Phorum.com.gr

taliban έγραψε: 04 Μαρ 2020, 11:14

Αίγαγρος έγραψε: 04 Μαρ 2020, 11:13 Οι Τούρκοι φαίνεται να δημιουργούν νέα Ειδομενη στη νεκρή ζώνη, ασκώντας έτσι μια ψυχολογική πίεση διαρκείας στην ελληνική πλευρά, την οποία και στοχεύει άλλωστε.

Με ταυτόχρονη εικόνα προς τα διεθνή μέσα πως εμείς ευθυνόμαστε για όλο αυτό.
Σημαντικό ρόλο παίζουν και οι εσωτερικοί παράγοντες αποστεθαροποίησης.

Η εικόνα έχει τρομαχτική επιρροή στην εξέλιξη των γεγονότων, αφού επηρεάζει την κοινή γνώμη. Είναι κομμάτι της νέας ασύμμετρης απειλής. Πρέπει και η Ελλάδα να δείξει τι συμβαίνει εκεί.

Ήρθα για να πω, να μη νομίζετε ότι το αποφεύγω κι όλας, δείτε πριν το κατεβάσω ότι

Στηρίζω ανεπιφύλακτα την κυβέρνηση, Μπράβο, έκανε το αυτονόητο.

Υποθέτω ότι έχουν ειπωθεί όλα σ αυτές τις 167 σελίδες σχετικά με τα φεικ νιουζ, να προσθέσω μόνο την ανησυχία μου, μιας που το θέμα φαίνεται ότι θα κρατήσει πολυ και η Ε.Ε προς το παρόν μένει μόνο στην λεκτική συμπαράσταση, καλό για την κοινή γνώμη αλλά δεν αρκεί.

Η Γερμανία πάλι εμετικά εναντίον της Ελλάδας και της Ε.Ε. και υπέρ της Τουρκίας επί της ουσίας χωρίς φυσικά να είναι διατεθειμένοι να αναλάβουν τις ευθύνες της δικής τους πολιτικής ή την ορδή των νέων σεξουαλικά πεινασμένων ανδρων που είναι έξω απ τα συνορα.

Ήταν ευχάριστη έκπληξη η στάση της κυβέρνησης αν και κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να είναι πολύ πιο αυστηρή απέναντι στην Τουρκία.

Ακόμα πιο ευχάριστη η ενότητα των Ελλήνων στο ζήτημα εκτός του 5% αριστερων-αναρχικων που βαζει σταθερά τα συμφέροντα του νεοΧιτλερ πάνω απ την επιβίωση της χώρας. Θα εκπλήσσομαι πάντα απ τη δύναμη του απόλυτου μίσους για την Ελλάδα και τους Έλληνες και θα έπρεπε να ελεγχθούν κάποιοι για τις σχέσεις τους με Τουρκία

τεν τεν έγραψε: 04 Μαρ 2020, 10:07

Chainis έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:54

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 07:52

1. O στρουθοκαμηλισμός δεν βοηθάει σε κάτι.
Κανένα σοβαρό κράτος δε μπορεί να κρύβεται πίσω από τα δικαστήρια σε ότι αφορά το εθνικό συμφέρον. Αν υπήρχε θέληση, το όποιο πρόβλημα ξεπερνιόταν.
2. Αυτό το λες εσύ. Εγώ έκανα μια απλή ερώτηση. Η Βουλγαρία έδωσε άσυλο σε πραξικοπηματίες; Ναι ή όχι; Έχει τώρα πρόσφυγες στα σύνορά της; Μπορείς να βρεις ένα, όχι πολλά, ΕΝΑ, θετικό από την παροχή ασύλου στους 8.
3. Τούρκος αξιωματικός καλός για την Ελλάδα δεν υπάρχει. Εσύ μπορεί βέβαια να τους γουστάρεις. Τα βίτσια μαζοχισμού δε με αφορούν

1. Κανενα εθνικό συμφερον δεν θίχτηκε με το άσυλο στους 8, η πολιτική της Τουρκίας κατά της Ελλάδος εφαρμόζεται 10ετίες τώρα.
Όσο κι αν δεν μπορούν να το χωνέψουν οι αριστεροί, η δικαστική εξουσία είναι ανεξάρτητη.

2. Όχι δεν εχει και δεν έχει καμια σχέση με το άσυλο κατατρεγμένων Τουρκων και τις ροές λαθρομεταναστών αυτό.
Αφενός η Τουρκία δεν δοεκδικεί τίποτα από την Βουλγαρία και αφετέρου οι ιδιοι οι Βουλγαροι σάπισαν και έδιωξαν πίσω όσους προσπάθησαν να περάσουν τα σύνορα όπως έκαναν και οι Σκοπιανοί.
Τα θετικά από την παροχή ασύλου στους 8 είναι περισσότερα από την παροχή ασύλου σε μελλοντικούς επιδοματίες της Ευρώπης και της χώρας μας και είναι ηθικά, αυτοί κινδύνευαν πραγματι με διώξεις, δεν παράτησαν την καριέρα τους για να ζουν με επιδόματα.

3. Εγώ δεν γουστάρω κανένα Τούρκο αλλά στεκομαι στο ότι αυτοί και πολλοί άλλοι προσπάθησαν να αντιδράσουν σε μια αυταρχική και κατ ουσίαν δικτατορική κυβέρνηση.
Επίσης δεν εχουν όλοι ανωμαλίες μην γενικευεις τα προσωπικά σου γουστα.

Και από τη Βουλγαρία διεκδικεί η Τουρκία. Έχει τουρκογενεις και με μοχλό αυτούς τους πληθυσμούς θέλει να πατήσει πόδι και εκεί.

Οι διεκδικήσεις κατα της Ελλάδας είναι πολύ πιο ουσιαστικες για την Τουρκία, υδρογονάνθρακες και τουρισμός πχ σημαινουν πολύ και ζεστό χρήμα.
Δεν είναι τυχαίο που η Τουρκία στοχεύει περισσότερο τα νησιά μας παρα την Θρακη που εχει πληθυσμιακά ερίσματα.
Η μειονοτητα της στην Βουλγαρία της δίνει μόνο έρισμα να ανακατεύεται στα εσωτερικά της χώρας αλλά εκεί δεν παίζουν οικονομικά συμφέροντα.

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 05:49

Ερμής έγραψε: 03 Μαρ 2020, 22:45 Πώς και δεν έχει επιχειρήσει να τους περάσει από Βουλγαρια; γιατί θέλει αποκλειστικά Ελλαδα;

Εσύ τι απάντηση δίνεις στο ερώτημα αυτό;

Τι απάντηση, αυτό που λέμε όλοι, θέλει να δημιουργήσει πρόβλημα στην Ελλάδα και οχι στη Βουλγαρία, απλά τα πράγματα.

Η μαλακία με τα λεφτά που θα πάρουμε και με ότι πάρουμε από δω και στο εξής θα είναι αν στο τέλος γίνουν κλειστές δομές αναγκαστικά στην ενδοχώρα.
Όχι μόνο γιατί θα μείνουν εδώ αλλά γιατί μετά είναι στανταράκι πως θα ξεκινήσει νέος γύρος αποσταθεροποίησης με διάφορες άλλες δράσεις του Σουλτάνου.
Και μπορεί να δείτε και να αρπάζουν φωτιά δάση και γενικότερα να παίρνουν πολύ άσχημη τροπή τα πράγματα.

Οποιαδήποτε χώρα που θα σεβοτανε τον εαυτό της θα είχε ήδη κηρύξει τον πόλεμο στην Τουρκία με αυτά που κάνει.
Αναλογιζόμενοι δε το ότι έχει μεταφέρει πολλές δυνάμεις στη Συρία,η πολεμική αεροπορία τους είναι ξεδοντιασμενη,την έχουν στη μπούκα σχεδόν όλοι στον πλανήτη,την λες και ιστορική την ευκαιρία για οριστικό ξεκαθάρισμα λογαριασμών.

taliban έγραψε: 04 Μαρ 2020, 11:30 Η μαλακία με τα λεφτά που θα πάρουμε και με ότι πάρουμε από δω και στο εξής θα είναι αν στο τέλος γίνουν κλειστές δομές αναγκαστικά στην ενδοχώρα.
Όχι μόνο γιατί θα μείνουν εδώ αλλά γιατί μετά είναι στανταράκι πως θα ξεκινήσει νέος γύρος αποσταθεροποίησης με διάφορες άλλες δράσεις του Σουλτάνου.
Και μπορεί να δείτε και να αρπάζουν φωτιά δάση και γενικότερα να παίρνουν πολύ άσχημη τροπή τα πράγματα.

Γιατί στην ενδοχώρα και όχι στα ερημονήσια;

Οι Ευρωπαίοι (τουλάχιστον μέρος αυτών) παρουσιάζονται αποφασισμένοι να κλείσουν τα δικά μας σύνορα για να εγκλωβίσουν εδώ τους λάθρο αν περάσουν τον Έβρο. Ωστόσο η ανησυχία τους καταδεικνύει πως γνωρίζουν ότι αυτές οι μάζες αργά ή γρήγορα, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα καταλήξουν Ευρώπη.

Και εγώ φοβάμαι για απόπειρες αποσταθεροποίησης. Πρέπει να δούμε στα σοβαρά αν και πως γίνεται ο σουλτάνος να πληρώσει το τίμημα. Όχι μόνο άμυνα.

stergiosbik έγραψε: 04 Μαρ 2020, 11:32 Οποιαδήποτε χώρα που θα σεβοτανε τον εαυτό της θα είχε ήδη κηρύξει τον πόλεμο στην Τουρκία με αυτά που κάνει.

Πρώτον είμαστε ο αδύναμος παίκτης και δεύτερον ας κηρύξουμε πρώτα τα 12 νμ και βλέπουμε για τα υπόλοιπα.

taliban έγραψε: 04 Μαρ 2020, 11:30 Η μαλακία με τα λεφτά που θα πάρουμε και με ότι πάρουμε από δω και στο εξής θα είναι αν στο τέλος γίνουν κλειστές δομές αναγκαστικά στην ενδοχώρα .
Όχι μόνο γιατί θα μείνουν εδώ αλλά γιατί μετά είναι στανταράκι πως θα ξεκινήσει νέος γύρος αποσταθεροποίησης με διάφορες άλλες δράσεις του Σουλτάνου.
Και μπορεί να δείτε και να αρπάζουν φωτιά δάση και γενικότερα να παίρνουν πολύ άσχημη τροπή τα πράγματα.

γι αυτό μου κακοφάνηκε από την αρχή που ακριβώς μια μέρα μετά τα επεισόδια με τα ΜΑΤ στην Χιο, είχαμε την ενέργεια αυτή του Σουλτάνου

stergiosbik έγραψε: 04 Μαρ 2020, 11:32 Οποιαδήποτε χώρα που θα σεβοτανε τον εαυτό της θα είχε ήδη κηρύξει τον πόλεμο στην Τουρκία με αυτά που κάνει.
Αναλογιζόμενοι δε το ότι έχει μεταφέρει πολλές δυνάμεις στη Συρία,η πολεμική αεροπορία τους είναι ξεδοντιασμενη,την έχουν στη μπούκα σχεδόν όλοι στον πλανήτη,την λες και ιστορική την ευκαιρία για οριστικό ξεκαθάρισμα λογαριασμών.

Τα έχεις απλοποιήσει τα πράγματα στο μυαλό σου σχετικά με το θέμα πολέμου.
Σκέψου πιο πολύπλοκα.
Σκέψου παράδειγμα τους πολέμους που βλέπεις να διαδραματίζονται χρόνια τώρα πόσες φορές τα συμφέροντα χωρών έγιναν αιτία να είναι την μια με το ένα στρατόπεδο και την άλλη με το άλλο.
Τα συμφέροντα των χωρών πόσες φορές δεν έγιναν αιτία για προσωρινές καταπαύσεις και μετά για επανέναρξη του πολέμου με άλλους συσχετισμούς.
Στον πόλεμο γίνονται αλλαγές υποστηρικτών ανάλογα με τα συμφέροντα τους.
Ακόμα η διάρκεια του πολέμου είναι ανάλογα με τα συμφεροντα.
Είναι πολύ πολύπλοκο και το έχεις απλοποιήσει πάρα πολύ.

Ηρθε η ωρα να ριξουμε και κανενα αεροπλάνακι

stergiosbik έγραψε: 04 Μαρ 2020, 11:32 Οποιαδήποτε χώρα που θα σεβοτανε τον εαυτό της θα είχε ήδη κηρύξει τον πόλεμο στην Τουρκία με αυτά που κάνει.
Αναλογιζόμενοι δε το ότι έχει μεταφέρει πολλές δυνάμεις στη Συρία,η πολεμική αεροπορία τους είναι ξεδοντιασμενη,την έχουν στη μπούκα σχεδόν όλοι στον πλανήτη,την λες και ιστορική την ευκαιρία για οριστικό ξεκαθάρισμα λογαριασμών.

Δεν χρειαζεται να κηρύξουμε τιποτα περισσότερο απο το να επεκτείνουμε τα χωρικά υδατα και τον εναέριο χώρο στα 12 μίλια και να περιχαρακωσουμε την ΑΟΖ.
Για να γίνει αυτό πρεπει να υπαρχει ομοψυχία και στήριξη από την αντιπολιτευση, καλη διαθεσιμότητα όλων των οπλικών συστηματων και εκπαίδευση των εφεδρειών για να μπορούν να ενταχθούν άμεσα στις μονάδες.
Αυτα με δεσομένο ότι εχουμε σημαντική στήριξη από το εξωτερικό.

Chainis έγραψε: 04 Μαρ 2020, 11:46

stergiosbik έγραψε: 04 Μαρ 2020, 11:32 Οποιαδήποτε χώρα που θα σεβοτανε τον εαυτό της θα είχε ήδη κηρύξει τον πόλεμο στην Τουρκία με αυτά που κάνει.
Αναλογιζόμενοι δε το ότι έχει μεταφέρει πολλές δυνάμεις στη Συρία,η πολεμική αεροπορία τους είναι ξεδοντιασμενη,την έχουν στη μπούκα σχεδόν όλοι στον πλανήτη,την λες και ιστορική την ευκαιρία για οριστικό ξεκαθάρισμα λογαριασμών.

Δεν χρειαζεται να κηρύξουμε τιποτα περισσότερο απο το να επεκτείνουμε τα χωρικά υδατα και τον εναέριο χώρο στα 12 μίλια και να περιχαρακωσουμε την ΑΟΖ.
Για να γίνει αυτό πρεπει να υπαρχει ομοψυχία και στήριξη από την αντιπολιτευση, καλη διαθεσιμότητα όλων των οπλικών συστηματων και εκπαίδευση των εφεδρειών για να μπορούν να ενταχθούν άμεσα στις μονάδες.
Αυτα με δεσομένο ότι εχουμε σημαντική στήριξη από το εξωτερικό.

Δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει ως δεδομένο.
Είδαμε τώρα την αντίδραση τους.