Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 18:14

nyxtovios έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 17:03 Ερώτηση
Γιατί ο κουλης έδιωξε τον ανιψιό και τον παγωτατζη, αφού η ευπ δε φταιει;
Ποιος από τους 2 μας δουλεύει, ο άγριος πάγκος ή η κυβερνηση;

Διότι έκρινε ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΆ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ότι δεν χρειαζόταν και δεν ήταν απαραίτητη η παρακολούθηση η οποία όμως ήταν ΝΟΜΙΜΗ.
Τα δικαστήρια όμως κρίνουν το νόμιμο ή παράνομο μιας πράξεως και όχι την σκοπιμότητά της.Σύμφωνα με το νόμο του 1994 αρκούσε η υπογραφή του Τμηματάρχη Α,του Διευθυντή Β και της εισαγγελέως της ΕΥΠ για να είναι νόμιμη η παρακολούθησή του.

Ναι τα δικαστήρια ναι
Πολύ πειστικό

nyxtovios έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 18:22

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 18:14

nyxtovios έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 17:03 Ερώτηση
Γιατί ο κουλης έδιωξε τον ανιψιό και τον παγωτατζη, αφού η ευπ δε φταιει;
Ποιος από τους 2 μας δουλεύει, ο άγριος πάγκος ή η κυβερνηση;

Διότι έκρινε ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΆ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ότι δεν χρειαζόταν και δεν ήταν απαραίτητη η παρακολούθηση η οποία όμως ήταν ΝΟΜΙΜΗ.
Τα δικαστήρια όμως κρίνουν το νόμιμο ή παράνομο μιας πράξεως και όχι την σκοπιμότητά της.Σύμφωνα με το νόμο του 1994 αρκούσε η υπογραφή του Τμηματάρχη Α,του Διευθυντή Β και της εισαγγελέως της ΕΥΠ για να είναι νόμιμη η παρακολούθησή του.

Ναι τα δικαστήρια ναι
Πολύ πειστικό

Το μόνο για το οποίο μπορεί κάποιος να έχει αμφιβολίες είναι εάν χρησιμοποιήθηκε το Pretador από την ΕΥΠ.Αλλά για το αν ήσαν νόμιμες οι παρακολουθήσεις χωρίς αυτό δεν έχει παρά να διαβάσει το νόμο του 1994 και να ξέρει γράμματα.
Σε αυτό το νόμο δεν υπάρχει κανείς περιορισμός σε ποιούς μπορεί να παρακολουθεί η ΕΥΠ ούτε χρειάζεται να ζητήσει την άδεια κανενός και αυτός ο νόμος ίσχυε επί 30 χρόνια.
Το ότι σήμερα διάφορα σούργελα της ψευδοδημοκρατικής παράταξης παριστάνουν ότι δεν ξέρουν ότι με βάση νόμο που οι ίδιοι ψήφισαν η ΕΥΠ παρακολουθούσε όποιον ήθελε,όποτε ήθελε και για όσο διάστημα ήθελε και κάνουν τους έκπληκτους ή παριστάνουν ότι αυτό γινόταν μόνο με τον Μητσοτάκη και όχι με τον Αντρέ,τον Σημίτη,τον Καραμανλή,τον ΓΑΠ,τον Σαμαρά και τον Τσίπρα είναι αναμενόμενο.

Και εγώ ήμουν θυμα παρακολουθησεων όταν έπαιζα στοίχημα και έγραφα σε μεγάλο συοιχηματικο forum του εξωτερικού.

Πάντως γίναμε και διεθνώς ρεζίλι με την υπόθεση
https://twitter.com/POLITICOEurope/stat ... 6vvVw&s=19

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 18:35

nyxtovios έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 18:22

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 18:14

Διότι έκρινε ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΆ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ότι δεν χρειαζόταν και δεν ήταν απαραίτητη η παρακολούθηση η οποία όμως ήταν ΝΟΜΙΜΗ.
Τα δικαστήρια όμως κρίνουν το νόμιμο ή παράνομο μιας πράξεως και όχι την σκοπιμότητά της.Σύμφωνα με το νόμο του 1994 αρκούσε η υπογραφή του Τμηματάρχη Α,του Διευθυντή Β και της εισαγγελέως της ΕΥΠ για να είναι νόμιμη η παρακολούθησή του.

Ναι τα δικαστήρια ναι
Πολύ πειστικό

Το μόνο για το οποίο μπορεί κάποιος να έχει αμφιβολίες είναι εάν χρησιμοποιήθηκε το Pretador από την ΕΥΠ.Αλλά για το αν ήσαν νόμιμες οι παρακολουθήσεις χωρίς αυτό δεν έχει παρά να διαβάσει το νόμο του 1994 και να ξέρει γράμματα.
Σε αυτό το νόμο δεν υπάρχει κανείς περιορισμός σε ποιούς μπορεί να παρακολουθεί η ΕΥΠ ούτε χρειάζεται να ζητήσει την άδεια κανενός και αυτός ο νόμος ίσχυε επί 30 χρόνια.
Το ότι σήμερα διάφορα σούργελα της ψευδοδημοκρατικής παράταξης παριστάνουν ότι δεν ξέρουν ότι με βάση νόμο που οι ίδιοι ψήφισαν η ΕΥΠ παρακολουθούσε όποιον ήθελε,όποτε ήθελε και για όσο διάστημα ήθελε και κάνουν τους έκπληκτους ή παριστάνουν ότι αυτό γινόταν μόνο με τον Μητσοτάκη και όχι με τον Αντρέ,τον Σημίτη,τον Καραμανλή,τον ΓΑΠ,τον Σαμαρά και τον Τσίπρα είναι αναμενόμενο.

Εγώ θυμάμαι ότι είχαν καλέσει τον Ανδρουλάκη να τουωπου για ποιο λόγο τον παρακολουθούσαν. Δεν έγινε με το predator αυτό;

nyxtovios έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 21:28 Εγώ θυμάμαι ότι είχαν καλέσει τον Ανδρουλάκη να τουωπου για ποιο λόγο τον παρακολουθούσαν. Δεν έγινε με το predator αυτό;

Όχι.Αυτό για το οποίο τον κάλεσαν ήταν νόμιμη επισύνδεση.

πατησιωτης έγραψε: 31 Ιούλ 2024, 00:24

nyxtovios έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 21:28 Εγώ θυμάμαι ότι είχαν καλέσει τον Ανδρουλάκη να τουωπου για ποιο λόγο τον παρακολουθούσαν. Δεν έγινε με το predator αυτό;

Όχι.Αυτό για το οποίο τον κάλεσαν ήταν νόμιμη επισύνδεση.

Δεν ξέρω για ποια επισυνδεση και ποσο νομιμη ηταν και ούτε και εσύ.
Και στο τέλος φυσικά δεν θα μάθουμε ποτέ.
Τα στοιχεία πρέπει να είναι δημόσια σε αυτές τις υποθέσεις. Πίσω από το απόρρητο λες ότι θες.

Ούτε έναν ούτε δύο, αλλά 27 κοινούς στόχους είχαν ΕΥΠ και Predator. Κι όλοι τους, για διαφορετικούς λόγους ο καθένας, του άμεσου ενδιαφέροντος του καθεστώτος Μητσοτάκη. Όπως και οι εταιρείες και τα πρόσωπα που συμμετείχαν σε αυτές κι έκαναν τη βρόμικη δουλειά.
Δεν είναι, όμως, αυτό που πιστεύετε. Είναι μια τεράστια σύμπτωση.
Όπως και τα 500ευρα της πεθεράς Αβραμόπουλου ή τα αδιευκρίνιστα Γεωργιάδη. Τελικώς αυτή η χώρα είναι η πιο καθαρή τού κόσμου. Με τόσα πλυντήρια που βάζει πώς θα μπορούσε να γινόταν κι αλλιώς;
Μπορώ να βρω περισσότερα πνευματικά ελαφρυντικά σε όποιον πιστεύει στον Αϊ Βασίλη από αυτόν που πιστεύει στην ανεξαρτησία τής ελληνικής δικαιοσύνης. Σύμπτωση μπορεί να είναι να βρω έναν παλιόφιλο στο δρόμο. Το να ξεκινούν οι παρακολουθήσεις τής ΕΥΠ όταν σταματούν αυτές του Predator για τα ίδια πρόσωπα και το αντίστροφο δεν είναι σύμπτωση παρά μόνο αν εντέλλεσαι να το δεις ως σύμπτωση.
Όποιος πιστεύει ότι η δικαιοσύνη λειτουργεί, προφανώς και δεν έχει πατήσει ποτέ το πόδι του σε δικαστήριο.

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 18:35

nyxtovios έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 18:22

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 18:14

Διότι έκρινε ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΆ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ότι δεν χρειαζόταν και δεν ήταν απαραίτητη η παρακολούθηση η οποία όμως ήταν ΝΟΜΙΜΗ.
Τα δικαστήρια όμως κρίνουν το νόμιμο ή παράνομο μιας πράξεως και όχι την σκοπιμότητά της.Σύμφωνα με το νόμο του 1994 αρκούσε η υπογραφή του Τμηματάρχη Α,του Διευθυντή Β και της εισαγγελέως της ΕΥΠ για να είναι νόμιμη η παρακολούθησή του.

Ναι τα δικαστήρια ναι
Πολύ πειστικό

Το μόνο για το οποίο μπορεί κάποιος να έχει αμφιβολίες είναι εάν χρησιμοποιήθηκε το Pretador από την ΕΥΠ.Αλλά για το αν ήσαν νόμιμες οι παρακολουθήσεις χωρίς αυτό δεν έχει παρά να διαβάσει το νόμο του 1994 και να ξέρει γράμματα.
Σε αυτό το νόμο δεν υπάρχει κανείς περιορισμός σε ποιούς μπορεί να παρακολουθεί η ΕΥΠ ούτε χρειάζεται να ζητήσει την άδεια κανενός και αυτός ο νόμος ίσχυε επί 30 χρόνια.
Το ότι σήμερα διάφορα σούργελα της ψευδοδημοκρατικής παράταξης παριστάνουν ότι δεν ξέρουν ότι με βάση νόμο που οι ίδιοι ψήφισαν η ΕΥΠ παρακολουθούσε όποιον ήθελε,όποτε ήθελε και για όσο διάστημα ήθελε και κάνουν τους έκπληκτους ή παριστάνουν ότι αυτό γινόταν μόνο με τον Μητσοτάκη και όχι με τον Αντρέ,τον Σημίτη,τον Καραμανλή,τον ΓΑΠ,τον Σαμαρά και τον Τσίπρα είναι αναμενόμενο.

Ακόμα και αν σου τα δώσω όλα, ακόμα και ότι φταίει ο νόμος του Αντρέα … ...οι γαλάζιες ακρίδες έχουν υποπέσει σε 2 γιγαντιαία σφάλματα.

1. Πρώτη φορά στα χρονικά πιάσανε την ΕΥΠ στα πράσα και εκτέθηκε σε παγκόσμιο επίπεδο. Αυτό από μόνο του είναι τρανή απόδειξη ανικανότητας. Σωστά;

2. Αφού η ΕΥΠ μπορούσε να κάνει ότι θέλει, όπως υποστηρίζεις, τότε δημιουργείται ένα ακόμα ρητορικό ερώτημα. Γιατί ο Κούλης την πήρε υπό τον έλεγχό του, αμέσως μετά τις εκλογές;

Αν και τα ερωτήματα για κάποιον που έχει μισό δράμι μυαλό είναι ρητορικά, θα περιμένω στωικά εμπεριστατωμένες απαντήσεις.

Όταν σε γλεντά ο Κασσελάκης...

Μετά τη χθεσινή μαύρη μέρα για τη δικαιοσύνη στη χώρα μας, ήρθε η ώρα των αμείλικτων ερωτημάτων.
Έστω λοιπόν ότι η ανακοίνωση της εισαγγελέως του Αρείου Πάγου δεν είναι κατάπτυστη, όπως φωνάζει ο νομικός κόσμος της χώρας, αλλά αποτυπώνει την αλήθεια. Καλώ τον Πρωθυπουργό να απαντήσει:
1.
Αν η κυβέρνηση δεν χρησιμοποίησε το Predator (όπως συνέβη στις άλλες χώρες όπου χρησιμοποιήθηκε το κακόβουλο λογισμικό), τότε, κ. Μητσοτάκη, ΠΟΙΟΣ το χρησιμοποιεί σε βάρος του πολιτικού, δημοσιογραφικού και οικονομικού κόσμου της χώρας;
Είναι ξέφραγο αμπέλι η Ελλάδα όπου κάποιοι παρακολουθούν όλους και η ελληνική κυβέρνηση αδιαφορεί;
2.
Να υποθέσουμε λοιπόν ότι όλοι οι στόχοι της ΕΥΠ παρακολουθούνταν νόμιμα.
Άρα παρακολουθούνταν νόμιμα τα μισά στελέχη της κυβέρνησης.
Άρα το υπουργικό σας συμβούλιο, κ. Μητσοτάκη, αποτελείται από πρόσωπα ύποπτα για την εθνική ασφάλεια που χρήζουν παρακολούθησης;
Ο στόχος 5046c Κωστής Χατζηδάκης είναι… εθνικά επικίνδυνος;
Έχετε κυβέρνηση ή υπουργικό συμβούλιο κατασκόπων;
3.
Σύμφωνα με την ανακοίνωση του Αρείου Πάγου, ήταν νόμιμη η παρακολούθηση όλων των «στόχων» της ΕΥΠ, άρα και η παρακολούθηση του πρώην αρχηγού ΓΕΕΘΑ κ. Κωνσταντίνου Φλώρου. Κύριε Μητσοτάκη, ξεκαθαρίστε αν ο αρχηγός των ενόπλων δυνάμεων ήταν πρόσωπο ύποπτο για την εθνική ασφάλεια της χώρας. Αν ναι, γιατί τον επιλέξατε. Αν όχι, γιατί τον παρακολουθούσε η ΕΥΠ.
4.
ΠΟΙΟΣ παρακολουθεί νόμιμα σε αυτήν τη χώρα πλην της ΕΥΠ;
Νομιμοποιείται κάποιος άλλος που δεν γνωρίζουμε;
Ποιος πήρε υπό τον έλεγχό του την ΕΥΠ;
Ο Πρωθυπουργός.
Σε ποιον παρέδωσε τα κλειδιά της;
Στον ανιψιό κ. Δημητριάδη, στο διπλανό γραφείο στο Μαξίμου.
Άρα, ακόμα κι αν ίσχυαν όσα ισχυρίζεται η κυρία Αδειλίνη, η ευθύνη επιστρέφει στο ίδιο δωμάτιο, στα ίδια πρόσωπα.
Άρα ο Άρειος Πάγος έκρινε ότι το Μαξίμου παρακολουθούσε νόμιμα τους υπουργούς του και τους αντιπάλους του!
Αν όμως δεν είναι το Μαξίμου που παρακολουθούσε το μισό πολιτικο-οικονομικό σύστημα της χώρας, τότε κ. Μητσοτάκη, προκύπτει για εσάς άλλο αδυσώπητο ερώτημα:
Ποιος παρακολουθεί αυτόν τον τόπο;
Από όλα τα παραπάνω καταδεικνύεται ότι το σκάνδαλο είναι τόσο βαθύ και η κυβέρνηση τόσο συνδεδεμένη με αυτό, που κάθε απόπειρα ξεπλύματος απλώνει ακόμη περισσότερο τον λεκέ της ευθύνης.
Αυτή η δυστοπία δεν είναι κανονικότητα. Είναι μία σκοτεινή παρένθεση. Με την προσπάθεια όλων των δημοκρατικών πολιτών, η Δικαιοσύνη θα νικήσει.

Όταν σε γλεντά ακόμα και η … Άρτεμις Σίφορντ

"Από την έρευνα της Δικαιοσύνης δεν προέκυψε σύνδεση της ΕΥΠ ή άλλης κρατικής υπηρεσίας (ΕΛ.ΑΣ. ή Αντιτρομοκρατικής) με το κακόβουλο λογισμικό Predator και τις καταγγελλόμενες παράνομες παρακολουθήσεις πολιτικών, κρατικών λειτουργών δημοσιογράφων και λοιπά."
Απόλυτη μπανανία. 'Εχουμε ακόμα την ψευδαίσθηση ότι υπάρχει ανεξάρτητη και ικανή δικαιοσύνη στην Ελλάδα, και εδώ κοτζάμ 'Αρειος Πάγος δεν μπορεί να βρει σχέση ΕΥΠ και Predator ενώ:
- Η δική μου υπόθεση και ΜΟΝΟ αποκλείει άλλη εξήγηση, αφού δεν υπήρχε άλλος τρόπος για τους χειριστές του Predator να ξέρουν για το ραντεβού του κόβιντ αν δεν είχαν πρόσβαση μέσω ΕΥΠ. Η μόνη άλλη εξήγηση, πολύ λιγότερο πειστική αλλά και πολύ περισσότερο προβληματική, θα ήταν να έχει γίνει από το Ψηφιακής (που είχε τον εμβολιασμό) - πάλι δηλ το κράτος. Τι έχει να πει για αυτό ο Άρειος Πάγος;
- Την εξαιρετική δουλειά του IInsideStory και άλλων μέσων ερευνητικής δημοσιογραφίας στην Ελλάδα αλλά και διεθνών μέσων όπως το New York Times, την ενδελεχή έρευνα του Ευρωπαικού Κοινοβουλίου, την δουλειά του Citizen Lab, κτλ, για την σχέση ΕΥΠ και Predator.
- To πιο προσβλητικό από όλα είναι οτι πάμπολλα μέλη τις υπουργικής παράταξης και ακόμα και μερικά μέλη της οικογένειας Μητσοτάκη σου παραδέχονται συνεχόμενα κατ' ιδίαν ή και ανοικτά σε dinner parties στην Αθηνα οτί "ναι μωρέ ο Γρηγόρης παρεκτράπει, αλλά ο Κυριάκος δεν ήξερε τίποτα" - αλλά παρόλα αυτά ο Αρειος Πάγος δεν μπόρεσε να βρει στοιχεία. Ο κόσμος το έχει βούκινο, και έμείς κρυφό καμάρι.
Μια φορά στο παρελθόν που με είχαν καλέσει ως μάρτυρα για ένα τιποτένιο πλημμέλημα στον Πειραιά, με είχαν ξεσκίσει στης προσκλήσεις για κατάθεση. Για αυτό το θέμα η εισαγγελία δεν με ενόχλησε ποτέ - εγώ πήγα οικειοθελώς να καταθέσω. Δεν μου έκαναν σχεδόν καμία ερώτηση. Από εκεί να δεις πόσο σοβαρά το πήραν.
Και να μην σας νοιάζει το Predator παιδιά, η ανεξάρτητη και ικανή δικαιοσύνη είναι σπουδαίο πράγμα. Τι έγινε με την υπόθεση για τα Τεμπή; Για την Πύλο; Μόνο η υπόθεση για το Μάτι συνεχίζεται ευτυχώς και ως φαίνεται μέχρι τώρα επιτυχώς, η οποία (surprise, surprise) αφορά προηγούμη κυβέρνση.
Και δεν είναι μόνο θέμα δικαιοσύνης. Τα πέντε χρόνια που γύρισα στην Ελλάδα από την Αμερική (για να προσφέρω! χα) μου έμαθα απο πρώτο χέρι ότι το πολιτικό κατεστημένο στην Ελλάδα είναι 50% ανίκανοι ΚΑΙ διεφθαρμένοι, 20% απλά ανίκανοι, 20% ικανοί αλλά διεφθαρμένοι και μόνο το υπόλοιπο 10% ικανοί και ακέραιοι - ήρωες. Αυτό ισχύει στην Νέα Δημοκρατία σχεδόν όσο και στον Σύριζα. Απλά οι πρώτοι είναι λίγο περισσότερο ικανοί, που τους βοηθάει να καταφέρνουν να φαίνονται και λιγότερο διεφθαρμένοι.
Και για όσους είναι έτοιμοι να πουν "μα κοίτα στην Αμερική είναι χειρότερα" (κλασικός Ελληνικός χειρισμός εντωμεταξύ για μην παίρνουμε ευθύνες όταν τα σκατώνουμε), έχω να σας πω οτι, πάλι εκ΄πείρας, όχι δεν είναι. Γιατί αν και ο Τραμπ είναι όντως χειρότερος από τον Μητσοτάκη, στην Αμερική υπάρχει μια ολόκληρη τάξη από ικανούς και ακέραιους Δημοκρατικούς και ακόμα και μερικούς Ρεπουμπλικάνους που αντιστέκονται, μαζί με θεσμούς και κοινωνία των πολιτών. Στην Ελλάδα έχεις καμιά εικοσαριά άτομα, κυρίως δημοσιογράφους και δικηγόρους. Αν ξέρετε και άλλους που είναι και ικανοί και ακέραιοι και ασχολούνται με 'τα κοινά' - πείτε μου - χρειάζομαι λίγη ελπίδα.
Μανάδες και πατεράδες, στείλτε τα παιδία σας στο εξωτερικό. Αν είστε νέοι, φύγετε. Σας αξίζει κάτι καλύτερο, και πιστέψτε με - υπάρχει εκεί έξω. Η Ελλάδα είναι ηθικά και θεσμικά χρεοκοπημένη, και τα πράγματα δεν γίνονται καλύτερα όσα τραπεζοκαθίσματα και ξαπλώστρες και να βάλουμε για τουρίστες. Η καλύτερη επιλογή που έκανα ποτέ ήταν να φύγω από την χώρα - και δεν ήταν εύκολη. Επρεπε να χάσω τον ρομαντισμό μου οτι τα πράγματα για την χώρα μπορούν να βελτιωθούν, και οτί και εγώ μπορώ να βοηθήσω.

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιούλ 2024, 19:06

Τα είπε τσεκουράτα.

how it started:
https://twitter.com/JeronymoBoss2/statu ... 7729424630

how its going:

Έλα η χαστούκα Αλιβιζάτου:
https://www.kathimerini.gr/society/5631 ... pokrisias/