στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Η φωνή της Αληθειας]

για αυτο εβαλα αναλογια Ελλαδας-Τουρκιας τοσο σε στρατο οσο και σε αστικα κεντρα ... σκεψου η Τουρκια να μας ειχε σφηνωσει ολες τις μεγαλες πολεις με 40χιλ. στρατο ... τι ακριβως θα καναμε αν αυτο κρατουσε 3 μηνες για παραδειγμα ...? γιατι μαλλον εκει εστιαζουνε πλεον οι Ρωσοι

το βαθος χρονου ισχυει και για τον αμυνομενο ... οι Ουκρανοι για ποσο χρονο θα αντεξουνε με πολιορκια στις μεγαλυτερες πολεις τους ...? θα πανε σε καποιο επωδυνο συμβιβασμο ... δηλαδη βγαινουνε de facto χαμενοι ασχετα με το αν οι Ρωσοι δεν κερδιζουνε το συνολο των στοχων τους ...
οι Ρωσοι ειναι μερικα κερδισμενοι ... αλλα κερδισμενοι με βαση το δικο τους αξιακο συστημα κερδων

Οι Ουκρανοί είναι 40 εκατομμύρια και έχουν συνεχή τροφοδοσία από την Δύση. Ο ρωσικός στρατός αυτή την στιγμή επαρκεί ίσα ίσα να πολιορκήσει κανένα χωριό κοντά στα σύνορα.

Δεν ξέρουμε πως θα εξελιχτεί η κατάσταση. Πχ μια πλήρη κατάρρευση της ρωσικής οικονομίας με 30-40% ανεργία και λουκέτα παντού μπορεί να δώσει την ευκαιρία σε Γεωργιανούς κτλ να ξεσηκωθούν. Κάποια στιγμή ακόμη και ο Πούτιν θα δει ότι δεν μπορεί να τα καταφέρει με τόσα μέτωπα ανοιχτά (όπως την πάτησε και ο Χίτλερ) και θα αναγκαστεί να μαζευτεί. Δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι οι Ούκρανοι να συνθηκολογήσουν τόσο εύκολα. Άλλωστε έχουν ήδη αποδειχτεί αρχιδάτοι.

Κιεβο , Χαρκοβο κτλ ειναι χωρια ...? σοβαρα μιλας τωρα ...?

Δεν είναι πολιορκία, δεν είναι καθόλου αποκλεισμένα όμως. Μάλιστα ορισμένοι ουκρανοί υπουργοί έφυγαν από το Κίεβο και συναντήθηκαν με τον Μπάιντεν στην Πολωνία.

[nostromos]

Selection_237-1024x715.jpg

η Ουκρανια χανει σε καθε περιπτωση περα απο συμπαθειες ...

η κατασταση σε αναλογια με την Ελλαδα θα ηταν η Τουρκια με μολις 40.000 στρατο να εχει καταλαβει ολη τη Θρακη να σου ειχε 4-5 μετωπα ανοιχτα και να πολιορκουσε Αθηνα- Θεσσαλονικη-Λαρισα με την κυβερνηση να σκεφτεται να μεταφερθει Πατρα η Ιωαννινα ... με εμας να πανηγυριζουμε αν απωθουσαμε τον Τουρκικο στρατο στη Θεσσαλονίκη απο τη Σινδο στα Κουφαλια η στην Αθηνα απο τη Μανδρα στα Βιλια ...

λοιπον αυτο ειναι δεδομενο οτι θα κατεληγε σε συμβιβασμο εις βαρος μας σε καθε περιπτωση ...

Βιάζεσαι. Οι Ρωσία έχει μεν 3 φορές περισσότερο πληθυσμό, αλλά έχει και τεράστια έκταση να προστατεύσει, άρα δεν έχει τόσο πολύ διαθέσιμο στρατό για την Ουκρανία. Επίσης, άλλο να κάνεις προέλαση και άλλο να κρατήσεις μια περιοχή για μεγάλο χρονικό διάστημα. Άμα θεωρητικά η Ρωσία καταλάμβανε όλη την Ουκρανία, θα χρειάζονταν 400 χιλιάδες ως μόνιμος στρατός κατοχής (συν το κόστος διατήρησης τέτοιων δυνάμεων). Τέτοια νούμερα για τον Πούτιν δεν παίζουν. Αυτοί δυσκολεύονται καλά καλά να προμηθεύσουν τα άρματα τους με βενζίνη και αφήνουν τους στρατιώτες τους νηστικούς για μέρες… Ο χάρτης που έβαλες μάλλον είναι το μέγιστο που μπορούν να καταφέρουν οι ρωσικές δυνάμεις και δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορεί να διατηρηθεί σε βάθος χρόνου.

Αν κρατήσουν τα μέτρα για χρόνια, ούτε για 400 φαντάρους δεν θα έχει να συντηρήσει, όχι 400 χιλιάδες...

παλι με χρονους με καιρους δηλαδη για τους Ουκρανους ...

[nostromos]

Οι Ουκρανοί είναι 40 εκατομμύρια και έχουν συνεχή τροφοδοσία από την Δύση. Ο ρωσικός στρατός αυτή την στιγμή επαρκεί ίσα ίσα να πολιορκήσει κανένα χωριό κοντά στα σύνορα.

Δεν ξέρουμε πως θα εξελιχτεί η κατάσταση. Πχ μια πλήρη κατάρρευση της ρωσικής οικονομίας με 30-40% ανεργία και λουκέτα παντού μπορεί να δώσει την ευκαιρία σε Γεωργιανούς κτλ να ξεσηκωθούν. Κάποια στιγμή ακόμη και ο Πούτιν θα δει ότι δεν μπορεί να τα καταφέρει με τόσα μέτωπα ανοιχτά (όπως την πάτησε και ο Χίτλερ) και θα αναγκαστεί να μαζευτεί. Δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι οι Ούκρανοι να συνθηκολογήσουν τόσο εύκολα. Άλλωστε έχουν ήδη αποδειχτεί αρχιδάτοι.

Κιεβο , Χαρκοβο κτλ ειναι χωρια ...? σοβαρα μιλας τωρα ...?

Δεν είναι πολιορκία, δεν είναι καθόλου αποκλεισμένα όμως. Μάλιστα ορισμένοι ουκρανοί υπουργοί έφυγαν από το Κίεβο και συναντήθηκαν με τον Μπάιντεν στην Πολωνία.

πολιορκια λεγεται αυτο ... το οτι εχουνε διαδρομους τροφοδοσιας δεν αλλαζει τα δεδομενα ...

[sharp]

Βιάζεσαι. Οι Ρωσία έχει μεν 3 φορές περισσότερο πληθυσμό, αλλά έχει και τεράστια έκταση να προστατεύσει, άρα δεν έχει τόσο πολύ διαθέσιμο στρατό για την Ουκρανία. Επίσης, άλλο να κάνεις προέλαση και άλλο να κρατήσεις μια περιοχή για μεγάλο χρονικό διάστημα. Άμα θεωρητικά η Ρωσία καταλάμβανε όλη την Ουκρανία, θα χρειάζονταν 400 χιλιάδες ως μόνιμος στρατός κατοχής (συν το κόστος διατήρησης τέτοιων δυνάμεων). Τέτοια νούμερα για τον Πούτιν δεν παίζουν. Αυτοί δυσκολεύονται καλά καλά να προμηθεύσουν τα άρματα τους με βενζίνη και αφήνουν τους στρατιώτες τους νηστικούς για μέρες… Ο χάρτης που έβαλες μάλλον είναι το μέγιστο που μπορούν να καταφέρουν οι ρωσικές δυνάμεις και δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι μπορεί να διατηρηθεί σε βάθος χρόνου.

Αν κρατήσουν τα μέτρα για χρόνια, ούτε για 400 φαντάρους δεν θα έχει να συντηρήσει, όχι 400 χιλιάδες...

παλι με χρονους με καιρους δηλαδη για τους Ουκρανους ...

Τους έχεις έννοια ε;

[nostromos]

Αν κρατήσουν τα μέτρα για χρόνια, ούτε για 400 φαντάρους δεν θα έχει να συντηρήσει, όχι 400 χιλιάδες...

παλι με χρονους με καιρους δηλαδη για τους Ουκρανους ...

Τους έχεις έννοια ε;

περισσοτερο εχω εγνοια τους Κυπριους ... εσυ ...?

[sharp]

παλι με χρονους με καιρους δηλαδη για τους Ουκρανους ...

Τους έχεις έννοια ε;

περισσοτερο εχω εγνοια τους Κυπριους ... εσυ ...?

Πάντως αν ανησυχείς για τους Ουκρανούς, τότε πρέπει να είσαι υπέρ του να μπουκάρει το ΝΑΤΟ να διώξει τους εισβολείς. Δεν φαντάζομαι να προτιμάς να παραδοθούν και να ζουν υποδουλωμένοι, όπως εμείς κάποτε από τους Τούρκους

[Η φωνή της Αληθειας]

Selection_237-1024x715.jpg

η Ουκρανια χανει σε καθε περιπτωση περα απο συμπαθειες ...

η κατασταση σε αναλογια με την Ελλαδα θα ηταν η Τουρκια με μολις 40.000 στρατο να εχει καταλαβει ολη τη Θρακη να σου ειχε 4-5 μετωπα ανοιχτα και να πολιορκουσε Αθηνα- Θεσσαλονικη-Λαρισα με την κυβερνηση να σκεφτεται να μεταφερθει Πατρα η Ιωαννινα ... με εμας να πανηγυριζουμε αν απωθουσαμε τον Τουρκικο στρατο στη Θεσσαλονίκη απο τη Σινδο στα Κουφαλια η στην Αθηνα απο τη Μανδρα στα Βιλια ...

λοιπον αυτο ειναι δεδομενο οτι θα κατεληγε σε συμβιβασμο εις βαρος μας σε καθε περιπτωση ...

Επίσης, άλλο να κάνεις προέλαση και άλλο να κρατήσεις μια περιοχή για μεγάλο χρονικό διάστημα. Άμα θεωρητικά η Ρωσία καταλάμβανε όλη την Ουκρανία, θα χρειάζονταν 400 χιλιάδες ως μόνιμος στρατός κατοχής (συν το κόστος διατήρησης τέτοιων δυνάμεων).

Μετα την εκκαθαριση του 0.2% των Ουκρανων νεοναζι, το υπολοιπο 99,8% θα υποστηριζει τον Πουτιν. Αλλοι απο την Πολωνια, αλλοι απο τη Γερμανια, απο την Γαλλια, κ.ο.κ...

Αυτοί πάντως οι 100-200 μουσάτοι του τάγματος Αζόφ πρέπει να είναι κάτι μεταξύ Τζον Ράμπο, Τσακ Νόρις και Μπρους Λι. Ένα μήνα τους πολεμάει ο ρώσικος στρατός και αυτοί ακόμη εκεί.

[Η φωνή της Αληθειας]

Κιεβο , Χαρκοβο κτλ ειναι χωρια ...? σοβαρα μιλας τωρα ...?

Δεν είναι πολιορκία, δεν είναι καθόλου αποκλεισμένα όμως. Μάλιστα ορισμένοι ουκρανοί υπουργοί έφυγαν από το Κίεβο και συναντήθηκαν με τον Μπάιντεν στην Πολωνία.

πολιορκια λεγεται αυτο ... το οτι εχουνε διαδρομους τροφοδοσιας δεν αλλαζει τα δεδομενα ...

Άμα υπάρχουν διάδρομοι τροφοδοσίας, τι ακριβώς πολιορκία είναι; Δεν υπάρχει περίπτωση οι «πολιορκούμενοι» να ξεμείνουν από εφόδια. Έτσι που λειτουργεί ο ρώσικος στρατός, πιο πιθανό είναι να ξεμείνουν από εφόδια οι «πολιορκητές» …

[nostromos]

Τους έχεις έννοια ε;

περισσοτερο εχω εγνοια τους Κυπριους ... εσυ ...?

Πάντως αν ανησυχείς για τους Ουκρανούς, τότε πρέπει να είσαι υπέρ του να μπουκάρει το ΝΑΤΟ να διώξει τους εισβολείς. Δεν φαντάζομαι να προτιμάς να παραδοθούν και να ζουν υποδουλωμένοι, όπως εμείς κάποτε από τους Τούρκους

θα προτιμουσα να μην ειχανε μπει καθολου οι Ρωσοι για να μην υποφερουνε οι Ουκρανοι και να μην μπει σε κινδυνο η ανθρωποτητα απο εμπλοκη ΝΑΤΟ-Ρωσιας ... τωρα ειναι εξαιρετικα περιπλοκα τα πραγματα ...

παντως οσον αφορα εμας με τους Τουρκους βλεπουμε οτι οι συμμαχοι και εταιροι τοσο στο ΝΑΤΟ οσο και στην ΕΕ ειναι πολυ ηπιοι προς την Τουρκια και μας προτρεπουνε να τα βρουμε διπλωματικα ... πχ δεν εχω ακουσει ποτε Γερμανους να λενε οτι η Τουρκια θα πρεπει να φυγει απο την κατεχομενη Κυπρο εστω και με στρατιωτικα μεσα

[nostromos]

Δεν είναι πολιορκία, δεν είναι καθόλου αποκλεισμένα όμως. Μάλιστα ορισμένοι ουκρανοί υπουργοί έφυγαν από το Κίεβο και συναντήθηκαν με τον Μπάιντεν στην Πολωνία.

πολιορκια λεγεται αυτο ... το οτι εχουνε διαδρομους τροφοδοσιας δεν αλλαζει τα δεδομενα ...

Άμα υπάρχουν διάδρομοι τροφοδοσίας, τι ακριβώς πολιορκία είναι; Δεν υπάρχει περίπτωση οι «πολιορκούμενοι» να ξεμείνουν από εφόδια. Έτσι που λειτουργεί ο ρώσικος στρατός, πιο πιθανό είναι να ξεμείνουν από εφόδια οι «πολιορκητές» …

στην πολιορκια του Σταλινγκραντ πχ οι Ρωσοι δεν ειχανε τροφοδοσια ...? εκτος και αν οι ιστορικοι δεν ξερανε απο ορολογια

μπερδευεις τον αποκλεισμο με την πολιορκια ...

[nostromos]

Επίσης, άλλο να κάνεις προέλαση και άλλο να κρατήσεις μια περιοχή για μεγάλο χρονικό διάστημα. Άμα θεωρητικά η Ρωσία καταλάμβανε όλη την Ουκρανία, θα χρειάζονταν 400 χιλιάδες ως μόνιμος στρατός κατοχής (συν το κόστος διατήρησης τέτοιων δυνάμεων).

Μετα την εκκαθαριση του 0.2% των Ουκρανων νεοναζι, το υπολοιπο 99,8% θα υποστηριζει τον Πουτιν. Αλλοι απο την Πολωνια, αλλοι απο τη Γερμανια, απο την Γαλλια, κ.ο.κ...

Αυτοί πάντως οι 100-200 μουσάτοι του τάγματος Αζόφ πρέπει να είναι κάτι μεταξύ Τζον Ράμπο, Τσακ Νόρις και Μπρους Λι. Ένα μήνα τους πολεμάει ο ρώσικος στρατός και αυτοί ακόμη εκεί.

οι Ουκρανοι ειχανε γυρω στους 15.000 στρατο στη Μαριουπολη ...σκεψου οτι αν εμεις στην Κυπρο αφηναμε τη Μεραρχια δεν θα μπορουσανε οι Τουρκοι να παρουνε το μισο νησι ... βασικα δεν θα κανανε αποβαση ποτε

[sharp]

Έχει ένα σφάλμα η ανάλυσή σου, δεν είναι ηλίθιοι να βάλουν έναν ανοϊκό πραγματικά στην εξουσία, βιτρίνα τον έχουν για την πραγματική πρόεδρο Καμάλα Χάρις. Επειδή φοβόντουσαν ότι εκείνη δεν θα μπορούσε να νικήσει τον Τραμπ προτίμησαν μια πιο παραδοσιακή φιγούρα για να βγει μπροστά. Δεν παύει να είναι τραγικό αλλά δεν είναι παράλογο.

Πάντως πήρε ταερόπλανο, πήγε Βρυξέλλες, παρέστη σε 3 πολύωρες συνεδριάσεις, μετά πήγε Πολωνία, ξαναείδε άλλους τόσους, έφαγε παρέα με Αμερικανούς στρατιώτες με το πουκαμισάκι του.. ούτε τζετ λαγκ ο πούστης;

Πλακα μας κανεις;;; Ο ανθρωπος με το ζορι αρθρωνει τρεις κουβεντες και οι δυο ειναι λαθος... Μπερδευει Ιρανους με Ουκρανους, εστειλε μια μεραρχια στο... Κιεβο... ειναι αμφιβολο αν ξερει σε ποια χωρα βρισκεται ο παππουλης.

Πάντως απ' τον Σόιγκου πιο ζωντανός είναι

[sharp]

πολιορκια λεγεται αυτο ... το οτι εχουνε διαδρομους τροφοδοσιας δεν αλλαζει τα δεδομενα ...

Άμα υπάρχουν διάδρομοι τροφοδοσίας, τι ακριβώς πολιορκία είναι; Δεν υπάρχει περίπτωση οι «πολιορκούμενοι» να ξεμείνουν από εφόδια. Έτσι που λειτουργεί ο ρώσικος στρατός, πιο πιθανό είναι να ξεμείνουν από εφόδια οι «πολιορκητές» …

στην πολιορκια του Σταλινγκραντ πχ οι Ρωσοι δεν ειχανε τροφοδοσια ...? εκτος και αν οι ιστορικοι δεν ξερανε απο ορολογια

μπερδευεις τον αποκλεισμο με την πολιορκια ...

Έχει μάχες μέσα στο Κίεβο; Γιατί το Στάλιγκραντ ήταν πόρτα πόρτα.

[nostromos]

Άμα υπάρχουν διάδρομοι τροφοδοσίας, τι ακριβώς πολιορκία είναι; Δεν υπάρχει περίπτωση οι «πολιορκούμενοι» να ξεμείνουν από εφόδια. Έτσι που λειτουργεί ο ρώσικος στρατός, πιο πιθανό είναι να ξεμείνουν από εφόδια οι «πολιορκητές» …

στην πολιορκια του Σταλινγκραντ πχ οι Ρωσοι δεν ειχανε τροφοδοσια ...? εκτος και αν οι ιστορικοι δεν ξερανε απο ορολογια

μπερδευεις τον αποκλεισμο με την πολιορκια ...

Έχει μάχες μέσα στο Κίεβο; Γιατί το Στάλιγκραντ ήταν πόρτα πόρτα.

επειδη δεν θελω να χαλασω τη συζητηση με τεχνικη ορολογια παρε διαβασε τι εστι πολιορκεια και τι πληρης αποκλεισμος πολης ... απο τη δικη μας ιστορια

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... 1825-1826)

[sharp]

Καλά, δεν είναι τόσο σημαντικό. Απλώς δεν καταλαβαίνω τη σύγκριση Σταλ. με Κίβο, περισσότερο με Μαριούπολη μού ταιριάζει που ισοπεδώθηκε κι όλας.