Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Ζαποτέκος]

συνέχεια απ' το προηγούμενο




https://books.google.gr/books?id=Uy7uBg ... B1&f=false

Ο αξιωματούχος Ιωσήφ Βρίγγας μιλώντας για την εκστρατεία απελευθέρωσης της Κρήτης από τους Άραβες στα μέσα του 10ου αιώνα λέει: «πρέπον ἐστίν ὑπέρ τῶν χριστιανῶν καί ὁμοφύλων ἀγωνίσασθαι», σύμφωνα με το Συνεχιστή του Θεοφάνους ( 11ος αι. ).

Μάλλον δεν ήξερε ο Συνεχιστής ( ή ο Βρίγγας αν μεταφέρονται ακριβώς τα λόγια του ) πως δυτικά του Νέστου και σε μη βυζαντινοκρατούμενες περιοχές δεν υπήρχαν ομόφυλοί του.

____________________________________________
Τέλος μια παρετυμολογία. Πίστευαν πως ο Γρανικός ποταμός πήρε το όνομά του απ' τους Γραικούς.
Στέφανος Βυζάντιος ( 5ος αι. ) :


Ο Ευστάθιος, επίσκοπος Θεσσαλονίκης, ετυμολογεί την ονομασία του ποταμού Γρανικού από τη «Γραικών νίκη» που πέτυχαν ακριβώς εκεί οι Έλληνες (Γραικοί) με τον Αλέξανδρο κατά των Περσών, οπότε και ο ποταμός ονομάστηκε «γραικόνικος» και τελικά Γρανικός (Παπαδοπούλου 2007: 217).

[George Sa]

Θα σας πρότεινα να περιορίζατε τη συκοφαντία, ορθόδοξοι άνθρωποι...

btw
όποιος γουστάρει real σλαβο-βλαχο-αρβανίτικο εθνοφυλετισμό ας τσεκάρει τη φάση που παίζει σ΄αυτή την ομάδα

Ποια συκοφαντία ; Ούτε όνομα δεν αναφέραμε. Μεταξύ μας τα λέμε .

Σμερδαλόφσκι ο περί ου ο λόγος ; Δεν είναι ντροπή ο Σμερδαλισμός.

[Ζαποτέκος]

Θα σας πρότεινα να περιορίζατε τη συκοφαντία, ορθόδοξοι άνθρωποι...

btw
όποιος γουστάρει real σλαβο-βλαχο-αρβανίτικο εθνοφυλετισμό ας τσεκάρει τη φάση που παίζει σ΄αυτή την ομάδα

Ποια συκοφαντία ; Ούτε όνομα δεν αναφέραμε. Μεταξύ μας τα λέμε .

ΣμερδαλΚόφσκι ο περί ου ο λόγος ; Δεν είναι ντροπή ο Σμερδαλισμός.

Ντροπή είναι να νομίζεις πως οι ελληνόφωνοι του Μεσαίωνα δεν θεωρούσαν τους αρχαίους Έλληνες προγόνους τους επειδή άλλαξαν όνομα.

Ο Θουκυδίδης γνωρίζει καλά πως οι ομηρικοί ήρωες καλούνταν συλλογικά Αχαιοί , Δαναοί και Αργείοι

Δαναοὺς δὲ ἐν τοῖς ἔπεσι καὶ Ἀργείους καὶ Ἀχαιοὺς ἀνακαλεῖ

https://www.perseus.tufts.edu/hopper/te ... 0003,001:1

αλλ' αποκαλεί [ ο Όμηρος ] αυτούς εις τα ποιήματά του γενικώς Δαναούς και Αργείους και Αχαιούς.

Και παρόλο που είχαν διαφορετικό όνομα ο Θουκυδίδης θεωρεί πως η τρωική εκστρατεία ήταν το πρώτο πράγμα που έκαναν οι Έλληνες από κοινού.

πρὸ γὰρ τῶν Τρωικῶν οὐδὲν φαίνεται πρότερον κοινῇ ἐργασαμένη ἡ Ἑλλάς ... ἥ τε γὰρ ἀναχώρησις τῶν Ἑλλήνων ἐξ Ἰλίου

πριν από τα Τρωικά τίποτε δεν επεχείρησεν από κοινού η Ελλάς ... η μεγάλη βραδύτης της επιστροφής των Ελλήνων από την Τροίαν

Αλλά μάλλον ο Θουκυδίδης θα ήταν μορφωμένος λόγιος και γι' αυτό είχε τέτοιες απόψεις. Ο πολύς λαός θα πίστευε πως οι Αχαιοί , Δαναοί , Αργείοι θα κατασπαράχτηκαν από τεράστια κουνούπια που τους έστειλε ο Ζευς. Εξάλλου, μήπως τα τείχη των πολιτειών τους δεν τα είχαν κτίσει μυθικοί γίγαντες ( Κύκλωπες ) ;

[Chronicle]

Απ' το βιβλίο Ο Μέγας Αλέξανδρος του Ελληνισμού , Αρχαιότητα – Βυζάντιο – Νεότερη και σύγχρονη Ελλάδα , Δημήτριος Κ. Κουγιουμτζόγλου

Ναι, έχει κάνει αρκετή δουλειά στο βιβλίο αυτό. Ωραία τα αποσπάσματα.

[George Sa]

Ζαποτέκος έγραψε:
"Ντροπή είναι να νομίζεις πως οι ελληνόφωνοι του Μεσαίωνα δεν θεωρούσαν τους αρχαίους Έλληνες προγόνους τους επειδή άλλαξαν όνομα."


Μιά απάντηση στους Σμερδαλιστές -Καλδελλιστές από τον Νομπελίστα ποιητή μας Γ. Σεφέρη και μέσω του στρατηγού Μακρυγιάννη :

«Ο Σεφέρης μας λέει δύο πράγματα» διαβάζουμε. «Το πρώτο, ότι ο αγράμματος Μακρυγιάννης έχει από μόνος του συνειδητοποιήσει πως η νεότερη Ελλάδα αποτελεί συνέχεια της αρχαίας και συνεπώς βλέπει την Επανάσταση του ΄21 σαν μια προσπάθεια να αποκατασταθεί η εθνική ουσία. Και το δεύτερο, ότι το συγκεκριμένο αίσθημα είναι πολύ πιο ουσιαστικό, πολύ πιο γνήσιο από τις αφηρημένες έννοιες που επεξεργάζονται σχολαστικά στις χρυσοποίκιλτες ακαδημίες λογιότατοι και αρχαιολόγοι…».

https://www.lifo.gr/culture/vivlio/i-ka ... giannismoy

[Γκουερινο]

Ποια συκοφαντία ; Ούτε όνομα δεν αναφέραμε. Μεταξύ μας τα λέμε .

ΣμερδαλΚόφσκι ο περί ου ο λόγος ; Δεν είναι ντροπή ο Σμερδαλισμός.

Ντροπή είναι να νομίζεις πως οι ελληνόφωνοι του Μεσαίωνα δεν θεωρούσαν τους αρχαίους Έλληνες προγόνους τους επειδή άλλαξαν όνομα.

Ο Θουκυδίδης γνωρίζει καλά πως οι ομηρικοί ήρωες καλούνταν συλλογικά Αχαιοί , Δαναοί και Αργείοι

Δαναοὺς δὲ ἐν τοῖς ἔπεσι καὶ Ἀργείους καὶ Ἀχαιοὺς ἀνακαλεῖ

https://www.perseus.tufts.edu/hopper/te ... 0003,001:1

αλλ' αποκαλεί [ ο Όμηρος ] αυτούς εις τα ποιήματά του γενικώς Δαναούς και Αργείους και Αχαιούς.

Και παρόλο που είχαν διαφορετικό όνομα ο Θουκυδίδης θεωρεί πως η τρωική εκστρατεία ήταν το πρώτο πράγμα που έκαναν οι Έλληνες από κοινού.

πρὸ γὰρ τῶν Τρωικῶν οὐδὲν φαίνεται πρότερον κοινῇ ἐργασαμένη ἡ Ἑλλάς ... ἥ τε γὰρ ἀναχώρησις τῶν Ἑλλήνων ἐξ Ἰλίου

πριν από τα Τρωικά τίποτε δεν επεχείρησεν από κοινού η Ελλάς ... η μεγάλη βραδύτης της επιστροφής των Ελλήνων από την Τροίαν

Αλλά μάλλον ο Θουκυδίδης θα ήταν μορφωμένος λόγιος και γι' αυτό είχε τέτοιες απόψεις. Ο πολύς λαός θα πίστευε πως οι Αχαιοί , Δαναοί , Αργείοι θα κατασπαράχτηκαν από τεράστια κουνούπια που τους έστειλε ο Ζευς. Εξάλλου, μήπως τα τείχη των πολιτειών τους δεν τα είχαν κτίσει μυθικοί γίγαντες ( Κύκλωπες ) ;

Αλλος μαλακας και ο Θουκυδίδης
Λες και τα αργοναυτικα δεν προηγήθηκαν των τρωικων

[Ζαποτέκος]

Αλλος μαλακας και ο Θουκυδίδης
Λες και τα αργοναυτικα δεν προηγήθηκαν των τρωικων

Επειδή μάλλον η Αργοναυτική Εκστρατεία ήταν κοινό εγχείρημα Ελλήνων και βαρβάρων. Ο Ορφεύς ο Θραξ και ο Λέλεξ Αγκαίος απ' την Σάμο ήταν βάρβαροι.

[George Sa]

Ο σμερδαλισμός ξαναχτύπησε αφού πρώτα παραφρόνησε ,αμφισβητώντας ακόμα και την συνέχεια της Ελληνικής γλώσσας :

"Πέρα από την νεωτερική «παρανόηση» της ρωμαίικης ως «ελληνικής» γλώσσας, η παπαρρηγοπούλεια (εκφυλιστική για την έννοια του έθνους) ταύτιση του «ελληνικού έθνους» με την χρήση της «ελληνικής ως ιδίας γλώσσας» είναι προβληματική γιατί δεν μπορεί να εξηγήσει γιατί η ελληνική ταυτότητα βρήκε τέτοια απήχηση στους μη ελληνόφωνους ορθοδόξους των Βαλκανίων."
........
"το ελληνικό κράτος ενεπλάκη στη Μακεδονία διεκδικώντας ως «Έλληνες», όχι τους «ελληνόφωνους», αλλά τους «πατριαρχικούς» πληθυσμούς, προτάσσοντας για πολλοστή φορά την θρησκεία ως κριτήριο ελληνικότητας."

σσ. Τουλάχιστον και προς το παρόν ουδείς προσφέρθηκε να σχολιάσει τα φληναφήματα του, ούτε καν οι σμερδαλιστές και σμερδαλίζοντες.

https://smerdaleos.wordpress.com/2021/0 ... ους-του-π/

[Ζαποτέκος]

Ο σμερδαλισμός ξαναχτύπησε αφού πρώτα παραφρόνησε ,αμφισβητώντας ακόμα και την συνέχεια της Ελληνικής γλώσσας :

"Πέρα από την νεωτερική «παρανόηση» της ρωμαίικης ως «ελληνικής» γλώσσας, η παπαρρηγοπούλεια (εκφυλιστική για την έννοια του έθνους) ταύτιση του «ελληνικού έθνους» με την χρήση της «ελληνικής ως ιδίας γλώσσας» είναι προβληματική γιατί δεν μπορεί να εξηγήσει γιατί η ελληνική ταυτότητα βρήκε τέτοια απήχηση στους μη ελληνόφωνους ορθοδόξους των Βαλκανίων."
........
"το ελληνικό κράτος ενεπλάκη στη Μακεδονία διεκδικώντας ως «Έλληνες», όχι τους «ελληνόφωνους», αλλά τους «πατριαρχικούς» πληθυσμούς, προτάσσοντας για πολλοστή φορά την θρησκεία ως κριτήριο ελληνικότητας."

σσ. Τουλάχιστον και προς το παρόν ουδείς προσφέρθηκε να σχολιάσει τα φληναφήματα του, ούτε καν οι σμερδαλιστές και σμερδαλίζοντες.

Στην πραγματικότητα κάποιος ανήκει στο ελληνικό έθνος όταν θέλει να ανήκει στο ελληνικό έθνος και όταν και τα υπόλοιπα μέλη του έθνους τον αποδέχονται ως ομοεθνή τους.


Στο ερώτημα του Άγγλου Γουίλμοτ Όρτον «Τι πρέπει να εννοήσωμεν λέγοντες Ελλάδα σήμερον;», ο Καποδίστριας απάντησε:

«Το Ελληνικόν έθνος σύγκειται εκ των ανθρώπων οίτινες από Αλώσεως της Κωνσταντινουπόλεως δεν έπαυσαν ομολογούντες την ορθόδοξον πίστην, και την γλώσσαν των Πατέρων αυτών λαλούντες, και διέμειναν υπό την πνευματικήν ή κοσμικήν δικαιοδοσίαν της Εκκλησίας των, όπου ποτέ της Τουρκίας και αν κατοικώσι».

Βλέπουμε εδώ πως με αυτόν τον ορισμό ο Καποδίστριας είναι σαν να αφήνει τον εαυτό του και τους υπόλοιπους Κερκυραίους έξω απ' το ελληνικό έθνος . Καταλαβαίνουμε λοιπόν την δυσκολία του ορισμού.

Στο ερώτημα «Ποία όρια η Ελλάς επέβαλεν εις την γεωγραφικήν έκτασίν της ;» , η απάντηση του Καποδίστρια ήταν συγκλονιστική και πολύ πιο συγκεκριμένη :


«Τα όρια της Ελλάδος από τεσσάρων μέν αιώνων διεγράφησαν υπό δικαιωμάτων, τα οποία ούτε ο χρόνος , ούτε αι πολύμορφοι συμφοραί , ούτε η δορικτησία, ουδέποτε ίσχυσαν να παραγράψωσι, διεγράφησαν δε από του 1821 διά του αίματος του χυθέντος εις τας σφαγάς των Κυδωνίων, της Κύπρου, της Χίου, της Κρήτης, των Ψαρών, του Μεσολογγίου, και εις τας πολυάριθμους ναυμαχίας τε και πεζομαχίας εν αις εδοξάσθη το γενναίον τούτο έθνος. Ορμώμενοι εκ τούτων των γεγονότων, άτινα υπερίστανται της ιστορίας της Ελλάδος, και τον ήδη επταετή αυτής αγώνα επιχαρακτηρίζουσιν, ευκόλως καταπειθόμεθα ότι ούτε περιφιλοδοξία ούτε κερδομανία, αλλά χρέος ιερόν και απαραβίαστον θέλει ενάξη δια παντός την Ελλάδα να συστείλει όσον το ολιγώτερον τα όρια της χώρας αυτής.»

Και πάλι αφήνει απέξω την Κέρκυρα.

[ksk]

ΣμερδαλΚόφσκι ο περί ου ο λόγος ; Δεν είναι ντροπή ο Σμερδαλισμός.

Ντροπή είναι να νομίζεις πως οι ελληνόφωνοι του Μεσαίωνα δεν θεωρούσαν τους αρχαίους Έλληνες προγόνους τους επειδή άλλαξαν όνομα.

Ο Θουκυδίδης γνωρίζει καλά πως οι ομηρικοί ήρωες καλούνταν συλλογικά Αχαιοί , Δαναοί και Αργείοι

Δαναοὺς δὲ ἐν τοῖς ἔπεσι καὶ Ἀργείους καὶ Ἀχαιοὺς ἀνακαλεῖ

https://www.perseus.tufts.edu/hopper/te ... 0003,001:1

αλλ' αποκαλεί [ ο Όμηρος ] αυτούς εις τα ποιήματά του γενικώς Δαναούς και Αργείους και Αχαιούς.

Και παρόλο που είχαν διαφορετικό όνομα ο Θουκυδίδης θεωρεί πως η τρωική εκστρατεία ήταν το πρώτο πράγμα που έκαναν οι Έλληνες από κοινού.

πρὸ γὰρ τῶν Τρωικῶν οὐδὲν φαίνεται πρότερον κοινῇ ἐργασαμένη ἡ Ἑλλάς ... ἥ τε γὰρ ἀναχώρησις τῶν Ἑλλήνων ἐξ Ἰλίου

πριν από τα Τρωικά τίποτε δεν επεχείρησεν από κοινού η Ελλάς ... η μεγάλη βραδύτης της επιστροφής των Ελλήνων από την Τροίαν

Αλλά μάλλον ο Θουκυδίδης θα ήταν μορφωμένος λόγιος και γι' αυτό είχε τέτοιες απόψεις. Ο πολύς λαός θα πίστευε πως οι Αχαιοί , Δαναοί , Αργείοι θα κατασπαράχτηκαν από τεράστια κουνούπια που τους έστειλε ο Ζευς. Εξάλλου, μήπως τα τείχη των πολιτειών τους δεν τα είχαν κτίσει μυθικοί γίγαντες ( Κύκλωπες ) ;

Αλλος μαλακας και ο Θουκυδίδης
Λες και τα αργοναυτικα δεν προηγήθηκαν των τρωικων

[George Sa]

Έχει και συνέχεια το παραλήρημα του σμερδαλόφσκι στα όρια της ύβρεως αυτή τη φορά ,συνεπικουρούμενος από τα τσιράκια του.
Ως συνήθως προσθέτει και ολίγην από Φαλμεράιερ στη σούπα ,που κατά τη νοσηρή του αντίληψη των ιστορικών γεγονότων σε αυτόν
οφείλεται η ίδρυση του Βυζαντινού Μουσείου των Αθηνών .
Ούτε ιστορικός τσάτσος των Σκοπίων δεν θα έγραφε τέτοια :

"Καλημέρα Ρήσε! Το ιδεολόγημα της διαχρονικότητας της ελληνικής γλώσσας ήταν ο μόνος τρόπος με τον οποίο ο Παπαρρηγόπουλος μπορούσε να κάνει την σύνδεση με την αρχαιότητα. Δεν μπορούσε να επικαλεστεί την έννοια της καταγωγής, γιατί αυτό το χαρτί το είχε κάψει ο Φαλμεράιερ και, όπως λέει και η παροιμία, στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε σχοινί." .....
https://smerdaleos.wordpress.com/2021/0 ... ους-του-π/

[Γκουερινο]

Αλλος μαλακας και ο Θουκυδίδης
Λες και τα αργοναυτικα δεν προηγήθηκαν των τρωικων

Επειδή μάλλον η Αργοναυτική Εκστρατεία ήταν κοινό εγχείρημα Ελλήνων και βαρβάρων. Ο Ορφεύς ο Θραξ και ο Λέλεξ Αγκαίος απ' την Σάμο ήταν βάρβαροι.

Η Αργοναυτική εκστρατεία ειναι η απόδειξη οτι λελεγες και Θράκες ηταν Έλληνες την δεύτερη χιλιετία πχ

[Chronicle]

Έχουμε ανακαλύψει στα κείμενα του συγκεκριμένου πολλές απάτες με κομμένες και εξαφανισμένες πηγές. Εϊναι άλλωστε ο μοναδικός τρόπος που έχει για να βγάλει αυτά τα παλαβά, ανιστόρητα συμπεράσματα.

Εννοείτε πως εμείς όταν μιλάμε για "συνέχεια" την εννοούμε κατά γράμμα, αλλά δεν μιλάμε για συνέχεια έθνους αλλά για συνέχεια ιστορικοπολιτισμική. Η συνέχεια αφορά καταγραφές στις πηγές που μας βεβαιώνουν για δηλώσεις μνήμης και υπερηφάνειας όχι μόνο για τη θρησκεία όπως υποστηρίζουν οι γνωστές αερολογίες αλλά και για ένα σύνολο προγονικών αγαθών όπως η γλώσσα, η μυθολογία, τα αρχαία μνημεία, τα γράμματα, η επιστήμη, η φιλοσοφία.

Οι υπόδουλοι Ρωμαίοι μια χαρά είχαν κατανοήσει τη συνέχεια του ελληνισμού, στον οποίο ανήκαν. Όπως βλέπουμε μόλις στα τέλη του 16ου αι. είναι ξεκαθαρισμένη η αντίληψη ότι οι Ρωμαίοι δεν είναι τίποτε άλλο παρά το εκχριστιανισμένο γένος των Ελλήνων, που έδωσε στον κόσμο και τη σοφία, και τα γράμματα αλλά ακόμα και τον χριστιανισμό εγκαταλείποντας την ειδωλολατρία:



Στο παρόν νήμα έχουμε πολλαπλασιάσει τις αναφορές σύνδεσης των υπόδουλων με την ελληνική αρχαιότητα, αλλά παραθέτω μια ήδη έτοιμη σειρά πηγών που αφορά το διάστημα 1500 έως 1800, πριν την Επανάσταση. Οι πηγές έχουν δώσει το οριστικό χτύπημα σε αυτό το εθνοφοβικό, ελληνοφοβικό και φυσικά, φιλοσλαβικό παραλήρημα του συγκεκριμένου απίθανου τύπου. Το "Ρωμαίος" στην Τουρκοκρατία είναι όνομα κατά βάση εθνοτικό (όχι εθνικό) δηλ. έχει συγκεκριμένο ιστορικοπολιτισμικό περιεχόμενο και σημαίνει ουσιαστικά "ελληνορθόδοξος". Πάντως παρά το γεγονός ότι δεν έχουμε λόγο να διαφωνήσουμε με τη θεωρία που θέλει το έθνος να σχετίζεται με την διεκδίκηση πολιτειακής αυτονομίας, μελετώντας τις πηγές της Τουρκοκρατίας, θα βρούμε ένα πλήθος από πηγές που δηλώνουν σαφώς ότι η υποδούλωση στους Τούρκους αποτελεί μια κατάσταση χαμένου μεγαλείου το οποίο λειτουργεί στα κείμενα ως κίνητρο αποκατάστασης του μεγαλείου αυτού. Κατά συνέπεια, υπάρχουν στην Τουρκοκρατία τα σπέρματα εκείνα που δείχνουν ότι διεκδικείται από τους υπόδουλους ελληνορθόδοξους μια οποιασδήποτε μορφής πολιτειακή αυτονομία από τους Τούρκους. Όπως έχουμε ξαναπεί, η ιδανική κατάσταση θα ήταν η απελευθέρωση και ο επανελληνισμός της Κων/πολης, όμως η Αθήνα δεν ήταν καθόλου εκτός της μνήμης των υπόδουλων, αφού η αρχαία παιδεία, τα αρχαία μνημεία, ο Μαραθώνας κ.ά. ήταν μοτίβο που βλέπουμε διαρκώς στις πηγές.

http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1513
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1525
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1540
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1584
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1592
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1620
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1625
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1631

[Chronicle]

συνέχεια πηγών...

http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1643
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1645
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... tm#29_1662
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1675
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... tm#32_1681
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... #1704-1714
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1705
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1710

[Chronicle]

συνέχεια πηγών και τέλος:

http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1714
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1715
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1720
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... tm#44_1720
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1765
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... tm#49_1765
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... tm#51_1771
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1772
http://www.oodegr.com/neopaganismos/rom ... 3.htm#1791