Phorum.com.gr

Πάντως το μόνο σίγουρο είναι ότι οι Φαιακες έχουν σχέση με την Θήρα- Καλλίστη και είχαν ανακαλύψει κάποιου είδους πυξίδα.

Μερικες αποριες.

Αν οι Φαιακες ζουσαν στην Κερκυρα και ηταν τοσο πλουσιοι και ισχυροι...

α) Γιατι δεν συμμετειχαν στον Τρωικο Πολεμο οπου συμμετειχαν ΟΛΑ τα ισχυρα βασιλεια της Ελλαδας;

β) Γιατι τους αγνοουσε ο ιδιος ο Οδυσσεας ενω υποτιθεται οτι βρισκοντουσαν διπλα στην Ιθακη;

γ) Γιατι τους αγνοει ο Ησιοδος;

δ) Γιατι ο ιδιος ο Ομηρος δεν αναφερει πουθενα για Κερκυρα;

ε) Γιατι δεν βρισκουμε κανενα αρχαιολογικο ιχνος απο την πλουσια πολιτεια τους στην Κερκυρα ενω πιχι εχουμε βρει μεχρι την Τροια και την Πολυχρυσο Μυκηνη; Ενω εχουμε βρει τα παλατια του Μινωα ακομη και πολεις που ηκμασαν πριν 4000 χρονια στη Σαντορινη;

.

Θα μπορουσε η προελευση των Φαιακων να ηταν ειτε καποιο νησι των Κυκλαδων φημισμενο για τον πολιτισμο, τα πλουτη και τη ναυτοσυνη του (πιχι η Θηρα), ειτε η ιδια η Κρητη και να ηταν οι Φαιακες κατοικοι μιας αποικιας αυτου του νησιου σε μακρινη περιοχη της Μεσογειου η του Ατλαντικου.

Οχι ομως η παντελως αγνωστη στον Ομηρο και τον Ησιοδο και στους λυρικους ποιητες Κερκυρα.

.

Αρίστος έγραψε: 29 Οκτ 2021, 16:26 Θα μπορουσε η προελευση των Φαιακων να ηταν ειτε καποιο νησι των Κυκλαδων φημισμενο για τον πολιτισμο, τα πλουτη και τη ναυτοσυνη του (πιχι η Θηρα), ειτε η ιδια η Κρητη και να ηταν οι Φαιακες κατοικοι μιας αποικιας αυτου του νησιου σε μακρινη περιοχη της Μεσογειου η του Ατλαντικου.

Οχι ομως η παντελως αγνωστη στον Ομηρο και τον Ησιοδο και στους λυρικους ποιητες Κερκυρα.

.

Οποιοσδηποτε νοημων ανθρωπος, με πλοια την εποχη εκεινη κι επειτα απο την εκρηξη του ηφαιστειου, θα έφευγε μακρυα απο την καταστροφη.

Ειδικα αυτοι που οργωναν και τρυγουσαν θαλασσες.

Ειναι αστειο να νομιζουμε πως εμειναν ολοι εκει μετα την τεραστιων διαστασεων καταστροφη.

Επισης να συμπληρωσω πως οι αποστασεις που κινουνται οι θεοι ειναι εκτος οριων της συγχρονης ελλαδας, που θελουμε να κλεισουμε την οδυσσεια, και λογω αυτου και οι λεξεις που λενε οι θεοι περιλαμβανουν εδαφη εκτος ελλαδας.

Ειναι τρομερα αστειο να πιστευει καποιος οτι οι αγνωστοι παμπλουτοι χιππιδες καλοφαγαδες και ερωτιαρηδες χορευταραδες φαιακες ηταν στην Κερκυρα λιγα χρονια από όταν ο
Νεοπτολεμος φευγωντας απο την τροια πηρε τους μυρμιδονες του και πηγε και εφτίαξε την πρωτη πολη στα τοτε συνορα ελληνων ιλλυριων στην Ηπειρο. Αν το ακουγε ο νεοπτολεμος θα πηγαινε απο συκωτι....

Απεναντι ηταν ο νεοπτελεμος απο την Kερκυρα. Ουτε αυτος τους ειδε;

Ηλιθιος και ο Νεοπτολεμος. Βλαξ ο Αγαμεμνων.
Αντε να δουμε ποσοι ακόμα πρεπει να βγουν ηλιθιοι απο τους αρχαιους ηρωες για να λεμε εμεις την αποψη μας σημερα περι κερκυρας ή και άλλων νήσων γυρω απο τον ελληνικο χωρο που μετρουσε ηδη περισσοτερα απο 1000 χρονια ναυσιπλοιας στην περιοχη, τουλαχιστον.

ksk έγραψε: 29 Οκτ 2021, 14:59

Λοξίας έγραψε: 29 Οκτ 2021, 09:55

Befaios έγραψε: 28 Οκτ 2021, 23:20 [...]
Στη μια περίπτωση η Ναυσικά (άραγε η Βουγιουκλάκη τόσα χρόνια έμαθε κανένα στίχο παραπάνω)
[...]

Ναυσικάααα

Όπως είπα, τηρώ στάση αναμονής...

Στ αλήθεια πιστεύεις ότι θα βγει κάποιο πειστικό συμπέρασμα;
Πάλι καλά που έβαλες όριο τις δυο απαντήσεις...

Να σου πω..."πειστικό" συμπέρασμα μπορεί να βγει. Αλλά...

Αλλά, αυτό που "φοβάμαι" περισσότερο είναι πως (και οι δύο πλευρές), πιθανόν να πέσουν (και το έχουν κάνει), στο λογικό σφάλμα της επιλεκτικής συγκέντρωσης στοιχείων (cherry picking).
Με την χρήση τέτοιας (αλλά και άλλης) λογικής πλάνης, πολύ πιθανόν να βγάλεις "πειστικό" συμπέρασμα, αλλά όχι ένα σωστά δομημένο τέτοιο.

Οπότε, αναμονή!

Λοξίας έγραψε: 29 Οκτ 2021, 18:05

ksk έγραψε: 29 Οκτ 2021, 14:59

Λοξίας έγραψε: 29 Οκτ 2021, 09:55

Ναυσικάααα

Όπως είπα, τηρώ στάση αναμονής...

Στ αλήθεια πιστεύεις ότι θα βγει κάποιο πειστικό συμπέρασμα;
Πάλι καλά που έβαλες όριο τις δυο απαντήσεις...

Να σου πω..."πειστικό" συμπέρασμα μπορεί να βγει. Αλλά...

Αλλά, αυτό που "φοβάμαι" περισσότερο είναι πως (και οι δύο πλευρές), πιθανόν να πέσουν (και το έχουν κάνει), στο λογικό σφάλμα της επιλεκτικής συγκέντρωσης στοιχείων (cherry picking).
Με την χρήση τέτοιας (αλλά και άλλης) λογικής πλάνης, πολύ πιθανόν να βγάλεις "πειστικό" συμπέρασμα, αλλά όχι ένα σωστά δομημένο τέτοιο.

Οπότε, αναμονή!

Από την στιγμή που βασιζομαστε και εμπιστευομαστε στο ότι έχει γράψει ο όμηρος με ένα και μόνο χωριο τελειώνει το παραμύθι της Αμερικής


Ἀλλ᾽ ὁ μὲν Αἰθίοπας μετεκίαθε τηλόθ᾽ ἐόντας,
Αἰθίοπας, τοὶ διχθὰ δεδαίαται, ἔσχατοι ἀνδρῶν,
οἱ μὲν δυσομένου Ὑπερίονος, οἱ δ᾽ ἀνιόντος,

Μετά από αυτά δυο λύσεις υπάρχουν
Η, οι αντίπαλοι παραδίνονται, ή, πάνε και τους Αιθίοπες στην Αμερική και γελάει και το παρδαλό εριφιο

Αρίστος έγραψε: 29 Οκτ 2021, 16:20 Μερικες αποριες.

Αν οι Φαιακες ζουσαν στην Κερκυρα και ηταν τοσο πλουσιοι και ισχυροι...

α) Γιατι δεν συμμετειχαν στον Τρωικο Πολεμο οπου συμμετειχαν ΟΛΑ τα ισχυρα βασιλεια της Ελλαδας;



.

Όλα τα ισχυρά βασίλεια των αχαιων θέλεις να πεις

Γκουερινο 4 έγραψε: 29 Οκτ 2021, 18:29

Αρίστος έγραψε: 29 Οκτ 2021, 16:20 Μερικες αποριες.

Αν οι Φαιακες ζουσαν στην Κερκυρα και ηταν τοσο πλουσιοι και ισχυροι...

α) Γιατι δεν συμμετειχαν στον Τρωικο Πολεμο οπου συμμετειχαν ΟΛΑ τα ισχυρα βασιλεια της Ελλαδας;



.

Όλα τα ισχυρά βασίλεια των αχαιων θέλεις να πεις

Aχαιοι-Δαναοι λεγοντουσαν τοτε ολοι οι Ελληνες απο Θεσσαλια μεχρι Κρητη.

.

Αρίστος έγραψε: 29 Οκτ 2021, 16:20

γ) Γιατι τους αγνοει ο Ησιοδος;

δ) Γιατι ο ιδιος ο Ομηρος δεν αναφερει πουθενα για Κερκυρα;

ε) Γιατι δεν βρισκουμε κανενα αρχαιολογικο ιχνος απο την πλουσια πολιτεια τους στην Κερκυρα ενω πιχι εχουμε βρει μεχρι την Τροια και την Πολυχρυσο Μυκηνη; Ενω εχουμε βρει τα παλατια του Μινωα ακομη και πολεις που ηκμασαν πριν 4000 χρονια στη Σαντορινη;

.

Τι θα πει τους αγνοουσε ο ησιοδος;

Αν ο όμηρος γνώριζε το νησί ως σχερια γιατί να πει για Κέρκυρα;
Ξέρεις πόσες πόλεις γνωρίζει ο όμηρος με διαφορετικά ονόματα;
Ένα στα πρόχειρα, την Χαιρώνεια την γνωρίζει ως αρνη

Αρχαιολογικά ευρήματα δεν βρίσκουμε ούτε στην Ιθάκη, ούτε σε άλλα νησιά που κάποιοι θεωρούν ότι είναι η ομηρική Ιθάκη
Επίσης πρόβλημα υπάρχει και για την ομηρική Σπάρτη

Και τέλος πάντων δεν μπορεί να βασιζομαστε σε παραδόσεις που είχαν ημιαγριοι κατσιβελοι ινδιάνοι και όχι σε μια παραδοση ελληνική τουλάχιστον 2500 ετών ότι η σχερια είναι η Κέρκυρα
Και αυτό το λέω και για μένα, που την αμφισβητω

Αρίστος έγραψε: 29 Οκτ 2021, 18:32

Γκουερινο 4 έγραψε: 29 Οκτ 2021, 18:29

Αρίστος έγραψε: 29 Οκτ 2021, 16:20 Μερικες αποριες.

Αν οι Φαιακες ζουσαν στην Κερκυρα και ηταν τοσο πλουσιοι και ισχυροι...

α) Γιατι δεν συμμετειχαν στον Τρωικο Πολεμο οπου συμμετειχαν ΟΛΑ τα ισχυρα βασιλεια της Ελλαδας;



.

Όλα τα ισχυρά βασίλεια των αχαιων θέλεις να πεις

Aχαιοι-Δαναοι λεγοντουσαν τοτε ολοι οι Ελληνες απο Θεσσαλια μεχρι Κρητη.

.

μόνο που όλοι οι Έλληνες τότε δεν ήταν Αχαιοί και δεν ζούσαν μόνο μέχρι την Θεσσαλία

Λοξίας έγραψε: 29 Οκτ 2021, 18:05

ksk έγραψε: 29 Οκτ 2021, 14:59

Λοξίας έγραψε: 29 Οκτ 2021, 09:55

Ναυσικάααα

Όπως είπα, τηρώ στάση αναμονής...

Στ αλήθεια πιστεύεις ότι θα βγει κάποιο πειστικό συμπέρασμα;
Πάλι καλά που έβαλες όριο τις δυο απαντήσεις...

Να σου πω..."πειστικό" συμπέρασμα μπορεί να βγει. Αλλά...

Αλλά, αυτό που "φοβάμαι" περισσότερο είναι πως (και οι δύο πλευρές), πιθανόν να πέσουν (και το έχουν κάνει), στο λογικό σφάλμα της επιλεκτικής συγκέντρωσης στοιχείων (cherry picking).
Με την χρήση τέτοιας (αλλά και άλλης) λογικής πλάνης, πολύ πιθανόν να βγάλεις "πειστικό" συμπέρασμα, αλλά όχι ένα σωστά δομημένο τέτοιο.

Οπότε, αναμονή!

αγαπητε λοχια.
παραθετουμε οτι βρισκουμε για να συνδεθει ή να αποσυνδεθει το θεμα.
ισως να παραμενουν συμπτωσεις.
ποιος ξερει στα σιγουρα;
αρχαιολογος στο πληκτρολογιο δεν εγινε κανεις παντως.

αυτο που ψαχνουμε ειναι αν στεκει η υποθεση με πραγματικα δεδομενα του πλανητη, διχως ufo και αφυσικα, μεταφυσικα η παραφυσικα φαινομενα.
απλη κοινη λογικη.

η υπαρξη της σχεριας στο ιονιο ή στο αιγαιο ή στην μεσογειο ειναι αδυνατη λογω του οτι δεν καλυπτει την περιγραφη τη σχεριας. Χαλκος, Χρυσος, Αγαθα, Φαγητα, Γλεντι, Ειρηνη, Χορος, Ανεμελια να παιζουν τα κορασια ημιγυμνα στην ακτη με την μπαλα, και τετοια.

Που ειναι αυτα στο ιονιο, στο αιγαιο και στην μεσογειο εκεινη την εποχη;
οταν υπαρχουν αποδειξεις οτι συνεβησαν οι επιδρομες των λαων της θαλασσας στη μεσογειο;

ειναι λογικο να πιστευει κανεις οτι υπηρχαν αυτες οι συνθηκες στον ελληνικο η ανατολικο θαλασσιο και νησιωτικο χωρο;

δηλαδη αυτο και αν ειναι cherry picking.

Είτε η οδυσσεια κινειται στο φανταστικο χωρο χρησιμοποιωντας πραγαματικα ονοματα που καπως δενουν και αλλα μενουν στον αερα, οποτε ειναι μυθιστορημα,
είτε ακριβολογει και ό,τι περιγραφει ειναι η κοινη προφορικη ιστορια απο παππο προς παππο που καποια στιγμη αρχισε να καταγραφεται στην μορφη που ξερουμε και με τις οποιες προσθηκες και αλλαγες μπορει να
εγιναν απο τους ιδιους τους αρχαιους συγγραφεις και αντιγραφεις.

εχει απαντηθει σε προηγουμενο και με χαρτη γιατι οι αιθιοπες ζουσαν ταυτοχρονα και στην ανατολη και στην δυση.
ολοι οι κατοικοι της αφρικης απο τον τροπικο του καρκινου και κατω ειναι αιθιοπες = ηλιοκαμμενη οψη.
και στην ανατολη της αφρικης και στην δυση της αφρικης.
οι Σολυμοι Αιθιοπες ζουν εκει που πηγε ως Αναξ να τους Σολυμιασει ο Μεμνων Μενελικ Α του Σολυμου.

επιβεβαιωνει ο ομηρος αυτο που λεμε.

taxalata xalasa έγραψε: 29 Οκτ 2021, 18:53 εχει απαντηθει σε προηγουμενο και με χαρτη γιατι οι αιθιοπες ζουσαν ταυτοχρονα και στην ανατολη και στην δυση.
ολοι οι κατοικοι της αφρικης απο τον τροπικο του καρκινου και κατω ειναι αιθιοπες = ηλιοκαμμενη οψη.
και στην ανατολη της αφρικης και στην δυση της αφρικης.
οι Σολυμοι Αιθιοπες ζουν εκει που πηγε ως Αναξ να τους Σολυμιασει ο Μεμνων Μενελικ Α του Σολυμου.

επιβεβαιωνει ο ομηρος αυτο που λεμε.

Άρα δεν υπάρχει Αμερική για τον όμηρο ούτε άλλοι κάτοικοι δυτικοτερα αυτών γιατί ο όμηρος τους λέει εσχατους των ανθρώπων και εμάς μας ενδιαφέρει για αυτούς που μένουν δυτικά
Τωρα ποιους αναφέρει ως Αιθίοπες ανατολικά είναι άλλη συζήτηση στην οποία μετέχει και ο Ηρόδοτος που τους δραβιδες που είχαν μαζί τους οι Πέρσες τους ονομάζει Αιθίοπες

Άλλη μια νικη

ουτε αχαιοι ηταν, ουτε δαναοι
πελασγοι ηταν και ξεχωριζαν τα ορια των βασιλειων ονομαζοντας τους κατοικους με επιθετο.
πελασγος Δαναου
πελασγος Αχαιου
κτλ. κτλ.
παραδειγμα.

εκει που ζουσε ο Ιωνας και παντρευτηκε και εκανε παιδια, προϋπήρχαν κατοικοι, αφου παντρευτηκε τοπικο κορασι.
Οι κατοικοι λεγοταν πελασγοι και μιλαγαν οταν πηγε ο Ιωνας, δεν ητανε μουγκοι.
προς τιμη του Ιωνα τους ειπαν Ιωνες ως υπηκοους του.
Μετα κατεβηκε ο Αχαιος και του πε. «Ρε συ Ιων δεν πας καμια βολτα σαπερα να φαω και εγω και λιγο λαδακι δωχαμω που εχει ωραιο κλιμα και αμπελακια, και την περνας κοκκορας;»
τον ακουσε ο Ιων, τον λυπηθηκε, σοι ητανε, καλοφαγωμενος ητανε, τι να κανει;
πηρε οσους εθελοντες μπακουρια ητανε διαθεσιμα και λακιξε για αθηνα μερια και απο κει στην Μ. Ασια.
Οι κατοικοι που μειναν πισω και μαζευανε ελιες και σταφυλια και σταρι, ονομαστηκανε Αχαιοι από τον νεο Αναξ. καθε αναξ και αλλο ονομα.
οι ιδιοι που ηταν πελασγοι, ονομαστηκαν ιωνες και μετα αχαιοι κτλ, κτλ.
Αυτο παντου στον ελληνικο χωρο.

Ειναι ανουσιο να ξεχωριζουμε τις φυλες της αρχαιοτητας γιατι μας δειχνουν μονο την ονομασια υπηκοων που ειχαν αναλογα τον αρχοντα.