί στην Ήπειρο το έλεγαν και άλλοι όχι; Πέρα από τα δικά σου συμπεράσματα.

Σου χω πει 100 φορες οτι γνωριζω απο την περιοχη [ πηγαινε και συ δεν στο απαγορευει κανεις]
Ειδαμε-αποδείξαμε σε προηγουμενα σχολια οτι οι Σουλιωτες δεν χρησιμοποιουσανε το ονομα Σκιπεταρ
Αρα το γιατι επιμενεις δεν το καταλαβαίνω

Μιλάω για Φαναριωτες και αλλους όχι για τους Σουλιώτες. Αυτοί ήταν ιδιαίτερη περίπτωση.

Επίσης τι εννοεις ότι γνωρίζεις την περιοχή; Τους έχεις μιλήσει και στα αρβανίτικα;

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 11:03

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:59

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:57

Ποιο είναι αυτοί και από ποια χωριά; Τι διαφορα είχαν από τους αλλους; Έχεις πηγή που να λέει ότι λίγοι χριστιανοί στην Ήπειρο το έλεγαν και άλλοι όχι; Πέρα από τα δικά σου συμπεράσματα.

Σου χω πει 100 φορες οτι γνωριζω απο την περιοχη [ πηγαινε και συ δεν στο απαγορευει κανεις]
Ειδαμε-αποδείξαμε σε προηγουμενα σχολια οτι οι Σουλιωτες δεν χρησιμοποιουσανε το ονομα Σκιπεταρ
Αρα το γιατι επιμενεις δεν το καταλαβαίνω

Μιλάω για Φαναριωτες και αλλους όχι για τους Σουλιώτες. Αυτοί ήταν ιδιαίτερη περίπτωση.

Επίσης τι εννοεις ότι γνωρίζεις την περιοχή; Τους έχεις μιλήσει και στα αρβανίτικα;

Φυσικα..Δευτερον οι Φαναριωτες τι διαφορα ειχαν στη καταγωγη απο τους Σουλιωτες ωστε να τους ''διαχωριζεις'';;

Βασίλειος Ζώτος, Ηπειρωτικαί Μελέται, Εν Αθήναις, T. 4 σελ 77
'''''Οι Ελληνες της Χειμάρας....οι Αλβανοι του Κουρβελεσιου καλούντε Λιάπηδες η Σκιπεταροι''''
Ειδες ποια ειναι η διαφορα;;;
Σκιπεταροι ηταν οι Λιαπηδες και οι Αλβανοτσιάμηδες....Ουτε Σουλι ουτε Χειμαρα

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 11:05

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 11:03

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 10:59

Σου χω πει 100 φορες οτι γνωριζω απο την περιοχη [ πηγαινε και συ δεν στο απαγορευει κανεις]
Ειδαμε-αποδείξαμε σε προηγουμενα σχολια οτι οι Σουλιωτες δεν χρησιμοποιουσανε το ονομα Σκιπεταρ
Αρα το γιατι επιμενεις δεν το καταλαβαίνω

Μιλάω για Φαναριωτες και αλλους όχι για τους Σουλιώτες. Αυτοί ήταν ιδιαίτερη περίπτωση.

Επίσης τι εννοεις ότι γνωρίζεις την περιοχή; Τους έχεις μιλήσει και στα αρβανίτικα;

Φυσικα..Δευτερον οι Φαναριωτες τι διαφορα ειχαν στη καταγωγη απο τους Σουλιωτες ωστε να τους ''διαχωριζεις'';;

Οι Σουλιώτες και οι Χειμαρριωτες ήταν δίγλωσσες κοινότητες και δεν πρέπει να ταυτίζονται άμεσα με τους αλλους αλβανοφωνους.

Εγώ έχω συμπεράνει ότι οι Φαναριωτες και οι άλλοι Αρβανίτες της περιοχης ήταν απλως αλβανόφωνοι. Δεν είχαν καμία διαφορα από τους Αλβανους χριστιανους.

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 11:09

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 11:05

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 11:03

Μιλάω για Φαναριωτες και αλλους όχι για τους Σουλιώτες. Αυτοί ήταν ιδιαίτερη περίπτωση.

Επίσης τι εννοεις ότι γνωρίζεις την περιοχή; Τους έχεις μιλήσει και στα αρβανίτικα;

Φυσικα..Δευτερον οι Φαναριωτες τι διαφορα ειχαν στη καταγωγη απο τους Σουλιωτες ωστε να τους ''διαχωριζεις'';;

Οι Σουλιώτες και οι Χειμαρριωτες ήταν δίγλωσσες κοινότητες και δεν πρέπει να ταυτίζονται άμεσα με τους αλλους αλβανοφωνους.

Εγώ έχω συμπεράνει ότι οι Φαναριωτες και οι άλλοι Αρβανίτες της περιοχης ήταν απλως αλβανόφωνοι. Δεν είχαν καμία διαφορα από τους Αλβανους χριστιανους.

Δεν ξερεις καν από περιοχή...φαινεται απο χιλιομετρα...

Ο Κουτσονικας παλι σε διαψευδει
.. αλλα δεν φαινεται να σε νοιαζει

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 11:09

Εγώ έχω συμπεράνει ότι οι Φαναριωτες.... Δεν είχαν καμία διαφορα από τους Αλβανους χριστιανους.

Οτι να ναι

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 11:15

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 11:09

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 11:05

Φυσικα..Δευτερον οι Φαναριωτες τι διαφορα ειχαν στη καταγωγη απο τους Σουλιωτες ωστε να τους ''διαχωριζεις'';;

Οι Σουλιώτες και οι Χειμαρριωτες ήταν δίγλωσσες κοινότητες και δεν πρέπει να ταυτίζονται άμεσα με τους αλλους αλβανοφωνους.

Εγώ έχω συμπεράνει ότι οι Φαναριωτες και οι άλλοι Αρβανίτες της περιοχης ήταν απλως αλβανόφωνοι. Δεν είχαν καμία διαφορα από τους Αλβανους χριστιανους.

Δεν ξερεις καν από περιοχή...φαινεται απο χιλιομετρα...

Ο Κουτσονικας παλι σε διαψευδει
.. αλλα δεν φαινεται να σε νοιαζει

Γιατί δεν ξερω;

Επιση σε τι με διαψεύδει ο Κουτσονίκας; Ο χάρτης του Λίθο και μόνο φαίνεται να επιβεβαιώνει τα λεγόμενα μου.



Αλβανόφωνα χωριά της Ηπείρου ήταν, χωρίς καμία διαφορα από τους Αλβανους χριστιανους της σημερινής Αλβανίας κατ’ εμένα. Οι Σουλιώτες και οι Χειμαριωτες που μιλούσαν και ρωμέικα αναπτύσσοντας ισχυρή τοπική ταυτότητα είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση.

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 11:24

Ρουμ έγραψε: 10 Δεκ 2019, 11:15

Giorgos 574 έγραψε: 10 Δεκ 2019, 11:09

Οι Σουλιώτες και οι Χειμαρριωτες ήταν δίγλωσσες κοινότητες και δεν πρέπει να ταυτίζονται άμεσα με τους αλλους αλβανοφωνους.

Εγώ έχω συμπεράνει ότι οι Φαναριωτες και οι άλλοι Αρβανίτες της περιοχης ήταν απλως αλβανόφωνοι. Δεν είχαν καμία διαφορα από τους Αλβανους χριστιανους.

Δεν ξερεις καν από περιοχή...φαινεται απο χιλιομετρα...

Ο Κουτσονικας παλι σε διαψευδει
.. αλλα δεν φαινεται να σε νοιαζει

Γιατί δεν ξερω;

Επιση σε τι με διαψεύδει ο Κουτσονίκας; Ο χάρτης του Λίθο και μόνο φαίνεται να επιβεβαιώνει τα λεγόμενα μου.



Αλβανόφωνα χωριά της Ηπείρου ήταν, χωρίς καμία διαφορα από τους Αλβανους χριστιανους της σημερινής Αλβανίας κατ’ εμένα. Οι Σουλιώτες και οι Χειμαριωτες που μιλούσαν και ρωμέικα αναπτύσσοντας ισχυρή τοπική ταυτότητα είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση.

Ε αφου δεν ξερεις ,μπαμ κανει....

Τι χαρτης ειναι αυτός ρε αλανι ;;

Του Λιθοξόου;;;
.... παλι με βαρια καρδια φανταζομαι μας τον παρουσιαζεις

Τον μελέτησες εστω πριν τον παρουσιασεις η οτι βρουμε ανθελληνικο το σερβιρουμε και οποιος τσιμπησει τσίμπησε;;