Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:11

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:07

paul25 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 00:36 Ωστοσο ακομα κανενας δεν εχει φερει ενα λογικο επιχειρημα γιατι δεν ειναι δικαιωμα η μεταναστευση.

Δεν καταλαβαίνεις εσύ από επιχειρήματα, έχεις κολλήσει στην ιδεοληψία σου.

https://www.ohchr.org/EN/UDHR/Documents ... ns/grk.pdf
ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΓΙΑ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE ... F%84%CE%B7
Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και του Πολίτη.

Δεν λένε κουβέντα για μετανάστευση.

Εφοσον δεν λενε κουβεντα γιατι την σποδεχεσαι; Απο που πηγαζει το δικαιωμα της μεταναστευσης εστω και καποιων ανθρωπων;

paul25 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:12

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:10

paul25 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 02:49

Το παραδειγμα που λες ειναι τα ορια της ελευθεριας που ολοι αποδεχομαστε οτι υπαρχουν και αναγραφεται και ως ρητρα στη Χαρτα Δικαιωματων που παρεθεσε ο Nandros. Με βασει αυτο δεν μπορεις να κανεις κατι τετοιο. Για να λειτουργουν σωστα τα δικαιωματα πρεπει η πολιτεια να τα βοηθα να λειτουργησουν, ετσι αν εσενα πεσει το σπιτι σου σε σεισμο και για προστατευθουν τα δικαιωματα ΟΛΩΝ, το κρατος θα σε περιθαλψει. Πως θα σου φαινοταν να αδιαφορουσε για σενα το πληγεντα και υπακουγε σε καποιους που θα το συμβουλευαν οτι δεν θα πρεπει να ξοδευει σε προνοια.

Για το αν υπαρχουν η οχι αρνητικες συνεπειες απο μια ακατασχετη μεταναστευση, δεν σημαινει οτι ο καθε ανθρωπος δεν εχει το δικαιωμα της ελευθερης επιλογης να παει να ζησει οπου πιστευει οτι ειναι καλυτερα γι'αυτον και αυτο ειναι κατι που πρεπει να αποδεχθουμε στην βασει της ιδιας λογικης που θεμελιωσαμε και τα υπολοιπα δικαιωματα του ανθρωπου. Απο εκει και περα μπορουμε να συνεχιζουμε να εθελοτυφλουμε στην πραξη, αλλα θα εθελοτυφλουμε και θα το ξερουμε. Οποτε, η απαντηση στην ερωτηση ειναι δικαιωμα η μεταναστευση; Κατηγορηματικα, με την λογικη που θεμελιωσαμε και τα αλλα δικαιωματα, η απαντηση ειναι ΝΑΙ και δεν υπαρχει επιχειρημα για το αντιθετο.

Η απάντηση είναι ΟΧΙ και υπάρχουν επιχειρήματα που εσύ επιμένεις να αγνοείς.
.

Μιαμιση μερα τωρα περιμενω να τα δω γραμμενα.

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:23

wooded glade έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:09

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:07
Δεν καταλαβαίνεις εσύ από επιχειρήματα, έχεις κολλήσει στην ιδεοληψία σου.

https://www.ohchr.org/EN/UDHR/Documents ... ns/grk.pdf
ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΓΙΑ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE ... F%84%CE%B7
Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και του Πολίτη.

Δεν λένε κουβέντα για μετανάστευση.

Δεν έχει βγει ακόμα.
Τώρα το συζητάει ο ΟΗΕ ως γνωστόν.
Άρα του γράφεις βλακείες.

ΑΝ/ΟΤΑΝ βγει να μας το πεις. Μέχρι τότε σταμάτα να γράφεις βλακείες!

Και μάθε να γράφεις κανονικά σαν άνθρωπος!
.

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:25

paul25 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:11

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:07
Δεν καταλαβαίνεις εσύ από επιχειρήματα, έχεις κολλήσει στην ιδεοληψία σου.

https://www.ohchr.org/EN/UDHR/Documents ... ns/grk.pdf
ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΓΙΑ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE ... F%84%CE%B7
Διακήρυξη των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και του Πολίτη.

Δεν λένε κουβέντα για μετανάστευση.

Εφοσον δεν λενε κουβεντα γιατι την σποδεχεσαι; Απο που πηγαζει το δικαιωμα της μεταναστευσης εστω και καποιων ανθρωπων;

Την αποδέχομαι αλλά ΟΧΙ ως απόλυτο δικαίωμα που εσύ επιμένεις.
.

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:26

paul25 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:12

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:10
Η απάντηση είναι ΟΧΙ και υπάρχουν επιχειρήματα που εσύ επιμένεις να αγνοείς.
.

Μιαμιση μερα τωρα περιμενω να τα δω γραμμενα.

Εθελοτυφλείς και δεν τα βλέπεις!

wooded glade έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:36

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:23

wooded glade έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:09 Δεν έχει βγει ακόμα.
Τώρα το συζητάει ο ΟΗΕ ως γνωστόν.
Άρα του γράφεις βλακείες.

ΑΝ/ΟΤΑΝ βγει να μας το πεις. Μέχρι τότε σταμάτα να γράφεις βλακείες!

Και μάθε να γράφεις κανονικά σαν άνθρωπος!

Σε όλα τα νήματα ανοητολογείς.
Καλά σου κάνουν μπαν για ανοητολογίες ενώ εμένα τουλάχιστον μου κάνουν μπαν κατόπιν επεισοδίων.

paul25 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:46

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:25

paul25 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:11 Εφοσον δεν λενε κουβεντα γιατι την σποδεχεσαι; Απο που πηγαζει το δικαιωμα της μεταναστευσης εστω και καποιων ανθρωπων;

Την αποδέχομαι αλλά ΟΧΙ ως απόλυτο δικαίωμα που εσύ επιμένεις.
.

Μα δεν καταλαβαινεις οτι αυτο που λες ειναι οξυμωρο; Πως ειναι δυνατον να θεωρεις ηθικα αποδεκτο για καποιους ανθρωπους (δικαιωμα τους) να μεταναστευουν (πχ Ελληνες, Ευρωπαιους κλπ) και για καποιους αλλους οχι; Μια ηθικη αξια και επιταγη (δικαιωμα) εχει ενιαια μορφη και οικουμενικη παρουσια. Ειναι σαν να λες πως αποδεχομαι καποιοι να κανουν φονους αλλα ειμαι κατα της αφαιρεσης της ζωης γιατι το θεωρω ανηθικο. Αυτο υπαρχει ως σταση στο κοσμο και λεγεται οπως ειπα υποκριτικη σταση.

Πολλες φορες ανεφερες το νομιμο και ερωτω οι νομοι που προβλεπουν την ενταξη ενος μεταναστη απο που προηλθαν; Απο που παιρνουν ηθικη αξια, ισχυ και νομιμιποιηση; Απο τις αξιες και τα δικαιωματα του Συνταγματος μας. Το οποιο μπορει να μην το γραφει ρητα, αλλα το υπονοει με την νομιμοποιηση αυτου του συνολου των νομων. Δηλαδη αποδεχεται πως καθε ανθρωπος εχει το δικαιωμα να επιλεξει ελευθερα να παει να ζησει εκει που θελει και εξαιτιας αυτης της αποδοχης και επειδη ως χωρα μπορει να επιλεγει η Ελλαδα απο τετοιους ανθρωπους, υποχρεωνει στο καθηκον να αξιολογησει η χωρα οποια αιτηση της γινεται, χωρις να αδιαφορει για καμια και να προβλεπει νομους ενταξης γι'αυτους που θα αποδεχθει.

Ολα τα παραπανω δεν θα ειχαν νομιμοποιηση αν δεν αποδεχοταν η χωρα ενα τετοιο ανθρωπινο δικαιωμα και ετσι θα ειχες φαινομενα που δεν θα δεχοταν κανενα στο εδαφος της και αντιστοιχα δεν θα αφηνε και κανενα να φυγει οπως τα σοβιετ. Σκεψου πως θα καταπατουνταν το δικαιωμα των ανθρωπων που ερωτευτηκαν καποιον αλλοδαπο και δεν θα μπορουσαν να πανε να ζησουν με το συντροφο τους η να ερχοταν αυτος εδω.

Η αποδοχη του δικαιωματος μεταναστευσης ειναι θεμιτη και προκυπτει ευλογα για την ομαλη λειτουργια και των υπολοιπων δικαιωματων σε περιπτωσεις οπως την παραπανω με τον γαμο που προανεφερα. Οποιαδηποτε αρνηση του θα δημιουργουσε προβληματα και σε αλλα δικαιωματα.

Εσυ λοιπον αποδεχεσαι το δικαιωμα, αλλα διαφωνεις στο βαθμο εκφρασης του. Αυτο πιστευω. Επομενως αν πατησες στο γκαλοπ οτι δεν υπαρχει τοτε εισαι λαθος.

paul25 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:48

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:26

paul25 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:12 Μιαμιση μερα τωρα περιμενω να τα δω γραμμενα.

Εθελοτυφλείς και δεν τα βλέπεις!

Ε! Βοηθαμε να μην εθελοτυφλω.

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:59

paul25 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:46

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:25
Την αποδέχομαι αλλά ΟΧΙ ως απόλυτο δικαίωμα που εσύ επιμένεις.
.

Μα δεν καταλαβαινεις οτι αυτο που λες ειναι οξυμωρο; Πως ειναι δυνατον να θεωρεις ηθικα αποδεκτο για καποιους ανθρωπους (δικαιωμα τους) να μεταναστευουν (πχ Ελληνες, Ευρωπαιους κλπ) και για καποιους αλλους οχι; Μια ηθικη αξια και επιταγη (δικαιωμα) εχει ενιαια μορφη και οικουμενικη παρουσια. Ειναι σαν να λες πως αποδεχομαι καποιοι να κανουν φονους αλλα ειμαι κατα της αφαιρεσης της ζωης γιατι το θεωρω ανηθικο. Αυτο υπαρχει ως σταση στο κοσμο και λεγεται οπως ειπα υποκριτικη σταση.

Πολλες φορες ανεφερες το νομιμο και ερωτω οι νομοι που προβλεπουν την ενταξη ενος μεταναστη απο που προηλθαν; Απο που παιρνουν ηθικη αξια, ισχυ και νομιμιποιηση; Απο τις αξιες και τα δικαιωματα του Συνταγματος μας. Το οποιο μπορει να μην το γραφει ρητα, αλλα το υπονοει με την νομιμοποιηση αυτου του συνολου των νομων. Δηλαδη αποδεχεται πως καθε ανθρωπος εχει το δικαιωμα να επιλεξει ελευθερα να παει να ζησει εκει που θελει και εξαιτιας αυτης της αποδοχης και επειδη ως χωρα μπορει να επιλεγει η Ελλαδα απο τετοιους ανθρωπους, υποχρεωνει στο καθηκον να αξιολογησει η χωρα οποια αιτηση της γινεται, χωρις να αδιαφορει για καμια και να προβλεπει νομους ενταξης γι'αυτους που θα αποδεχθει.

Ολα τα παραπανω δεν θα ειχαν νομιμοποιηση αν δεν αποδεχοταν η χωρα ενα τετοιο ανθρωπινο δικαιωμα και ετσι θα ειχες φαινομενα που δεν θα δεχοταν κανενα στο εδαφος της και αντιστοιχα δεν θα αφηνε και κανενα να φυγει οπως τα σοβιετ. Σκεψου πως θα καταπατουνταν το δικαιωμα των ανθρωπων που ερωτευτηκαν καποιον αλλοδαπο και δεν θα μπορουσαν να πανε να ζησουν με το συντροφο τους η να ερχοταν αυτος εδω.

Η αποδοχη του δικαιωματος μεταναστευσης ειναι θεμιτη και προκυπτει ευλογα για την ομαλη λειτουργια και των υπολοιπων δικαιωματων σε περιπτωσεις οπως την παραπανω με τον γαμο που προανεφερα. Οποιαδηποτε αρνηση του θα δημιουργουσε προβληματα και σε αλλα δικαιωματα.

Εσυ λοιπον αποδεχεσαι το δικαιωμα, αλλα διαφωνεις στο βαθμο εκφρασης του. Αυτο πιστευω. Επομενως αν πατησες στο γκαλοπ οτι δεν υπαρχει τοτε εισαι λαθος.

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ για πολλοστή φορά: Το δικαίωμα της μετανάστευσης περιορίζεται από τους νόμους της δέκτριας χώρας και τα δικαιώματα του λαού της.
.

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 17:00

paul25 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:48

Nandros έγραψε: 31 Μαρ 2019, 16:26
Εθελοτυφλείς και δεν τα βλέπεις!

Ε! Βοηθαμε να μην εθελοτυφλω.

Κανείς δεν μπορεί να βοηθήσει αυτόν που αρνείται να δει!
.

paul25 έγραψε: 31 Μαρ 2019, 17:14
Καλα ενταξει...οταν βρεις κατι ( αν βρεις) εδω θα ειμαστε.