Phorum.com.gr

Stalker έγραψε: 07 Μαρ 2019, 19:43 Το gist είναι ότι το τραβάει αρκετά ο αφηγητής του βίντεο αναφερόμενος στους ναζωραίους σαν κάτι ξεχωριστό από τους μετέπειτα πρωτοχριστιανούς, ενώ το όλο σχήμα φαίνεται γενικά περιθωριακό που γνώρισε άνθιση από γραπτά μυθικιστών σαν τον Richard Carrier.

Οπότε ποιο είναι το συμπέρασμά σου; Απο μια σύντομη ματιά που έριξα φαίνεται πως και αυτός που έκανε το παραπάνω σχόλιο συμφωνεί με την γραμματική άποψη οτι Ναζωραίος μάλλον δεν σημαίνει "απο την Ναζαρετ".

Ο Χαμφρεις, ναι είναι μυθικιστής. Απλά πιστεύω οτι το συγκεκριμένο βίντεο απαντά με πειστικό τρόπο στο γνωστό επιχείρημα οτι κανένας δεν θα επινοούσε την ιστορία με την Βηθλεεμ αν η καταγωγή απο την Ναζαρετ ήταν ψεμα.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 20:34 Ρίτσαρντ Κάριερ σαν να λες Λιακόπουλος.

Εξυπνάδες... Ούτε εγώ έχω πειστεί απο την μυθικιστική θέση αλλά ο Καρριερ έχει κάνει φοβερή δουλειά σε θέματα αντιαπολογητικής, λογικής σκέψης, ιστορικής μεθοδολογίας (είναι δρ απο το Κολούμπια). Ο ίδιος βέβαια ισχυρίζεται πως κανένας δεν έχει καταφέρει να αποδομήσει το βιβλίο του για την ιστορικότητα του Γιεσούα, αν και αυτό μπορεί απλά να οφείλεται στον ναρκισσισμό που τον χαρακτηρίζει...

Nandros έγραψε: 07 Μαρ 2019, 21:11
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 20:34 Ρίτσαρντ Κάριερ σαν να λες Λιακόπουλος.
Ο πρώτος κάνει κάποιους θρησκευτικούς ... να σφίγγουν ενώ ο δεύτερος είναι ένας γελοίος.

Όπως καθε σοβαρός ιστορικός και θεολόγος γελάει με τον Λιακοπουλο, άλλο τόσο γελάει και με τον Καριερ.

Απορώ. Υπάρχουν τόσοι και τόσοι σοβαροί άθεοι, είτε φιλόσοφοι, είτε θεολόγοι, είτε ιστορικοί γιατί επιλέγουν κάποιοι να ταυτίζονται με τους φωνακλάδες τσαρλατάνους τύπου Καριερ!

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 21:38
Nandros έγραψε: 07 Μαρ 2019, 21:11
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 20:34 Ρίτσαρντ Κάριερ σαν να λες Λιακόπουλος.
Ο πρώτος κάνει κάποιους θρησκευτικούς ... να σφίγγουν ενώ ο δεύτερος είναι ένας γελοίος.
Όπως καθε σοβαρός ιστορικός και θεολόγος γελάει με τον Λιακοπουλο, άλλο τόσο γελάει και με τον Καριερ.

Απορώ. Υπάρχουν τόσοι και τόσοι σοβαροί άθεοι, είτε φιλόσοφοι, είτε θεολόγοι, είτε ιστορικοί γιατί επιλέγουν κάποιοι να ταυτίζονται με τους φωνακλάδες τσαρλατάνους τύπου Καριερ!

Ο Κάριερ μου ήταν άγνωστος μέχρι σήμερα, οπότε τους ταυτισμούς άστους στην άκρη γιατί δεν πιάνουν σε μένα.
Σοβαρός και θεολόγος (που γελάει και με τον Κάριερ) είναι πράγματα ασύμβατα.
.

Διέγραψα την τοποθέτηση μου, διότι θεωρήθηκε προσβλητική.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 21:59 Διέγραψα την τοποθέτηση μου, διότι θεωρήθηκε προσβλητική.

Καλο θα ειναι κιολας να μην λυνεις την αναφορα σε χρονο ντε ντε,που σε αφορα,και να πρεπει να στελνουμε πμ στον σπυρο.
Επισης καλο θα ειναι να σβηνετε και τις παραθεσεις σε προσβλητικο μηνυμα,διοτι αν αφηνετε παραθεσεις,εξακολουθουν να φαινονται οι προσβολες.

Έκανες αναφορά και το σεβάστηκα. Εξήγησα σε δεύτερο ποστ μου τι έγινε.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 22:05 Έκανες αναφορά και το σεβάστηκα. Εξήγησα σε δεύτερο ποστ μου τι έγινε.

Μια χαρα ολα.

Cavaliere έγραψε: 13 Ιαν 2019, 18:55 Κοίταξα λίγο τα περί ιστορικής κανονικότητας. Μου κάνει εντύπωση, πώς οι Προτεστάντες αμφισβητούν την αυθεντία των Πατέρων των Οικουμενικών Συνόδων, όταν αποδέχονται τις επιλογές του Αθανασίου (Μέγα);

Αυτός είναι ο θεμελιακός ψεκασμός του προτεσταντισμού---ή έστω κάποιων παραλλαγών του. Υπερτιμούν---σχεδόν θεοποιούν---τα κείμενα, ενώ υποτιμούν την Εκκλησία (τους ανθρώπους) που τα επέλεξε.

Κουρκούας έγραψε: 07 Μαρ 2019, 22:20Αυτός είναι ο θεμελιακός ψεκασμός του προτεσταντισμού---ή έστω κάποιων παραλλαγών του. Υπερτιμούν---σχεδόν θεοποιούν---τα κείμενα, ενώ υποτιμούν την Εκκλησία (τους ανθρώπους) που τα επέλεξε.

Αυτό είναι και το λάθος τους. Δέχονται ως θεόπνευστα τα Ευαγγέλια, αλλά δεν αποδέχονται όσους τα επέλεξαν.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 20:34 Ρίτσαρντ Κάριερ σαν να λες Λιακόπουλος.

Ας μην πετάμε πέτρες όσοι μένουμε σε γυάλινα σπίτια, αυτοί που συντάσσονται με όσους πιστεύουν σε αναχωρητές γέροντες με μαγικές δυνάμεις και προσκυνάνε τα παλιά τους ρούχα έχουν πολύ πιο πολλά κοινά με τον Λιακόπουλο από ότι θα μπορούσε να έχει ποτέ ο Κάρριερ, ο οποίος είναι μεν στο περιθώριο του χώρου του και έχει εν μέρει ταυτιστεί με την ψευδοεπιστημονική ιδέα της αυθαίρετης ανάθεσης πιθανοτήτων σε ιστορικές περιγραφές, αλλά κρατάει πολύ περισσότερο τα προσχήματα από π.χ. το σύγγραμα που έβαλες στην αρχή του νήματος που απέρριπτε την κοινώς αποδεκτή ιστορική χρονολόγηση των ευαγγελίων επειδή λέει βασίζεται στην άρνηση της θεότητας του χριστού, ή κάπως έτσι.

OrderAndChaos έγραψε: 07 Μαρ 2019, 21:16
Stalker έγραψε: 07 Μαρ 2019, 19:43 Το gist είναι ότι το τραβάει αρκετά ο αφηγητής του βίντεο αναφερόμενος στους ναζωραίους σαν κάτι ξεχωριστό από τους μετέπειτα πρωτοχριστιανούς, ενώ το όλο σχήμα φαίνεται γενικά περιθωριακό που γνώρισε άνθιση από γραπτά μυθικιστών σαν τον Richard Carrier.
Οπότε ποιο είναι το συμπέρασμά σου; Απο μια σύντομη ματιά που έριξα φαίνεται πως και αυτός που έκανε το παραπάνω σχόλιο συμφωνεί με την γραμματική άποψη οτι Ναζωραίος μάλλον δεν σημαίνει "απο την Ναζαρετ".

Ο Χαμφρεις, ναι είναι μυθικιστής. Απλά πιστεύω οτι το συγκεκριμένο βίντεο απαντά με πειστικό τρόπο στο γνωστό επιχείρημα οτι κανένας δεν θα επινοούσε την ιστορία με την Βηθλεεμ αν η καταγωγή απο την Ναζαρετ ήταν ψεμα.

Για τα σχόλια το έβαλα, όχι για το OP, ρίξε μια ματιά μέσα αν σε ενδιαφέρει, δεν είναι απαγορευτικά μεγάλο το νήμα για γρήγορη ανάγνωση, και είναι subreddit σε στυλ askhistorians, δηλαδή υπάρχει γερό moderation για ακαδημαϊκά ανυπόληπτες απαντήσεις.

Το θέμα με την Βηθλεέμ είναι κάτι που αν το αντιμετωπίσεις μεμονωμένα και παίξεις με τον ορισμό του Ναζωραίου-Ναζρίτη μπορείς να σπείρεις την αμφιβολία, το reasonable doubt το λεγόμενο, σε ότι αφορά την ευρύτερη συζήτηση για ύπαρξη - μη ύπαρξη του ανθρώπου Ιησού.

Το πρόβλημα είναι ότι ο μυθικισμός σαν θέση για να σταθεί σε κάθε στροφή επιλέγει την λιγότερο πιθανή εκδοχή των γεγονότων, με αποτέλεσμα ενώ μπορεί να διεκδικήσει μια στοιχειώδη αληθοφάνεια, στην πράξη είναι η τεχνική αληθοφάνεια του ισχυρισμού ότι ναι, το χλιμίντρισμα που άκουσες στο δρόμο του χωριού θα μπορούσε ίσως να είναι και καμηλοπάρδαλη.

ξανά το λινκ γιατί από το embedding του φόρουμ δεν μου άνοιγε:

Κώδικας: Επιλογή όλων

https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/3qbipa/

Stalker έγραψε: 08 Μαρ 2019, 09:12
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Μαρ 2019, 20:34 Ρίτσαρντ Κάριερ σαν να λες Λιακόπουλος.
Ας μην πετάμε πέτρες όσοι μένουμε σε γυάλινα σπίτια, αυτοί που συντάσσονται με όσους πιστεύουν σε αναχωρητές γέροντες με μαγικές δυνάμεις και προσκυνάνε τα παλιά τους ρούχα έχουν πολύ πιο πολλά κοινά με τον Λιακόπουλο από ότι θα μπορούσε να έχει ποτέ ο Κάρριερ, ο οποίος είναι μεν στο περιθώριο του χώρου του και έχει εν μέρει ταυτιστεί με την ψευδοεπιστημονική ιδέα της αυθαίρετης ανάθεσης πιθανοτήτων σε ιστορικές περιγραφές, αλλά κρατάει πολύ περισσότερο τα προσχήματα από π.χ. το σύγγραμα που έβαλες στην αρχή του νήματος που απέρριπτε την κοινώς αποδεκτή ιστορική χρονολόγηση των ευαγγελίων επειδή λέει βασίζεται στην άρνηση της θεότητας του χριστού, ή κάπως έτσι.

Είναι κάπως άδικο να μου προσάπτεις "γεροντισμό". Ποτέ δεν έχω εκφραστεί θετικά για το φαινόμενο.

Το σύγγραμμα που έβαλα όντως λέει και όσα του προσάπτεις, λέει ομως και άλλα πράγματα. Μπορώ, ωστόσο να παραδεχτώ οτι δεν ειναι και το πλέον επιτυχημένο.

τόσα λόγια, τόσα νήματα και τόσα ποστ.... εγώ ένα πράγμα απορώ ... για να είναι κάποιος καλός άνθρωπος πρέπει να γίνουν όλα αυτά. Δλδ να ενσαρκωθεί ο Θεός να τον σκοτώσουν να αναστηθεί να βγουν οι νεκροί από τους τάφους και γω δε ξέρω τι άλλο? Τόσα πολλά θέλει η καλοσύνη και δεν μπορούν οι άνθρωποι να είναι καλοί άνθρωποι?

tanipteros έγραψε: 09 Μαρ 2019, 00:46 τόσα λόγια, τόσα νήματα και τόσα ποστ.... εγώ ένα πράγμα απορώ ... για να είναι κάποιος καλός άνθρωπος πρέπει να γίνουν όλα αυτά. Δλδ να ενσαρκωθεί ο Θεός να τον σκοτώσουν να αναστηθεί να βγουν οι νεκροί από τους τάφους και γω δε ξέρω τι άλλο? Τόσα πολλά θέλει η καλοσύνη και δεν μπορούν οι άνθρωποι να είναι καλοί άνθρωποι?

Οχι, είναι χοϊκοί. Έχουν δηλαδή τάση προς το κακό.

Ζενίθεδρος έγραψε: 09 Μαρ 2019, 00:50
tanipteros έγραψε: 09 Μαρ 2019, 00:46 τόσα λόγια, τόσα νήματα και τόσα ποστ.... εγώ ένα πράγμα απορώ ... για να είναι κάποιος καλός άνθρωπος πρέπει να γίνουν όλα αυτά. Δλδ να ενσαρκωθεί ο Θεός να τον σκοτώσουν να αναστηθεί να βγουν οι νεκροί από τους τάφους και γω δε ξέρω τι άλλο? Τόσα πολλά θέλει η καλοσύνη και δεν μπορούν οι άνθρωποι να είναι καλοί άνθρωποι?
Οχι, είναι χοϊκοί. Έχουν δηλαδή τάση προς το κακό.

εγώ πιστεύω είναι θέμα παιδείας αν είναι να μάθεις να σέβεσαι τον συνανθρωπο σου και θέμα αγάπης που έχεις δεχθεί σαν παιδί για το αν έχεις καλοσύνη μέσα σου. Η θρησκεία δεν μπορεί να σου μάθει να αγαπάς αν δεν στο μάθουν οι γονείς. Αυτή είναι οι άποψη μου.

Phorum.com.gr

Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?

Re: Γιατι 4 ευαγγελια και οχι ενα?