Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Esperos]

Η Καρχηδονα ιδρύθηκε το 814 π.Χ. από Φοίνικες.
Η προ-Μυκηναϊκή ἤτοι Πελασγική εποχή δεν έχει σχέση με την Καρχηδόνα.

Ιδρύθηκε η πόλη, οι άνθρωποι είχαν ιστορία και υπήρχαν και πριν την ιδρυση (δεν φύτρωσαν)
Επομένως η πρωτοΚαρχηδόνιοι ίσως να γνώριζαν περί Αμέρικας και θα μπορούσαν να διαθέτουν
και ιστορική μνήμη και ως Καρχηδόνιοι από τους πρωτοκαρχηδόνιους πρόγονούς τους και όλα
κουμπώνουν...

Αφού οι Φοίνικες την ίδρυσαν.
Νεάπολις λεγόταν στα φοινικικά αφού 𐤒𐤓𐤕𐤟𐤇𐤃𐤔𐤕 *Qart-Ḥadašt, = Νέα Πόλις, Λατινικά: Carthāgō

Αποικία της Τύρου.

Οι Καρχηδόνιοι αυτοαποκαλούνταν 𐤊𐤍𐤏𐤍𐤉, kenaʿani, (λέξη που σχετίζεται με τον όρο Kαναανίτης).

Ποιους φαντάζεσαι σαν πρωτοΚαρχηδόνιους που ίσως να γνώριζαν περί Αμέρικας και θα μπορούσαν να διαθέτουν
και ιστορική μνήμη και ως Καρχηδόνιοι από τους πρωτοκαρχηδόνιους πρόγονούς τους και έτσι όλα
κουμπώνουν...;

Ξεκούμπωτα μένουν σαν τις ξεκούμπωτες ρόμπες...

Όποιοι και να την ίδρυσαν, φοίνικες θες ?Φοίνικες! απ την Τύρο? Τύρο! Τους λέγανε έτσι? ναι έτσι !

Αμνησία είχαν οι πρώτοι κάτοικοι ? Δεν θα γνώριζαν την βάση δεδομένων των ιδρυτών τους ;

Οι Συρακούσιοι ή οι Μασαλιώτες, δεν ήξεραν περί Ολυμπιακών αγώνων, περί Δελφώ κλπ?
Έπρεπε να τα μάθαιναν όλα απ το μηδέν επειδή ισδρύθηκαν το 700 τόσο ?

Όλα κουμπώνουν σου λέω .

[Esperos]

Ποιος άκουσε καλό μου;

Καλό μου τα ξέρω αυτά και όχι μόνο αυτό το κομμάτι.
Ρώτησες κάτι και σου απάντησα...

Χρυσό μου, με μπερδεύεις, το πρώτο δεν είναι "απάντηση", είναι ερώτημα.

[taxalata xalasa]

Ιδρύθηκε η πόλη, οι άνθρωποι είχαν ιστορία και υπήρχαν και πριν την ιδρυση (δεν φύτρωσαν)
Επομένως η πρωτοΚαρχηδόνιοι ίσως να γνώριζαν περί Αμέρικας και θα μπορούσαν να διαθέτουν
και ιστορική μνήμη και ως Καρχηδόνιοι από τους πρωτοκαρχηδόνιους πρόγονούς τους και όλα
κουμπώνουν...

Αφού οι Φοίνικες την ίδρυσαν.
Νεάπολις λεγόταν στα φοινικικά αφού 𐤒𐤓𐤕𐤟𐤇𐤃𐤔𐤕 *Qart-Ḥadašt, = Νέα Πόλις, Λατινικά: Carthāgō

Αποικία της Τύρου.

Οι Καρχηδόνιοι αυτοαποκαλούνταν 𐤊𐤍𐤏𐤍𐤉, kenaʿani, (λέξη που σχετίζεται με τον όρο Kαναανίτης).

Ποιους φαντάζεσαι σαν πρωτοΚαρχηδόνιους που ίσως να γνώριζαν περί Αμέρικας και θα μπορούσαν να διαθέτουν
και ιστορική μνήμη και ως Καρχηδόνιοι από τους πρωτοκαρχηδόνιους πρόγονούς τους και έτσι όλα
κουμπώνουν...;

Ξεκούμπωτα μένουν σαν τις ξεκούμπωτες ρόμπες...

Όποιοι και να την ίδρυσαν, φοίνικες θες ?Φοίνικες! απ την Τύρο? Τύρο! Τους λέγανε έτσι? ναι έτσι !

Αμνησία είχαν οι πρώτοι κάτοικοι ? Δεν θα γνώριζαν την βάση δεδομένων των ιδρυτών τους ;

Οι Συρακούσιοι ή οι Μασαλιώτες, δεν ήξεραν περί Ολυμπιακών αγώνων, περί Δελφώ κλπ?
Έπρεπε να τα μάθαιναν όλα απ το μηδέν επειδή ισδρύθηκαν το 700 τόσο ?

Όλα κουμπώνουν σου λέω .

Όπως έγραψα και πιο πριν.

Την ιστορία που αφηγήθηκε κάποιος ξένος επισκέπτης του ναού που ήλθε από τη μεγάλη ήπειρο.

Άρα ΟΧΙ Φοίνικας.

[Esperos]

Όπως έγραψα και πιο πριν.

Την ιστορία που αφηγήθηκε κάποιος ξένος επισκέπτης του ναού που ήλθε από τη μεγάλη ήπειρο.

Άρα ΟΧΙ Φοίνικας.

Α, οκαυ, αν είναι έτσι, αφηγήθηκε κάποιος ξένος επισκέπτης , τότε πάσο.
Άρα, αυτός ο "ξένος" αποκλείουμε να είναι και έλληνας επομένως ούτε έλληνες ούτε φοίνικες,
τότε μας ανακάλυψαν οι προκολομβιανοί αμερικανοί, ίσως με το ρεύμα γκολφ στριμ να ξεβράστηκαν
σε καμιά νορμανδία τίποτα ναυαγοί και κατηφόρησαν και μίλησαν.

[taxalata xalasa]

Όπως έγραψα και πιο πριν.

Την ιστορία που αφηγήθηκε κάποιος ξένος επισκέπτης του ναού που ήλθε από τη μεγάλη ήπειρο.

Άρα ΟΧΙ Φοίνικας.

Α, οκαυ, αν είναι έτσι, αφηγήθηκε κάποιος ξένος επισκέπτης , τότε πάσο.
Άρα, αυτός ο "ξένος" αποκλείουμε να είναι και έλληνας επομένως ούτε έλληνες ούτε φοίνικες,
τότε μας ανακάλυψαν οι προκολομβιανοί αμερικανοί, ίσως με το ρεύμα γκολφ στριμ να ξεβράστηκαν
σε καμιά νορμανδία τίποτα ναυαγοί και κατηφόρησαν και μίλησαν.

τι γράφεις;
Ξένος ως προς τους Φοίνικες. Οι Έλληνες, και όχι μόνο, ήταν ξένοι για τους Φοίνικες.

[Esperos]

Όπως έγραψα και πιο πριν.

Την ιστορία που αφηγήθηκε κάποιος ξένος επισκέπτης του ναού που ήλθε από τη μεγάλη ήπειρο.

Άρα ΟΧΙ Φοίνικας.

Α, οκαυ, αν είναι έτσι, αφηγήθηκε κάποιος ξένος επισκέπτης , τότε πάσο.
Άρα, αυτός ο "ξένος" αποκλείουμε να είναι και έλληνας επομένως ούτε έλληνες ούτε φοίνικες,
τότε μας ανακάλυψαν οι προκολομβιανοί αμερικανοί, ίσως με το ρεύμα γκολφ στριμ να ξεβράστηκαν
σε καμιά νορμανδία τίποτα ναυαγοί και κατηφόρησαν και μίλησαν.

τι γράφεις;
Ξένος ως προς τους Φοίνικες. Οι Έλληνες, και όχι μόνο, ήταν ξένοι για τους Φοίνικες.

Ναι , αλλά είναι άκρως οξύμωρο .ενας έλλην ως ξένος να περιγράφει σε καρχηδόνιους περί αμέρικας
και να αγνοούν αυτήν την πληροφορία οι λοιποί έλληνες οι οποίοι τελικώς μαθαίνουν τα νέα ως σπασμένο
τηλέφωνο από ένα καρχηδόνιο που του τα είπει ένας ξένος έλλην ...

Όλα κουμπώνουν σου λέω...

ΥΓ κάντε και μια προσεκτική βουτιά και εμβύθιση στις πηγές, μην τις αναφέρετε μόνο ως παραπομπή, να τις διαβάζετε και λίγο.

[Jimmy81]

Έχω καιρό να συμμετάσχω στο νήμα. Απ' ό,τι βλέπω ο Esperos με μια προσεκτική παρατήρηση στα βασικά...τους έκανε άνω κάτω τους "εναλλακτικούς"

Αχαχαχα! Πίνω τώρα μια Mythos στην υγειά σου ρε τιτάνα Esperε

[taxalata xalasa]

Α, οκαυ, αν είναι έτσι, αφηγήθηκε κάποιος ξένος επισκέπτης , τότε πάσο.
Άρα, αυτός ο "ξένος" αποκλείουμε να είναι και έλληνας επομένως ούτε έλληνες ούτε φοίνικες,
τότε μας ανακάλυψαν οι προκολομβιανοί αμερικανοί, ίσως με το ρεύμα γκολφ στριμ να ξεβράστηκαν
σε καμιά νορμανδία τίποτα ναυαγοί και κατηφόρησαν και μίλησαν.

τι γράφεις;
Ξένος ως προς τους Φοίνικες. Οι Έλληνες, και όχι μόνο, ήταν ξένοι για τους Φοίνικες.

Ναι , αλλά είναι άκρως οξύμωρο .ενας έλλην ως ξένος να περιγράφει σε καρχηδόνιους περί αμέρικας
και να αγνοούν αυτήν την πληροφορία οι λοιποί έλληνες οι οποίοι τελικώς μαθαίνουν τα νέα ως σπασμένο
τηλέφωνο από ένα καρχηδόνιο που του τα είπει ένας ξένος έλλην ...

Όλα κουμπώνουν σου λέω...

ΥΓ κάντε και μια προσεκτική βουτιά και εμβύθιση στις πηγές, μην τις αναφέρετε μόνο ως παραπομπή, να τις διαβάζετε και λίγο.

Δεν είναι οξύμωρο.

Σίγουρα ο ξένος δεν ήταν Φοίνικας (Καρχηδόνιος), αφού ο Φοίνικας Σούλλας τον αποκαλεί Ξένο.
Τί'τανε ο ξένος;
Ελληνήσιος;
Βικινγκήσιος;
Πολυνήσιος;
Νεαντερταλήσιος;



ΥΓ. Δηλαδή εσύ τι περίμενες; Να κυκλοφορήσει το νέο (πως ένας ελληνήσιος ήρθε απ'τ'Αμέρικα) στις εφημερίδες και τα σόσιαλ γίδια της εποχής;
†ΕΛΕΟC†

[pylothess]

Επίσης κάποιοι υποστηρίζουν ότι οι Μυκηναίοι ήταν Κέλτες από την Βριτανία και πως ο Τρωικός πόλεμος διεξήχθη στην αρχαία Βρετανία.
Για πάραδειγμα ο ποταμός ταμασός αναφέρεται στον ποταμό Τάμεση της βρετανίας.

[Αρίστος]

Oι Καρχηδονιοι ειχαν πει στον Πλατωνα, στον Ευριπιδη και στον Διωνα τον Προυσαεα οτι υπαρχει μεγαλη ηπειρος μετα τον Ατλαντικο;



Τραγωδία του Ευριπίδη «Ιππόλυτος».

Γραφτηκε το 428 π.Χ.



Απόσπασμα 1, στίχοι 1-8.

Αρχαίο κείμενο(ομιλεί η Αφροδίτη).

Πολλή μεν εν βροτοίσι κουκ ανώνυμος,
Θεά κέκλημαι Κύπρις, ουρανού έσω.
όσοι τε Πόντου τερμόνων Ατλαντικών
ναίουσιν είσω φως ορώντες ηλίου,
τούς μεν σέβοντας ταμά πρεσβεύω κράτη,
σφάλλω όσοι φρονούσι εις ημάς μέγα.
ένεστι γαρ δη καν θεών γένει τόδε.
τιμώμενοι χαίρουσιν ανθρώπων ύπο.

Μετάφραση Κάκτου

Η Κύπριδα είμαι γω, θεά μεγάλη,
Στους θεούς ξακουστή και στους ανθρώπους.
κι απ τους θνητούς που βλέπουνε του ήλιου
το φως και ζουν ανάμεσα στον Πόντο
και στου Ατλαντικού τις άκρες, όσοι
τη δύναμή μου σέβονται, τιμάω.
μα εκείνους που μου δείχνουν καταφρόνια, τους αφανίζω.
Στους θεούς αρέσει τούτο: να χαίρονται όταν τους λατρεύουν.

Μετάφραση Βαρναλη

Τρανή θεά και κοσμοξακουσμένη
σε γη και σ᾽ ουρανό, εγώ ᾽μαι η Κύπρη.
Κι όσοι ζούνε χαιράμενοι τον ήλιο
ανάμεσα στον Πόντο και στα πέρατα
τ᾽ Ατλαντικού, τη δύναμή μου αν σέβονται,
τους διαφεντεύω. Κι όσοι πάλι κάνουν
πως δε με λογαριάζουν, τους τσακίζω.
Το συνηθάει και των θεών το γένος
να χαίρεται, άμα το τιμούν οι ανθρώποι.



Απόσπασμα 2, στίχοι 1.053-1.054

Αρχαίο κείμενο (ομιλεί ο Θησέας στον γιο του Ιππόλυτο).

πέραν γε πόντου και τόπων Ατλαντικών,
ει πως δυναίμην, ως σον εχθαίρω κάρα.

Μετάφραση Κάκτου

Πέρα απ τον πόντο, πέρα από τους πόντους του Ατλαντικού
θα σ έδιωχνα αν μπορούσα. Τόσο βαθύ για σένα νιώθω μίσος.

.

[Esperos]

†ΕΛΕΟC†

Φίλτατε συνέλληνα, προσεγγίζω το ζητούμενο σήμερα με έναν νέο τρόπο, ρώτησα τον εαυτό μου το πρωί, μόλις ξύπνησα και άνοιξα το μάτι μου:
«τι πραγματικά θα ήθελα να διαβάσω Κυριακή πρωί τ' Α'Γιαννιού?» ... η απάντηση απλή
Θα ήθελα κάτι ανάλαφρο. Θα ήθελα μια ιστορία με πλοκή και ήρωες μυθικά πρόσωπα, οι οποίοι θα κινούνται
στα όρια του τραγικού και του κωμικού (κωμικό με την Αριστοφανική σημασία, μην πάει το μυαλό σου στο κακό).
Να έχει βέβαια και κάποιες στιγμές βαθιάς γελοιότητας (επιπέδου Σεφερλή) και τέλος και λίγο μελόδραμα σαν από τούρκικο σίριαλ.
Ο Βάρναλης είναι ο αγαπημένος μου ποιητής και με συγκινεί κάθε στιγμή.

Διάβασα την μετάφραση που παρέθεσε ο φίλτατος Αριστοτέλης

"
Μετάφραση Βαρναλη

Τρανή θεά και κοσμοξακουσμένη
σε γη και σ᾽ ουρανό, εγώ ᾽μαι η Κύπρη.
Κι όσοι ζούνε χαιράμενοι τον ήλιο
ανάμεσα στον Πόντο και στα πέρατα
τ᾽ Ατλαντικού, τη δύναμή μου αν σέβονται,
τους διαφεντεύω. Κι όσοι πάλι κάνουν
πως δε με λογαριάζουν, τους τσακίζω.
Το συνηθάει και των θεών το γένος
να χαίρεται, άμα το τιμούν οι ανθρώποι.
"
Ωραία είπα, καλά το πάμε.
Θα ήθελα πολύ να ξυπνούσα αγκαλιά με μια Κύπρια και να μου λέει τέτοια... όλα τα χατίρια θα της έκανα...

Ας επιστρέψουμε στο θέμα μας , σας δίνω τροφή για σκέψη , μετά πάμε και στον Ατλαντικό

Η Γερμανία, την λένε Ντοιτσλαντ, τυχαίο ? = Διας Λαντ, = η Γη του Δία
Ινδία = Ιν Δία, = εν Δίας... ούτε αι αυτό τυχαίο
Ινδονησία, τα νησιά του Δία....
Μετά πάμε στην περίφημη επαρχία της Κίνας την Ιωνία.

Αυτά όλα μαρκάρουν τους σταθμούς ναυσιπλοΐας.

... Συνεχίζεται...

[hellegennes]

Oι Καρχηδονιοι ειχαν πει στον Πλατωνα, στον Ευριπιδη και στον Διωνα τον Προυσαεα οτι υπαρχει μεγαλη ηπειρος μετα τον Ατλαντικο;

Καλά, έχεις πάει σε άλλο λέβελ. Οποιαδήποτε αναφορά στην λέξη Ατλαντικός την έχεις κάνει αναφορά στην Αμερική.

[Αρίστος]

Oι Καρχηδονιοι ειχαν πει στον Πλατωνα, στον Ευριπιδη και στον Διωνα τον Προυσαεα οτι υπαρχει μεγαλη ηπειρος μετα τον Ατλαντικο;

Καλά, έχεις πάει σε άλλο λέβελ. Οποιαδήποτε αναφορά στην λέξη Ατλαντικός την έχεις κάνει αναφορά στην Αμερική.

Η Αφροδιτη καυχιεται εδω οτι τη λατρευουν ΚΑΙ στα περατα του Ατλαντικου, οταν λεει περατα δεν εννοει τις ευρωπαικες ακτες αλλα τις ακτες στο δυτικο τελος του Ατλαντικου (τερμονων Ατλαντικων) και εκει βρισκεται απλα η Αμερικη.

.

[taxalata xalasa]

†ΕΛΕΟC†

...
Η Γερμανία, την λένε Ντοιτσλαντ, τυχαίο ? = Διας Λαντ, = η Γη του Δία
Ινδία = Ιν Δία, = εν Δίας... ούτε αι αυτό τυχαίο
Ινδονησία, τα νησιά του Δία....
Μετά πάμε στην περίφημη επαρχία της Κίνας την Ιωνία.

Αυτά όλα μαρκάρουν τους σταθμούς ναυσιπλοΐας.

... Συνεχίζεται...

Ασυναρτησίες...

[hellegennes]

Oι Καρχηδονιοι ειχαν πει στον Πλατωνα, στον Ευριπιδη και στον Διωνα τον Προυσαεα οτι υπαρχει μεγαλη ηπειρος μετα τον Ατλαντικο;

Καλά, έχεις πάει σε άλλο λέβελ. Οποιαδήποτε αναφορά στην λέξη Ατλαντικός την έχεις κάνει αναφορά στην Αμερική.

Η Αφροδιτη καυχιεται εδω οτι τη λατρευουν ΚΑΙ στα περατα του Ατλαντικου, οταν λεει περατα δεν εννοει τις ευρωπαικες ακτες αλλα τις ακτες στο δυτικο τελος του Ατλαντικου (τερμονων Ατλαντικων) και εκει βρισκεται απλα η Αμερικη.

.

Ως τα πέρατα του κόσμου εννοεί. Έλεος λίγο δηλαδή. Δεν λέει "ως την αντίπερα όχθη του Ατλαντικού".