Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Ζενίθεδρος έγραψε: 04 Μάιος 2022, 10:35150 χλμ διαφορά είναι, ακριβώς από τα σύνορα. Βάλε το maps.
Παρ'το κι'αυτό αλλιώς: Τι ζημιά έπαθε μέχρι στιγμής η Ρωσία από την είσοδο Βαλτικών χωρών και Πολωνίας στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ; Γιατί θα πάθαινε ζημιά υπό κανονικές συνθήκες από μία είσοδο τής Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ;
τί είδους επιχείρημα είναι αυτό? Επειδή μπήκαν οι βαλτικες επί Γιέλτσιν μπορεί να μπει και η Ουκρανία επί Πούτιν?
You missed the point. Δεν εξετάζουμε αν η Ρωσία μπορούσε να αντιδράσει επί Γέλτσιν ή όχι. Το θέμα είναι ότι παρ'ό,τι οι χώρες αυτές μπήκαν στον ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, η Ρωσία δεν υπέστη καμμία βλάβη. Ούτε πύραυλοι εγκαταστάθηκαν, ούτε ισχυρά στρατεύματα. Ούτε κάν εμπορική βλάβη δεν υπέστη, καθώς οι χώρες αυτές συνέχισαν να εξαρτώνται από την Ρωσία γιά την ενέργειά τους. Μόνο που η Ρωσία δεν μπορούσε να κάνει bullying σε αυτές τις χώρες, ούτε να ανεβάζει αρεστούς της κυβερνώντες. Αλλά αυτές δεν είναι νόμιμες απαιτήσεις.
Και αφού έτσι έχουν τα πράγματα, η αιτίαση ότι ενδεχόμενη είσοδος τής Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ θα σήμαινε πυραύλους σε απόσταση αναπνοής από την Μόσχα, δεν στηρίζεται πουθενά.
Arisvilla έγραψε: 04 Μάιος 2022, 11:05
H Λετονία βέβαια ενώ έχει 40% ρώσους σχεδόν δεν τους καταπίεζε ούτε τους απαγόρευε να μιλούν Ρώσικα. Ο δήμαρχος της Ρίγα πχ είναι Ρώσος.
Kαλά εδώ έχουμε βάλει και twitts ρωσόφονων Λετονών που κάνανε ρόμπες όσους Έλληνες δημοσιογράφους (Τριανταφύλλοπουλο για παράδειγμα) ψευδώς έλεγαν και έγραφαν πως το Λετονικό κράτος καταπιέζει τους ρωσόφονους Λετονούς.
Γιά την Εσθονία τον έκαναν ρόμπα τον Μάκη.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2022, 12:18
από Sid Vicious
dna replication έγραψε: 04 Μάιος 2022, 11:49
όσο έποικοι/κατακτητές είναι π.χ. οι Έλληνες που μετανάστευσαν στην Αγγλία επί ΕΕ
Τι παραλογες ανοησιες ειναι αυτες που λες;
1. Η Ελλαδα δεν υποδουλωσε την Αγγλια
2. Οι Ελληνες εκει ειναι μεταναστες δεν λενε πως ειναι μειονοτητα, ξερεις την διαφορα;
Leporello έγραψε: 04 Μάιος 2022, 10:59
Παρ'το κι'αυτό αλλιώς: Τι ζημιά έπαθε μέχρι στιγμής η Ρωσία από την είσοδο Βαλτικών χωρών και Πολωνίας στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ; Γιατί θα πάθαινε ζημιά υπό κανονικές συνθήκες από μία είσοδο τής Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ;
τί είδους επιχείρημα είναι αυτό? Επειδή μπήκαν οι βαλτικες επί Γιέλτσιν μπορεί να μπει και η Ουκρανία επί Πούτιν?
You missed the point. Δεν εξετάζουμε αν η Ρωσία μπορούσε να αντιδράσει επί Γέλτσιν ή όχι. Το θέμα είναι ότι παρ'ό,τι οι χώρες αυτές μπήκαν στον ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, η Ρωσία δεν υπέστη καμμία βλάβη. Ούτε πύραυλοι εγκαταστάθηκαν, ούτε ισχυρά στρατεύματα. Ούτε κάν εμπορική βλάβη δεν υπέστη, καθώς οι χώρες αυτές συνέχισαν να εξαρτώνται από την Ρωσία γιά την ενέργειά τους. Μόνο που η Ρωσία δεν μπορούσε να κάνει bullying σε αυτές τις χώρες, ούτε να ανεβάζει αρεστούς της κυβερνώντες. Αλλά αυτές δεν είναι νόμιμες απαιτήσεις.
Και αφού έτσι έχουν τα πράγματα, η αιτίαση ότι ενδεχόμενη είσοδος τής Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ θα σήμαινε πυραύλους σε απόσταση αναπνοής από την Μόσχα, δεν στηρίζεται πουθενά.
προφανως αντιμετωπίζεις το κλασσικό πρόβλημα που περιγράφει άριστα ο προφέσορας: δε μπορείς να υπαγορευσεις στους ρωσους πως θα έπρεπε να νοιώθουν
Arisvilla έγραψε: 04 Μάιος 2022, 11:05
H Λετονία βέβαια ενώ έχει 40% ρώσους σχεδόν δεν τους καταπίεζε ούτε τους απαγόρευε να μιλούν Ρώσικα. Ο δήμαρχος της Ρίγα πχ είναι Ρώσος.
Kαλά εδώ έχουμε βάλει και twitts ρωσόφονων Λετονών που κάνανε ρόμπες όσους Έλληνες δημοσιογράφους (Τριανταφύλλοπουλο για παράδειγμα) ψευδώς έλεγαν και έγραφαν πως το Λετονικό κράτος καταπιέζει τους ρωσόφονους Λετονούς.
Γιά την Εσθονία τον έκαναν ρόμπα τον Μάκη.
Δεν τον έκανε ρόμπα. Η μισή αλήθεια είναι χειρότερη από ολόκληρο ψέμα
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2022, 12:25
από Sid Vicious
Συμφωνα με τον dna οι μη στρατιωτες αμερικανοι που ηταν στο Αφγανισταν ηταν μια Αμερικανικη μειονοτητα εκει και πηραν τον δρομο της προσφυγιας τωρα
Leporello έγραψε: 04 Μάιος 2022, 10:59
Παρ'το κι'αυτό αλλιώς: Τι ζημιά έπαθε μέχρι στιγμής η Ρωσία από την είσοδο Βαλτικών χωρών και Πολωνίας στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ; Γιατί θα πάθαινε ζημιά υπό κανονικές συνθήκες από μία είσοδο τής Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ;
τί είδους επιχείρημα είναι αυτό? Επειδή μπήκαν οι βαλτικες επί Γιέλτσιν μπορεί να μπει και η Ουκρανία επί Πούτιν?
You missed the point. Δεν εξετάζουμε αν η Ρωσία μπορούσε να αντιδράσει επί Γέλτσιν ή όχι. Το θέμα είναι ότι παρ'ό,τι οι χώρες αυτές μπήκαν στον ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, η Ρωσία δεν υπέστη καμμία βλάβη. Ούτε πύραυλοι εγκαταστάθηκαν, ούτε ισχυρά στρατεύματα. Ούτε κάν εμπορική βλάβη δεν υπέστη, καθώς οι χώρες αυτές συνέχισαν να εξαρτώνται από την Ρωσία γιά την ενέργειά τους. Μόνο που η Ρωσία δεν μπορούσε να κάνει bullying σε αυτές τις χώρες, ούτε να ανεβάζει αρεστούς της κυβερνώντες. Αλλά αυτές δεν είναι νόμιμες απαιτήσεις.
Και αφού έτσι έχουν τα πράγματα, η αιτίαση ότι ενδεχόμενη είσοδος τής Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ θα σήμαινε πυραύλους σε απόσταση αναπνοής από την Μόσχα, δεν στηρίζεται πουθενά.
Αυτό ακριβώς
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2022, 13:02
από elchav
Sid Vicious έγραψε: 04 Μάιος 2022, 12:25
Συμφωνα με τον dna οι μη στρατιωτες αμερικανοι που ηταν στο Αφγανισταν ηταν μια Αμερικανικη μειονοτητα εκει και πηραν τον δρομο της προσφυγιας τωρα
dna replication έγραψε: 04 Μάιος 2022, 11:49
όσο έποικοι/κατακτητές είναι π.χ. οι Έλληνες που μετανάστευσαν στην Αγγλία επί ΕΕ
Τι παραλογες ανοησιες ειναι αυτες που λες;
1. Η Ελλαδα δεν υποδουλωσε την Αγγλια
2. Οι Ελληνες εκει ειναι μεταναστες δεν λενε πως ειναι μειονοτητα, ξερεις την διαφορα;
Για το 1 προφανώς δεν αποδέχονται όλοι ότι η Ρωσία υποδούλωσε κανέναν καμουφλαρισμένη ως ΕΣΣΔ.
Το 2 είναι καθαρά θεμα ελληνικού κοντεξτ. Σε άλλες γλώσσες όπως τα Αγγλικά δεν υπάρχει διαφορά μειοψηφίας/μειονότητας, όλοι minority είναι.
Re: εξελίξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 04 Μάιος 2022, 13:06
από elchav
Dwarven Blacksmith έγραψε: 04 Μάιος 2022, 13:04
Για το 1 προφανώς δεν αποδέχονται όλοι ότι η Ρωσία υποδούλωσε κανέναν καμουφλαρισμένη ως ΕΣΣΔ.
Τι εννοείς "ολοι" ; γιατί οι πρώην σοσιαλιστικες χώρες αυτό ακριβώς θεωρούν
Τώρα, αν κάτι Ελ αριστεροί θεωρούν το αντίθετο, δεν έχει πραγματικά καμία σημασία
dna replication έγραψε: 04 Μάιος 2022, 11:49
όσο έποικοι/κατακτητές είναι π.χ. οι Έλληνες που μετανάστευσαν στην Αγγλία επί ΕΕ
Τι παραλογες ανοησιες ειναι αυτες που λες;
1. Η Ελλαδα δεν υποδουλωσε την Αγγλια
2. Οι Ελληνες εκει ειναι μεταναστες δεν λενε πως ειναι μειονοτητα, ξερεις την διαφορα;
Για το 1 προφανώς δεν αποδέχονται όλοι ότι η Ρωσία υποδούλωσε κανέναν καμουφλαρισμένη ως ΕΣΣΔ.
Το 2 είναι καθαρά θεμα ελληνικού κοντεξτ. Σε άλλες γλώσσες όπως τα Αγγλικά δεν υπάρχει διαφορά μειοψηφίας/μειονότητας, όλοι minority είναι.
Εχω την εντυπωση οτι δεν αποκαλουνται minority αλλα ορθοτερα ως Greek community ή diaspora.
Παντως το αναλογο των Ρωσων εποικων στις Βαλτικες χωρες, το πλησιεστερο παραδειγμα, ειναι οι τουρκοι εποικοι απο τα βαθη της Ανατολιας στην Βορεια Κυπρο
πετρος έγραψε: 04 Μάιος 2022, 10:23
Η Ρωσια βιωνει υπαρξιακη απειλη απο το Νατο κοντα στα συνορα της γι αυτο υπαρχει περιπτωση να απαντησει με πυρηνικα..
ελα αφήστε κάποια στιγμή τα αστεια.
Με χιλιάδες πυρηνικές κεφαλές κανείς δεν θα αποπειραθεί να σε αγγίξει εντός έδρας.
Αν η Ρωσία απαντήσει με πυρηνικά στην Ουκρανιά, πόσο μάλλον αν επιτεθεί με πυρηνικά στη Δύση (δεν υπάρχει καμια απολύτως δικαιολογια και για τα δύο) τότε παιζει κυριολεκτικά στα ζάρια την ύπαρξη της και την ύπαρξη του λαού της, και όλου του πλανήτη βασικά. Ολοι θα τους καταριουνται.
Στην τελική αν το δούμε και απο ολες τις πλευρές του το ζήτημα, απο τον αφανισμό σου για πάντα η ηττα σε ένα πόλεμο ειναι καλύτερη επιλογή (εάν δεν μπορείς να νικήσεις)
'' Με χιλιάδες πυρηνικές κεφαλές κανείς δεν θα αποπειραθεί να σε αγγίξει εντός έδρας'' Ε αφου ειναι ετσι τι δουλεια εχει ο πολεμος των αστρων, οι αντιβαλλιστικες ασπιδες και οι μεγαλες αμερικανικες βασεις σε ρουμανιες, πολωνιες, κοσσοβο κλπ. Γιατι φαγωθηκαν οι μπους,κοντολιζα και το κακο συναπαντημα απο το 2007-8 να βαλουν στο νατο γεωργια και ουκρανια;;; Εκτος κι αν πιστευεις οτι το νατο ειναι φιλανθρωπικος οργανισμος που τρεχει ανα τον πλανητη να εκδημοκρατησει και να σωσει... ΞΑΝΑΛΕΩ οτι η Ρωσια θα προτιμησει τον αφανισμο απο την ηττα και την ταπεινωση... Οι Ρωσοι εχουν αντιληφθει πλεον οτι η Αμερικη εχει στοχο τον εξανδραποδισμο της Ρωσιας... και δεν θα κανουν πισω και δυστυχως οι μαλακες της ΕΕ που σερνονται αβουλοι πισω απο τους αμερικανικους τυχοδιωκτισμους και γαυγιζουν στην πορτα της Ρωσιας θα την πληρωσουν πρωτοι..
ΞΑΝΑΛΕΩ οτι η Ρωσια θα προτιμησει τον αφανισμο απο την ηττα και την ταπεινωση... Οι Ρωσοι εχουν αντιληφθει πλεον οτι η Αμερικη εχει στοχο τον εξανδραποδισμο της Ρωσιας... και δεν θα κανουν πισω και δυστυχως οι μαλακες της ΕΕ που σερνονται αβουλοι πισω απο τους αμερικανικους τυχοδιωκτισμους και γαυγιζουν στην πορτα της Ρωσιας θα την πληρωσουν πρωτοι.. 
