Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 08:37

Golden Age έγραψε: 04 Μαρ 2020, 08:29

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 08:26

Είσαι απολύτως μπερδεμένος. Το 2015 όταν υπήρχε η προηγούμενη προσφυγική κρίση, δεν είχε γίνει το πραξικόπημα στην Τουρκία.

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 08:26 Αν θεωρείς ότι ο Μπορίσοφ ταπεινώθηκε που έδωσε πραξικοπηματίες στον Ερντογάν το 2016, σήμερα η Βουλγαρία δεν έχει πρόβλημα.

Ναι, αλλά απο το πραξικόπημα έχουνε περάσει πολλά. Ο Ερντογάν χτυπά την Ελλάδα για τους σχεδιασμούς που έχει στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο σε βάρος της και όχι για να πάρει πίσω τους 8. Τώρα που έχει βάλει μπρος τις διεκδικήσεις του κατα της Ελλάδος, επιζητά συμμάχους και η γειτονική Βουλγαρία είναι μια τέτοια περίπτωση.

O Ερντογάν στράφηκε στο μέτωπο της Ελλάδας όταν τα σχέδιά του στη Μ. Ανατολή φάνηκε ότι δε θα προχωρούσαν κι αφού η Ελλάδα έκοψε πρώτη κάθε γέφυρα επικοινωνίας μαζί του για χάρη άλλων και χωρίς να έχει προετοιμαστεί γι' αυτό που θα έρχονταν.

Η Ελλάδα είναι βασικός στόχος του, εξίσου με τη Μέση Ανατολή. Το ποιος θα έχει προτεραιότητα δεν έχει σημασία. Και η Βουλγαρία είναι στόχος του. Νομίζεις ότι επειδή τώρα τους καλοπιάνει, αύριο θα τη γλυτώσουν; Κάποια στιγμή θα τους αναστατώσει πάλι με τους τουρκοβούλγαρους ή το μεταναστευτικό ή ακόμη και με καμμιά αμφισβήτηση της ακτογραμμής.

Δεν υπάρχει λόγος να τον καλοπιάσεις. Να καλοπιάσεις κάποιον που αμφισβητεί επισήμως τα ελληνικά σύνορα στο Αιγαίο; Και δεν το κάναμε για χάρη κανενός άλλου. Απλά δεν του χαρίζουμε - και στην Τουρκία γενικότερα - (άλλα) "τρόπαια" υποταγής (όπως έκανε η Βουλγαρία). Το '15 έστελνε μεταναστευτικές ροές στην Ελλάδα, χωρίς να έχει γίνει κανένα πραξικόπημα. Σε κάθε ευκαιρία κοιτά να μας κάνει επίθεση.

Γιατί να τον ευνοήσουμε τώρα που είναι πανίσχυρος; Επειδή είναι πιο ευνοϊκός προς το κομμουνιστικό κίνημα στην Τουρκία απ' οτι οι προκάτοχοί του ή επειδή είναι αντιδυτικός; Δεν σφάξαμε...

Echelon έγραψε: 04 Μαρ 2020, 08:57 Πείτε μου πως υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει πως αν δίναμε τους 8 σήμερα δεν θα είχαμε πρόβλημα; Ρε μαλάκες σοβαρά; Τόση αφέλεια;

Αφελής είναι όποιος νομίζει πως η Ελλάδα κέρδισε με το να μη δώσει τους 8 και δε ζημίωσε τα συμφέροντά της.

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:02

Echelon έγραψε: 04 Μαρ 2020, 08:57 Πείτε μου πως υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει πως αν δίναμε τους 8 σήμερα δεν θα είχαμε πρόβλημα; Ρε μαλάκες σοβαρά; Τόση αφέλεια;

Αφελής είναι όποιος νομίζει πως η Ελλάδα κέρδισε με το να μη δώσει τους 8 και δε ζημίωσε τα συμφέροντά της.

Φυσικά και κέρδισε. Η αντιπολίτευσή του τον κράζει και χαλά το "αυτοκρατορικό" του προφίλ. Αμφισβητείται η ηγεμονία του εσωτερικά και η πολιτική συνοχή δίπλα διαταράσσεται.

Golden Age έγραψε: 04 Μαρ 2020, 08:58 Γιατί να τον ευνοήσουμε τώρα που είναι πανίσχυρος;

Μα δε μπορείς να τον ευνοήσεις τώρα.

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:02

Echelon έγραψε: 04 Μαρ 2020, 08:57 Πείτε μου πως υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει πως αν δίναμε τους 8 σήμερα δεν θα είχαμε πρόβλημα; Ρε μαλάκες σοβαρά; Τόση αφέλεια;

Αφελής είναι όποιος νομίζει πως η Ελλάδα κέρδισε με το να μη δώσει τους 8 και δε ζημίωσε τα συμφέροντά της.

Αφελής είναι όποιος πιστεύει πως με τα σχέδια της Τουρκίας στην Συρία να έχουν κολλήσει ο Ερντογάν δεν θα εξωτερίκευε την κρίση. Θα έλεγε. ¨Α, οι καλοί Έλληνες μου δώσανε πίσω τους 8, ας τους αφήσω ήσυχους". Απέχετε παρασάγγας από την πραγματικότητα.

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:04

Golden Age έγραψε: 04 Μαρ 2020, 08:58 Γιατί να τον ευνοήσουμε τώρα που είναι πανίσχυρος;

Μα δε μπορείς να τον ευνοήσεις τώρα.

Μα αυτό ζητάς με τους 8. Εύνοια προς τον ίδιο στην εσωτερική πολιτική αντιπαλότητα που έχει στην Τουρκία. Τώρα ειδικά είναι που δεν πρέπει να ισχυροποιήσει κι άλλο το προφίλ του.

Εξαρτάται τι πληροφορίες έδωσαν.
Παράδειγμα είπανε ότι η Τουρκία εκπαιδεύει 100.000 μισθοφόρους να τους αμολήσει στην Ελλάδα και διάφορα άλλα;

Σημαντικό να έχεις πληροφόρηση εκ των έσω.

Golden Age έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:03 Φυσικά και κέρδισε. Η αντιπολίτευσή του τον κράζει και χαλά το "αυτοκρατορικό" του προφίλ. Αμφισβητείται η ηγεμονία του εσωτερικά και η πολιτική συνοχή δίπλα διαταράσσεται.

Η αντιπολίτευση τον κράζει λόγω της οικονομίας και της αποτυχίας στη Μ. Ανατολή. Αν δεν υπήρχαν αυτές οι εξελίξεις θα του αέριζε τα λιόκια

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:05

Golden Age έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:03 Φυσικά και κέρδισε. Η αντιπολίτευσή του τον κράζει και χαλά το "αυτοκρατορικό" του προφίλ. Αμφισβητείται η ηγεμονία του εσωτερικά και η πολιτική συνοχή δίπλα διαταράσσεται.

Η αντιπολίτευση τον κράζει λόγω της οικονομίας και της αποτυχίας στη Μ. Ανατολή. Αν δεν υπήρχαν αυτές οι εξελίξεις θα του αέριζε τα λιόκια

Τον κράζει και για τους 8 κατα καιρούς.

Golden Age έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:05

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:04

Golden Age έγραψε: 04 Μαρ 2020, 08:58 Γιατί να τον ευνοήσουμε τώρα που είναι πανίσχυρος;

Μα δε μπορείς να τον ευνοήσεις τώρα.

Μα αυτό ζητάς με τους 8.

Μιλάω για την αυτοκριτική που πρέπει να γίνει για το 2016 και τη μη οργάνωση για ότι φαινόταν ότι θα ερχόταν κάποια στιγμή-δεν έγραψα ότι θα είχε νόημα να τους δώσει η χώρα τώρα.

Golden Age έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:07 Τον κράζει και για τους 8 κατα καιρούς.

Καλά εντάξει.

Maspoli δεν νομίζω να πιστεύεις ότι η Ελλάδα έχει πρόβλημα με τη Τουρκία από την στιγμή που έδωσε άσυλο στους Τούρκους αξιωματικούς.
Είναι παιδική προσέγγιση αυτη, στα πλαίσια του νεοοθωμανισμου είμαστε στο στόχαστρο της.
Αν βάλεις στο πλάνο ότι πρέπει ο Ερντογάν να δείξει μια νίκη στο εσωτερικό του μετά της ψυχολογικές ήττες που έχει δεχτεί σε Συρία και Λιβύη δεν θέλει και πολλά.

Αναζητάς την οθωμανική πούτσα, όταν ξεχνάς ότι οι Τούρκοι συλλάβανε δύο Έλληνες στρατιώτες μέσα σε ελληνικό έδαφος, τους κράτησαν κάτι μήνες και η ελληνική κυβέρνηση έκανε ήπιες διαμαρτυρίες.

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:07

Golden Age έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:05

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:04
Μα δε μπορείς να τον ευνοήσεις τώρα.

Μα αυτό ζητάς με τους 8.

Μιλάω για την αυτοκριτική που πρέπει να γίνει για το 2016 και τη μη οργάνωση για ότι φαινόταν ότι θα ερχόταν κάποια στιγμή-δεν έγραψα ότι θα είχε νόημα να τους δώσει η χώρα τώρα.

Γιατί τέτοια εμμονή με τους 8;

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:07

Golden Age έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:05

Maspoli έγραψε: 04 Μαρ 2020, 09:04
Μα δε μπορείς να τον ευνοήσεις τώρα.

Μα αυτό ζητάς με τους 8.

Μιλάω για την αυτοκριτική που πρέπει να γίνει για το 2016 και τη μη οργάνωση για ότι φαινόταν ότι θα ερχόταν κάποια στιγμή-δεν έγραψα ότι θα είχε νόημα να τους δώσει η χώρα τώρα.

Η διατάραξη της πολιτικής συνοχής στην Τουρκία είναι ένα πλεονέκτημα της Ελλάδος (μιας και στρατιωτικά είμαστε ακόμη πίσω). Η φιλοεξνία των 8, συνέδραμμε σε αυτό. Ορθώς δεν τους παραδώσαμε, ακριβώς για αυτό το λόγο.