Phorum.com.gr

wooded glade έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:18 Ένα περίεργο που δεν έχω πιάσει είναι το εξής.
Οι dems κερδίζουν αέρα την Καλιφόρνια, το Κολοράντο και κάποιες άλλες.
Γιατί λοιπόν να μην πάνε μερικοί Καλιφορνέζοι να δηλώσουν έδρα Γουϊσκόνσιν ή Φλόριντα για να φαγωθεί ο Τραμπ ;

hades έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:23 Πάντως είναι δυνατόν να μην έχουν τελείωσει καταμέτρηση ακόμα ; Ειδικά στην Νεβάδα που δεν είναι πληθυσμιακά και κανένας γίγαντας.

hades έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:23 Πάντως είναι δυνατόν να μην έχουν τελείωσει καταμέτρηση ακόμα ; Ειδικά στην Νεβάδα που δεν είναι πληθυσμιακά και κανένας γίγαντας.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 10:56

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 10:42

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 09:47

Αν κάποιος πιστεύει πως υπάρχει η κλιματική αλλαγή και είναι απαραίτητη η αντιμετώπισή της με τη παρέμβαση του κράτους μπορεί να ψηφίσει τα κεντροασριστερά κόμματα.Στην περίπτωση των ΗΠΑ μάλιστα, η επιλογή του είναι εύκολη αφού σοσιαλδημοκράτες και οικολόγοι συστεγάζονται στο ίδιο κόμμα. Εις ό,τιαφορά το επιχείρημα του 1% υπάρχει και ο Μαρξισμός. Δε καταλαβαίνω γιατί το εκάστοτε δεξιό κόμμα, είτε ελληνικό είτε αμερικάνικο είτε κάτιάλλο πρέπει να συμμορφώνεται με το πολιτικό αφήγημα της Κεντροαριστεράς ή της Αριστεράς.

Καταρχάς, δεν είναι θέμα πίστης η κλιματική αλλαγή. Είναι επιστημονικό δεδομένο είτε μας αρέσει είτε όχι. Φυσικά η αντιμετώπισή της δεν επιτυγχάνεται με κανένα άλλο τρόπο πέραν της κρατικής παρέμβασης. Δεν υπάρχει κόμμα που συγκεντρώνει οικολόγους και σοσιαλιστές στην Αμερική. Δεν υπάρχει σοσιαλιστικό κόμμα στις ΗΠΑ.
Και πάλι, η κλιματική καταστροφή δεν είναι αφήγημα της αριστεράς. Είναι πραγματικότητα. Δεν ζητείται από τους ρεπουμπλικανούς να συμμορφωθούν με κανένα αφήγημα, αριστερό, δεξιό ή κεντρώο. Ζητείται να αποδεχτούν την πραγματικότητα. Πράγμα που φυσικά δεν το κάνουν, όχι επειδή δεν πιστεύουν στην κλιματική αλλαγή μα απλούστατα επειδή τα συμφέροντα που εξυπηρετούν δεν ενδιαφέρονται εαν ο πλανήτης θα συνεχίσει να υπάρχει στην μορφή που ξέρουμε τα επόμενα 50 χρόνια.
Θυμίζω πως ο μακαρίτης John Mccain είχε στο προεκλογικό του πρόγραμμα όταν ήταν υποψήφιος σχέδιο αντιμετώπισης της κλιματικής αλλαγής.

Δεν καταλαβαίνω τι έχει να κάνει το 1% με τον Μαρξισμό. Αν εννοείς ότι στην πραγματικότητα αυτό που επικρατεί στην Αμερική δεν είναι καπιταλισμός μα ένας ιδιότυπος σοσιαλισμός που κατά καιρούς χώνει χρήμα φορολογουμένων σε τράπεζες και μεγάλες επιχειρήσεις, ναι, το 1% είναι σκληροπυρηνικοί μαρξιστές.

Υπάρχει σοσιαλδημοκρατικό, κεντροαριστερό κόμμα στην Αμερική και λέγεται Δημοκρατικό. Το γεγονός και μόνο ότι αποδέχεται ως επιστημονικά θέσφατα τις πολιτικές του απόψεις είναι ενδεικτικό της αριστερόστροφης του προσέγγισης. Οι αριστεροί και οι αριστερόστροφοι εν γένει προσπαθούν από την εποχή του Μάρξ να ντύσουν με επιστημονικό μανδύα τις πολιτικές τους θέσεις, κάτι όχι απαραίτητα κακό.
Το επιχείρημα του 1% αναφέρεται σε μία ταξικά διαρθρωμένη κοινωνία όπου η μειοψηφία των πλουσίων έρχεται σε σύγκρουση με τη πλειοψηφία
των πολλών φτωχών, να το γράψω απλοϊκά. Στη μαρξιστική του εκδοχή αυτό το αφήγημα προϋποθέτει τη ταξική πάλη, στη σοσιαλδημοκρατική
του εκδοχή, αυτήν που ενστερνίζονται οι Δημοκρατικοί προϋποθέτει τη παρέμβαση του κράτους για να μειωθούν οι όποιες ανισότητες.
Με λίγα και απλά λόγια, στηρίξατε το ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ της Αμερικής. Δικαιώμά σας, δε σας κατακρίνω ούτε θεωρώ αρνητικό να είναι κάποιος
κεντροαριστερός. Τις μπάλες μη μας πρήζετε μόνο όταν ζητάτε από τη Δεξιά να γίνει Κεντροαριστερά. Στο βαθμό που έχουμε ένα πολίτευμα
το οποίο ονομάζεται δημοκρατικό, έστω και με πολλούς αστερίσκους, θα υπάρχουν διαφωνίες και σε μία σειρά ζητημάτων όπως η κλιματική
αλλαγή ή οι κοινωνικές ανισότητες και θα κρίνονται από το εκλογικό σώμα.Η πολιτική σούπα της ελληνικής Μεταπολίτευσης δεν ισχύει παντού, ευτυχώς.

Υ.Γ Η δουλειά της επιστήμης είναι να ερευνάει κατά πόσον υπάρχει ή δεν υπάρχει η κλιματική αλλαγή και ποιά είναι τα αίτια της στο βαθμό που υπάρχει(κάτι που αμφισβητείται). Η δουλειά της πολιτικής είναι να αποφασίζει αν θα επιβληθεί φόρος του άνθρακα και υπό ποιές προϋποθέσεις.
Οι Δημοκρατικοί και λοιποί κεντροαριστεροί σου λένε να πληρώσεις το φόρο του άνθρακα για να «σωθεί το περιβάλλον». Δε το ξέραμε, ότι η διατήρηση των πάγων περνάει από τη ΔΟΥ Πετρούπολης Ούτε ξέραμε πως θα καταστραφεί το περιβάλλον αν αυξηθούν οι θερμοκρασίες.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:21

wooded glade έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:18 Ένα περίεργο που δεν έχω πιάσει είναι το εξής.
Οι dems κερδίζουν αέρα την Καλιφόρνια, το Κολοράντο και κάποιες άλλες.
Γιατί λοιπόν να μην πάνε μερικοί Καλιφορνέζοι να δηλώσουν έδρα Γουϊσκόνσιν ή Φλόριντα για να φαγωθεί ο Τραμπ ;

https://www.mercurynews.com/2019/11/04/ ... hey-go-to/

Belisarius έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 10:52

Golden Age έγραψε: 04 Νοέμ 2020, 19:19

Belisarius έγραψε: 04 Νοέμ 2020, 17:50 Μερικοί εδώ φαίνεται να έχουν φανατιστεί για το αποτέλεσμα στις ΗΠΑ.

Απο τη στιγμή που αυτό θα έχει συνέπειες στην Ελλάδα, λογικό δεν είναι;

Αν η πρόκριση του Ολυμπιακού εξαρτάται από το παιχνίδι Πόρτο - Μάντσεστερ, είναι λογικό να υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον από τους οπαδούς της Ελληνικής ομάδας. Από αυτό, μέχρι να φτάσεις να συμπεριφέρεσαι προς τους οπαδούς λ.χ. της Πόρτο με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζεις τους Βάζελους χούλιγκαν (ως χούλιγκαν και ο ίδιος) στο τοπικό ντέρμπι, υπάρχει απόσταση.

Δηλαδή, εδώ δεν είναι απλά ενδιαφέρον και προτιμήσεις με βάση τα δικά μας. Εδώ βλέπω συμπεριφορές λες και ψηφίζουμε εμείς για πρόεδρο.

wooded glade έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:18 Ένα περίεργο που δεν έχω πιάσει είναι το εξής.
Οι dems κερδίζουν αέρα την Καλιφόρνια, το Κολοράντο και κάποιες άλλες.
Γιατί λοιπόν να μην πάνε μερικοί Καλιφορνέζοι να δηλώσουν έδρα Γουϊσκόνσιν ή Φλόριντα για να φαγωθεί ο Τραμπ ;

adon99 έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:46

wooded glade έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:18 Ένα περίεργο που δεν έχω πιάσει είναι το εξής.
Οι dems κερδίζουν αέρα την Καλιφόρνια, το Κολοράντο και κάποιες άλλες.
Γιατί λοιπόν να μην πάνε μερικοί Καλιφορνέζοι να δηλώσουν έδρα Γουϊσκόνσιν ή Φλόριντα για να φαγωθεί ο Τραμπ ;

Παλι απατες και νοθειες σκεφτονται οι "δημοκρατες"

πατησιωτης έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 10:12

Von Mackensen έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 10:09 Με Μπάιντεν πρόεδρο παίζει να μετατραπουμε σε χειρότερη χαβουζα λαθρομεταναστων από ότι είμαστε τώρα, η θα κάνει αβαβα τα pushbacks του Λιμενικού μας;

Δεν το ξέρω αυτό.Η γενική πολιτική παγκοσμίως θα είναι υπέρ της λαθρομετανάστευσης αλλά όταν κριθεί ότι υπάρχουν ειδικοί γεωπολιτικοί λόγοι θα υπάρχουν κατά τόπους εξαιρέσεις.

Scouser έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 09:48

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 09:39

Scouser έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 09:07
Τι ακριβώς θα πατήσεις; Τα 70+ εκατομμύρια που το ψήφισαν;

Δεν μιλάω για τους ψηφοφόρους. Μιλάω για το κόμμα. Ένα κόμμα που επιμένει να μην αναγνωρίζει την κλιματική αλλαγή. Ένα κόμμα που δουλεύει και νομοθετεί για το 1%.

Ναι, ΟΚ, αυτό το κόμμα ψηφίζουν 70+ εκατομμύρια ψηφοφόροι. Δεν μιλάμε για την Κίνα όπου οι επιλογές είναι ή ΚΚ και παραρτήματά του ή τίποτα ξέρεις.

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:30
Ξανά, δεν είναι πολιτική θεωρία η κλιματική αλλαγή. Είναι πραγματικότητα. Όπως ο ήλιος που ανατέλλει και τα πουλιά που κελαηδούν.
Φυσικά ο Μαρξ δεν είχε ιδέα για την κλιματική αλλαγή αφού την εποχή του δεν ήταν ζήτημα. Για να πούμε την αλήθεια ο Μαρξ στήριζε την βιομηχανική επανάσταση και κατά συνέπεια το άνοιγμα του λάκκου μα προς υπεράσπισή του δεν είχε ιδέα του τι σήμαινε αυτό.

wooded glade έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:09

Debis έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:07

wooded glade έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 10:53

Η ακροαριστερά στήριξε Τραμπ δαγκωτό.
Αλλά το δόγμα των dems είναι να στηρίζουν το όκιο (το κάθε όκιο) και την νουδού να τη θεωρούν δεδομένη.
Το 1965 που τα χάλασε ο Ελμπιτζέης με το τότε όκιο το θεωρούν σαν ένα ιστορικό στρατηγικό λάθος, μιά άτυχη συγκυρία. Θέλουν λοιπόν να τα έχουν καλά με το όκιο.
Το μόνο σημείο τριβής ήταν η Avriani newspaper, το οποίο όμως διευθετήθηκε σχεδόν αμέσως με την πορτοκαλάδα.

Μάλλον δεν έχεις ενημερωθεί καλά. Η ακροαριστερα πρωτοστάτησε στα επεισόδια των BLM μετά την δολοφονία του Τζωρτζ Φλόυντ.Στήριξε Μπάιντεν δαγκωτο.Συνδετικός κρίκος μεταξύ Μπάιντεν και αριστερών/ακροαριστερων ήταν η Καμαλα Χάρις η αριστερή υποψήφια Αντιπρόεδρος του Μπάιντεν (προερχόμενη απο την αριστερή πτέρυγα του Δημοκρατικού κόμματος).

Μάλλον εννοούσα την αριστερά στην Ελλάδα.
Το ξέρω ότι οι ξένες αριστερές υποστηρίζουν Μπάϊντεν. Το 74 στην Αγγλία η Μπέτυ Αμπατιέλος (ξυλοφορτώτρια της Φρειδερίκης) και οι συν αυτή υποστήριζαν Labour. Δεν έλεγαν "τι Πλαστήρας, τι Παπάγος".

Debis έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:56

wooded glade έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:09

Debis έγραψε: 05 Νοέμ 2020, 11:07
Μάλλον δεν έχεις ενημερωθεί καλά. Η ακροαριστερα πρωτοστάτησε στα επεισόδια των BLM μετά την δολοφονία του Τζωρτζ Φλόυντ.Στήριξε Μπάιντεν δαγκωτο.Συνδετικός κρίκος μεταξύ Μπάιντεν και αριστερών/ακροαριστερων ήταν η Καμαλα Χάρις η αριστερή υποψήφια Αντιπρόεδρος του Μπάιντεν (προερχόμενη απο την αριστερή πτέρυγα του Δημοκρατικού κόμματος).

Μάλλον εννοούσα την αριστερά στην Ελλάδα.
Το ξέρω ότι οι ξένες αριστερές υποστηρίζουν Μπάϊντεν. Το 74 στην Αγγλία η Μπέτυ Αμπατιέλος (ξυλοφορτώτρια της Φρειδερίκης) και οι συν αυτή υποστήριζαν Labour. Δεν έλεγαν "τι Πλαστήρας, τι Παπάγος".

Αφού το ξέρεις καταλαβαινεις ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε θετικές εξελίξεις με τυχόν εκλογή Μπάιντεν.