Phorum.com.gr

Οταν τα ελεγα πριν κατι μηνες,ο Πιθηκας μου κουναγε το δαχτυλο!
Ελεγα οτι τα Ραφαλ αυτη τη στιγμη ειναι η καλυτερη επιλογη κι αυτος παριστανε το βαθυ γνωστη και προτεινε τα Φ-35.

https://www.ptisidiastima.com/f35-ratho ... -chairman/

«Μαύρη τρύπα» χαρακτηρίζει τα F-35 ο πρόεδρος της Επιτροπής Ενόπλων Δυνάμεων της Αμερικανικής Βουλής.

Μία βοήθεια περί φρεγατών παρακαλώ από κάποιον που ασχολείται αρκετά, γιατί έμενα θα μου πάρει ώρα να βγάλω συμπέρασμα.

Οκ οι MMSC είναι καρυδότσουφλα απέναντι στον ανταγωνισμό.
Απέναντι στις υπάρχουσες "S" που θα αντικαταστήσουν, πόσο καλύτερες είναι;

Belisarius έγραψε: 09 Μαρ 2021, 00:40 Μία βοήθεια περί φρεγατών παρακαλώ από κάποιον που ασχολείται αρκετά, γιατί έμενα θα μου πάρει ώρα να βγάλω συμπέρασμα.

Οκ οι MMSC είναι καρυδότσουφλα απέναντι στον ανταγωνισμό.
Απέναντι στις υπάρχουσες "S" που θα αντικαταστήσουν, πόσο καλύτερες είναι;

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης, πρόκειται για τεχνολογική διαφορά δεκαετιών.
Η σύγκριση όμως πρέπει να γίνεται πάντα με τις αντίστοιχες απειλές από απέναντι, σε βραχυ-μεσοπρόθεσμο ορίζοντα.

Αίγαγρος έγραψε: 10 Μαρ 2021, 00:17

Belisarius έγραψε: 09 Μαρ 2021, 00:40 Μία βοήθεια περί φρεγατών παρακαλώ από κάποιον που ασχολείται αρκετά, γιατί έμενα θα μου πάρει ώρα να βγάλω συμπέρασμα.

Οκ οι MMSC είναι καρυδότσουφλα απέναντι στον ανταγωνισμό.
Απέναντι στις υπάρχουσες "S" που θα αντικαταστήσουν, πόσο καλύτερες είναι;

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης, πρόκειται για τεχνολογική διαφορά δεκαετιών.
Η σύγκριση όμως πρέπει να γίνεται πάντα με τις αντίστοιχες απειλές από απέναντι, σε βραχυ-μεσοπρόθεσμο ορίζοντα.

Σύμφωνοι. Αλλά αν τη παλέψαμε με τις S και δεδομένου ότι πάρει χρόνια η αντικατάσταση όλων, με μία καλή ενδιάμεση λύση νομίζω ότι αξίζει το κόπο, δεδομένης της τιμής και κυρίως των έξτρα παροχών (π.χ. ναυπηγεία - ναυπηγήσεις - εξυπηρέτηση στόλου ΗΠΑ κτλ) που φημολογούνται. Ειδικα αν ακολουθήσουν FFGX. Μεταξύ μας θεωρώ ότι υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες σύγκρουσης οπότε από το να πάρουμε διαμάντια που θα σκουριάσουν σε μερικές δεκαετίες προτιμώ τη προστιθέμενη αξία σε οικονομία και τεχνογνωσία.

Belisarius έγραψε: 10 Μαρ 2021, 19:24

Αίγαγρος έγραψε: 10 Μαρ 2021, 00:17

Belisarius έγραψε: 09 Μαρ 2021, 00:40 Μία βοήθεια περί φρεγατών παρακαλώ από κάποιον που ασχολείται αρκετά, γιατί έμενα θα μου πάρει ώρα να βγάλω συμπέρασμα.

Οκ οι MMSC είναι καρυδότσουφλα απέναντι στον ανταγωνισμό.
Απέναντι στις υπάρχουσες "S" που θα αντικαταστήσουν, πόσο καλύτερες είναι;

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης, πρόκειται για τεχνολογική διαφορά δεκαετιών.
Η σύγκριση όμως πρέπει να γίνεται πάντα με τις αντίστοιχες απειλές από απέναντι, σε βραχυ-μεσοπρόθεσμο ορίζοντα.

Σύμφωνοι. Αλλά αν τη παλέψαμε με τις S και δεδομένου ότι πάρει χρόνια η αντικατάσταση όλων, με μία καλή ενδιάμεση λύση νομίζω ότι αξίζει το κόπο, δεδομένης της τιμής και κυρίως των έξτρα παροχών (π.χ. ναυπηγεία - ναυπηγήσεις - εξυπηρέτηση στόλου ΗΠΑ κτλ) που φημολογούνται. Ειδικα αν ακολουθήσουν FFGX. Μεταξύ μας θεωρώ ότι υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες σύγκρουσης οπότε από το να πάρουμε διαμάντια που θα σκουριάσουν σε μερικές δεκαετίες προτιμώ τη προστιθέμενη αξία σε οικονομία και τεχνογνωσία.

Τα ναυπηγεια ειναι looooong shot...
Δεν ειναι δεδομενο οτι αποτελουν μερος της εξισωσης ως προς τη ναυηγηση των συγκεκριμενων 4 πλοιων
Προφανως ειναι μερος του γενικοτερου deal

Εδω δεν εχει ξεκαθαρισει καν το ιδιοκτησιακο της Ελευσινας, οπου αν λυθει θα πρεπει να γινει η επενδυση πρωτα και μετα να μιλαμε για ναυπηγήσεις

Καλα για το Σκαραμαγκα ειμαστε εντελως στον αερα... θεωρω και με τα ιδιοκτησιακα που προβαλλουν οι δημοι και τα δικαστηρια που θα ακολουθησουν, ουτε σε 10 χρονια δε θα ειναι ετοιμα να κανουν ναυπηγησεις

Για αυτό προκρίνεται η αμερικανική πρόταση, καθαρά λόγω ναυπηγείων και ίσως στα πλαίσια επέκτασης της ελληνό-αμερικανικής αμυντικής συμφωνίας. Αλλά μας λένε ότι για να μας κάνουν επίσημη πρόταση για ενδιάμεση λύση, θέλουν να στείλουμε LoR για τις MMSC, άρα μάλλον τα σκάφη αυτά είναι εκ των ων ουκ άνευ. Ίσως με ένα ραντάρ σταθερής διάταξης και εγγύηση ότι η εταιρεία που θα έχει τα ναυπηγεία θα εγγυηθεί και την ομαλή λειτουργία των κινητήρων τους, τότε ίσως παλεύεται ως πρόταση.

Zelda έγραψε: 10 Μαρ 2021, 19:36 Εδω δεν εχει ξεκαθαρισει καν το ιδιοκτησιακο της Ελευσινας, οπου αν λυθει θα πρεπει να γινει η επενδυση πρωτα και μετα να μιλαμε για ναυπηγήσεις

Καλα για το Σκαραμαγκα ειμαστε εντελως στον αερα... θεωρω και με τα ιδιοκτησιακα που προβαλλουν οι δημοι και τα δικαστηρια που θα ακολουθησουν, ουτε σε 10 χρονια δε θα ειναι ετοιμα να κανουν ναυπηγησεις

Αυτό ίσως είναι και καλό από την άποψη ότι ίσως γλυτώσουμε τις MMSC

Αίγαγρος έγραψε: 10 Μαρ 2021, 19:38 Για αυτό προκρίνεται η αμερικανική πρόταση, καθαρά λόγω ναυπηγείων και ίσως στα πλαίσια επέκτασης της ελληνό-αμερικανικής αμυντικής συμφωνίας. Αλλά μας λένε ότι για να μας κάνουν επίσημη πρόταση για ενδιάμεση λύση, θέλουν να στείλουμε LoR για τις MMSC, άρα μάλλον τα σκάφη αυτά είναι εκ των ων ουκ άνευ. Ίσως μια ένα ραντάρ σταθερής διάταξης και εγγύηση ότι η εταιρεία που θα έχει τα ναυπηγεία θα εγγυηθεί και την ομαλή λειτουργία των κινητήρων τους, τότε ίσως παλεύεται ως πρόταση.

Οσο δεν ξερουμε τι περιλαμβανει η ευρυτερη συμφωνια με τις ΗΠΑ, μεγαλη συζητηση αν παλεύεται.

Πιθανότατα αυτα θα ειναι τα βασικα 4 πλοια του πολεμικου ναυτικου για τα επομενα 30 χρονια...
Μια φορα θα διαλεξουμε.
Μολις απομακρυνθουμε απο το ταμειο, ουδεν λαθος αναγνωριζεται

Thor έγραψε: 07 Μαρ 2021, 16:13 Οταν τα ελεγα πριν κατι μηνες,ο Πιθηκας μου κουναγε το δαχτυλο!
Ελεγα οτι τα Ραφαλ αυτη τη στιγμη ειναι η καλυτερη επιλογη κι αυτος παριστανε το βαθυ γνωστη και προτεινε τα Φ-35.

https://www.ptisidiastima.com/f35-ratho ... -chairman/

«Μαύρη τρύπα» χαρακτηρίζει τα F-35 ο πρόεδρος της Επιτροπής Ενόπλων Δυνάμεων της Αμερικανικής Βουλής.

Φωνούλες απο δώ κι απο κει υπήρξαν για όλα τα αεροσκάφη. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι τα F-35 παράγονται μαζικά, τελεσίδικα 2000+ θα νταχθούν στις Ε.Δ. των ΗΠΑ ενώ παράλληλα 14 χώρες έχουν παραλάβει ή περιμένουν να παραλάβουν. Πρόκειται για μαχητικό με ίσως το κορυφαίο ραντάρ AESA που Ρώσοι, Κινέζοι κλπ θέλουν ακόμη 15-20 xρόνια για να φτάσουν τεχνολογικά, για το μαχητικό που απλά δεν έχει έχει αντίπαλο.

Belisarius έγραψε: 09 Μαρ 2021, 00:40 Μία βοήθεια περί φρεγατών παρακαλώ από κάποιον που ασχολείται αρκετά, γιατί έμενα θα μου πάρει ώρα να βγάλω συμπέρασμα.

Οκ οι MMSC είναι καρυδότσουφλα απέναντι στον ανταγωνισμό.
Απέναντι στις υπάρχουσες "S" που θα αντικαταστήσουν, πόσο καλύτερες είναι;

Απίστευτα καλύτερες σε όλα τα επίπεδα.

ΥΓ
Δεν είμαι φαν, είμαι με τις Α200/300, όπως κάθε μη ανώμαλος άνθρωπος.

Zelda έγραψε: 10 Μαρ 2021, 19:36

Belisarius έγραψε: 10 Μαρ 2021, 19:24

Αίγαγρος έγραψε: 10 Μαρ 2021, 00:17

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης, πρόκειται για τεχνολογική διαφορά δεκαετιών.
Η σύγκριση όμως πρέπει να γίνεται πάντα με τις αντίστοιχες απειλές από απέναντι, σε βραχυ-μεσοπρόθεσμο ορίζοντα.

Σύμφωνοι. Αλλά αν τη παλέψαμε με τις S και δεδομένου ότι πάρει χρόνια η αντικατάσταση όλων, με μία καλή ενδιάμεση λύση νομίζω ότι αξίζει το κόπο, δεδομένης της τιμής και κυρίως των έξτρα παροχών (π.χ. ναυπηγεία - ναυπηγήσεις - εξυπηρέτηση στόλου ΗΠΑ κτλ) που φημολογούνται. Ειδικα αν ακολουθήσουν FFGX. Μεταξύ μας θεωρώ ότι υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες σύγκρουσης οπότε από το να πάρουμε διαμάντια που θα σκουριάσουν σε μερικές δεκαετίες προτιμώ τη προστιθέμενη αξία σε οικονομία και τεχνογνωσία.

Τα ναυπηγεια ειναι looooong shot...
Δεν ειναι δεδομενο οτι αποτελουν μερος της εξισωσης ως προς τη ναυηγηση των συγκεκριμενων 4 πλοιων
Προφανως ειναι μερος του γενικοτερου deal

Εδω δεν εχει ξεκαθαρισει καν το ιδιοκτησιακο της Ελευσινας, οπου αν λυθει θα πρεπει να γινει η επενδυση πρωτα και μετα να μιλαμε για ναυπηγήσεις

Καλα για το Σκαραμαγκα ειμαστε εντελως στον αερα... θεωρω και με τα ιδιοκτησιακα που προβαλλουν οι δημοι και τα δικαστηρια που θα ακολουθησουν, ουτε σε 10 χρονια δε θα ειναι ετοιμα να κανουν ναυπηγησεις

Ας φανταστούμε τι θα γίνει αν δεν πιέσουν οι Αμερικανοί για γρήγορη λύση στα ναυπηγεία.

Belisarius έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:09

Zelda έγραψε: 10 Μαρ 2021, 19:36

Belisarius έγραψε: 10 Μαρ 2021, 19:24
Σύμφωνοι. Αλλά αν τη παλέψαμε με τις S και δεδομένου ότι πάρει χρόνια η αντικατάσταση όλων, με μία καλή ενδιάμεση λύση νομίζω ότι αξίζει το κόπο, δεδομένης της τιμής και κυρίως των έξτρα παροχών (π.χ. ναυπηγεία - ναυπηγήσεις - εξυπηρέτηση στόλου ΗΠΑ κτλ) που φημολογούνται. Ειδικα αν ακολουθήσουν FFGX. Μεταξύ μας θεωρώ ότι υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες σύγκρουσης οπότε από το να πάρουμε διαμάντια που θα σκουριάσουν σε μερικές δεκαετίες προτιμώ τη προστιθέμενη αξία σε οικονομία και τεχνογνωσία.

Τα ναυπηγεια ειναι looooong shot...
Δεν ειναι δεδομενο οτι αποτελουν μερος της εξισωσης ως προς τη ναυηγηση των συγκεκριμενων 4 πλοιων
Προφανως ειναι μερος του γενικοτερου deal

Εδω δεν εχει ξεκαθαρισει καν το ιδιοκτησιακο της Ελευσινας, οπου αν λυθει θα πρεπει να γινει η επενδυση πρωτα και μετα να μιλαμε για ναυπηγήσεις

Καλα για το Σκαραμαγκα ειμαστε εντελως στον αερα... θεωρω και με τα ιδιοκτησιακα που προβαλλουν οι δημοι και τα δικαστηρια που θα ακολουθησουν, ουτε σε 10 χρονια δε θα ειναι ετοιμα να κανουν ναυπηγησεις

Ας φανταστούμε τι θα γίνει αν δεν πιέσουν οι Αμερικανοί για γρήγορη λύση στα ναυπηγεία.

Δεν αντιλεγω, αλλα με την διεκδίκηση της προβλήτας 4 του ναυπηγείου απο το Δημο Χαϊδαριου, οσο και να πιεσουν οι Αμερικανοι, ποσα χρονια θα τραβιουνται στα δικαστηρια μεχρι να βρουν ακρη;

ας παρουν f35 απο αυτους
και φρεγατες τις καλυτερες για το ναυτικο

σε καθε περιπτωση η ελλαδα ειναι καιρος κατι να παραξει.οχι απλα ως τσοντα ενος αλλου εργου

κατι να κανει μαζικα και πρωτοπορα,drones θα ναι,πυραυλοι θα ναι ,δεν ξερω

και ο τροπος (χρηματοδοτηση,ελεγχος) ειναι και αυτος προς συζητηση
μια φορα καλο ειναι να λιβανιζουμε τους αρχαιους,αλλα ας σκεφτουμε πως τοτε αυτοι βγαζαν τριηρεις,δεν τις αγοραζανε.

ας παραδειγματιστουμε απο τους εβραιους του ισραηλ,το λεω αυτο γιατι δεν το εχουμε σε τιποτα με την βλακεια και την μοιρολατρεια που μας δερνει να αρχιζουμε τα"ωι ωι μαναμ,αυτα ειναι για μεγαλες χωρες "

αρκετα κλαψαμε εναν αιωνα
αρκετα παιξαμε 4 δεκατιες τωρα

it's about time

Zelda έγραψε: 10 Μαρ 2021, 20:12 Δεν αντιλεγω, αλλα με την διεκδίκηση της προβλήτας 4 του ναυπηγείου απο το Δημο Χαϊδαριου, οσο και να πιεσουν οι Αμερικανοι, ποσα χρονια θα τραβιουνται στα δικαστηρια μεχρι να βρουν ακρη;

Αν πιέσει η πρεσβεία 10 φορές γρηγορότερα από το κανονικό.
Αν βιαζόμαστε τόσο πολύ για ισχύ ας αγοράσουμε μεταχειρισμένες και ας αναβαθμίσουμε τις S, ακόμα και το Αβέρωφ.
Τα ναυπηγεία πρέπει να λειτουργήσουν.

εγω συνεχιζω να πιστευω πως αν το πακετο δεν αφορα και καποια (μεταχειρισμενα)πλοια στον ενεστωτα,καλο ειναι να μετατεθει για τα επομενα χρονια

διοτι ο πολεμος επικειται και δεν ειμαστε τωρα για σπαταλες για τον επομενο ελληνοτουρκικο,αλλα για τον επερχομενο...οτι μπορουμε ας κλεισουμε και εξυπνο δεν ειναι να πεταμε λεφτα σε προγραμματα που δεν μπορουν να κλεισουν αμυντικες τρυπες φετος ή εστω του χρονου....ξαναλεω μην το κανουμε σαν τα φαντομ,ηρθαν μετα την εισβολη και τελικα για τις παρελασεις.