Phorum.com.gr

DIOMEDESGR έγραψε: 02 Δεκ 2018, 19:18

Pertinax έγραψε: 01 Δεκ 2018, 13:20 Και ποιοι ήταν οι βουλγαρικοί μηχανισμοί που έκαναν "αυταρχική" προπαγάνδα πάνω στους σλαβόφωνους της Μακεδονίας πριν την ίδρυση της Εξαρχίας; Συστηματική προπαγάνδα χωρίς συγκεκριμένους μηχανισμούς (εκκλησίες, σχολεία, κρατικούς θεσμούς κλπ) δεν γίνεται.

Ο Βουλγαρικός Εθνικισμός έχει ξεκινήσει από το 1762 με τα συγγράμματα του Βούλγαρου μοναχού Παΐσιου (1722-1798) με τίτλο «Ιστορία Σλαβοβουλγαρική περί των βουλγαρικών λαών, βασιλέων και αγίων», ενώ δεν πρέπει να ξεχνάς ότι το ρεύμα αυτό είναι απόρροια του Πανσλαβισμού που άγγιξε όλα τα σλαβόφωνα φύλα απανταχού της Βαλκανικής πολύ πριν την ανακύρηξη της Εξαρχίας !
Η συστηματική προπαγάνδα που αρχίζει μετά το 1870 είναι το αποτέλεσμα μιας προεργασίας που διαχέεται στους σλαβόφωνους λαούς της Βαλκανικής και τους ωθεί να δεθούν στο άρμα του Βουλγαρισμού! Μετά το 1870 αυτό λαμβάνει διαστάσεις θρησκευτικού και πολιτικού εκβιασμού δια πυρός και σιδήρου! Και παρόλα αυτά οι Σλαβομακεδόνες ΑΝΘΙΣΤΑΝΤΑΙ και πριν το 1870!

Η εμφάνιση και δράση Βούλγαρων και Πανσλαβιστών λογίων δεν δικαιολογεί από μόνη της τη διάδοση του βουλγαρικού ονόματος στους σλαβόφωνους πληθυσμούς.

Στα Ιστορικά στοιχεία ΔΕΝ τίθεται αμφισβήτηση, ΔΙΑΦΩΝΩ όμως σχεδόν ολοκληρωτικά με τα ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ της θεωρίας "εθνικός Ελληνικός κορμός" της Βυζαντινής αυτοκρατορίας των αρχών του 11ου αιώνα και μετά! [...]
Άρα μάλλον ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΟΣ Ελληνόγλωσος Ρωμαίος είναι ο Βυζαντινός του 11ου και μετά αιώνα, παρά Εθνικός Έλληνας Ρωμαίος!

Τι σημαίνει "πολυεθνικός ελληνόγλωσσος Ρωμαίος";
Και δεν έκανα λόγο για "εθνικό ελληνικό" κορμό, αλλά για ελληνόφωνο (με μητρική γλώσσα την ελληνική) κορμό.

Και πως ΔΕΝ υπήρχαν τάχαμου λατινόφωνοι Ρωμαίοι πριν τον 11ο αιώνα όταν ρητά αναφέρεται από τον Θεοφύλακτο Σιμοκάττη και τον Θεοφανη αργότερα, η εκστρατεία του στρατού της Ρωμανίας (Βυζαντίου), υπό τον στρατηγό Κομεντιόλο εναντίον των επιδρομέων Αβάρων, στην περιοχή Κορνομπάτ Αετού (δυτικά της Μεσημβρίας), που έγινε το 589 και καταγράφεται η λατινοφωνεία των στρατιωτών ?

Σου γράφω ότι δεν υπήρχαν λατινόφωνοι μετά τον 7ο αι. (και τη σλαβική κάθοδο που διέλυσε τις βυζαντινές δομές στα Βαλκάνια) κι εσύ μου λες για το 589;

Γ) Εάν οι Εθνικά Έλληνες Ρωμαίοι ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΑΝ τους άλλους πληθυσμούς π.χ. Βλάχων, Αρβανιτων και Αρμενίων ΠΩΣ εξηγείς το ότι ΑΙΩΝΕΣ ΜΕΤΑ και ενταγμένοι πια στο Νεοελληνικό κράτος, οι πληθυσμοί αυτοί ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΗ ΔΙΓΛΩΣΣΟΙ και διατηρούν τα ήθη και έθιμά τους παράλληλα με αυτά των υπολοίπων Ελλήνων?

Καταρχάς ελάχιστοι δίγλωσσοι έχουν απομείνει πλέον και δεύτερον η αφομοίωση φαίνεται από το γεγονός ότι οι Αρβανίτες και οι Βλάχοι άρχισαν να αυτοπροσδιορίζονται εθνοτικά ως Ρωμιοί και Έλληνες, ενώ προηγουμένως ήταν σκέτα Αρβανίτες και Βλάχοι (Αρωμούνοι).

Pertinax έγραψε: 03 Δεκ 2018, 20:01

DIOMEDESGR έγραψε: 02 Δεκ 2018, 19:18

Pertinax έγραψε: 01 Δεκ 2018, 13:20 Και ποιοι ήταν οι βουλγαρικοί μηχανισμοί που έκαναν "αυταρχική" προπαγάνδα πάνω στους σλαβόφωνους της Μακεδονίας πριν την ίδρυση της Εξαρχίας; Συστηματική προπαγάνδα χωρίς συγκεκριμένους μηχανισμούς (εκκλησίες, σχολεία, κρατικούς θεσμούς κλπ) δεν γίνεται.

Ο Βουλγαρικός Εθνικισμός έχει ξεκινήσει από το 1762 με τα συγγράμματα του Βούλγαρου μοναχού Παΐσιου (1722-1798) με τίτλο «Ιστορία Σλαβοβουλγαρική περί των βουλγαρικών λαών, βασιλέων και αγίων», ενώ δεν πρέπει να ξεχνάς ότι το ρεύμα αυτό είναι απόρροια του Πανσλαβισμού που άγγιξε όλα τα σλαβόφωνα φύλα απανταχού της Βαλκανικής πολύ πριν την ανακύρηξη της Εξαρχίας !
Η συστηματική προπαγάνδα που αρχίζει μετά το 1870 είναι το αποτέλεσμα μιας προεργασίας που διαχέεται στους σλαβόφωνους λαούς της Βαλκανικής και τους ωθεί να δεθούν στο άρμα του Βουλγαρισμού! Μετά το 1870 αυτό λαμβάνει διαστάσεις θρησκευτικού και πολιτικού εκβιασμού δια πυρός και σιδήρου! Και παρόλα αυτά οι Σλαβομακεδόνες ΑΝΘΙΣΤΑΝΤΑΙ και πριν το 1870!

Η εμφάνιση και δράση Βούλγαρων και Πανσλαβιστών λογίων δεν δικαιολογεί από μόνη της τη διάδοση του βουλγαρικού ονόματος στους σλαβόφωνους πληθυσμούς.

Στα Ιστορικά στοιχεία ΔΕΝ τίθεται αμφισβήτηση, ΔΙΑΦΩΝΩ όμως σχεδόν ολοκληρωτικά με τα ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ της θεωρίας "εθνικός Ελληνικός κορμός" της Βυζαντινής αυτοκρατορίας των αρχών του 11ου αιώνα και μετά! [...]
Άρα μάλλον ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΟΣ Ελληνόγλωσος Ρωμαίος είναι ο Βυζαντινός του 11ου και μετά αιώνα, παρά Εθνικός Έλληνας Ρωμαίος!

Τι σημαίνει "πολυεθνικός ελληνόγλωσσος Ρωμαίος";
Και δεν έκανα λόγο για "εθνικό ελληνικό" κορμό, αλλά για ελληνόφωνο (με μητρική γλώσσα την ελληνική) κορμό.

Και πως ΔΕΝ υπήρχαν τάχαμου λατινόφωνοι Ρωμαίοι πριν τον 11ο αιώνα όταν ρητά αναφέρεται από τον Θεοφύλακτο Σιμοκάττη και τον Θεοφανη αργότερα, η εκστρατεία του στρατού της Ρωμανίας (Βυζαντίου), υπό τον στρατηγό Κομεντιόλο εναντίον των επιδρομέων Αβάρων, στην περιοχή Κορνομπάτ Αετού (δυτικά της Μεσημβρίας), που έγινε το 589 και καταγράφεται η λατινοφωνεία των στρατιωτών ?

Σου γράφω ότι δεν υπήρχαν λατινόφωνοι μετά τον 7ο αι. (και τη σλαβική κάθοδο που διέλυσε τις βυζαντινές δομές στα Βαλκάνια) κι εσύ μου λες για το 589;

Γ) Εάν οι Εθνικά Έλληνες Ρωμαίοι ΕΞΕΛΛΗΝΙΣΑΝ τους άλλους πληθυσμούς π.χ. Βλάχων, Αρβανιτων και Αρμενίων ΠΩΣ εξηγείς το ότι ΑΙΩΝΕΣ ΜΕΤΑ και ενταγμένοι πια στο Νεοελληνικό κράτος, οι πληθυσμοί αυτοί ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΗ ΔΙΓΛΩΣΣΟΙ και διατηρούν τα ήθη και έθιμά τους παράλληλα με αυτά των υπολοίπων Ελλήνων?

Καταρχάς ελάχιστοι δίγλωσσοι έχουν απομείνει πλέον και δεύτερον η αφομοίωση φαίνεται από το γεγονός ότι οι Αρβανίτες και οι Βλάχοι άρχισαν να αυτοπροσδιορίζονται εθνοτικά ως Ρωμιοί και Έλληνες, ενώ προηγουμένως ήταν σκέτα Αρβανίτες και Βλάχοι (Αρωμούνοι).

Σεβαστές οι απόψεις σου αλλά ΔΕΝ με πείθουν κατά μεγάλο μέρος τους !

Pertinax έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:55

The Rebel έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:47 ............

Βάλε τουλάχιστον την πρωτότυπη πηγή αυτού του σκουπιδο-άρθρου και όχι το pentapostagma

Το πενταπόσταγμα είναι όντως από τα εμετικότερα site που υπάρχουν. Από την άλλη όμως, είναι γεγονός ότι στην συνθήκη του Βουκουρεστίου δεν γίνεται καμμία αναφορά σε "Μακεδονία". Ούτε αντιμετωπίσθηκε σαν μιά ενότητα που "διαμερίσθηκε".

Leporello έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:52

Pertinax έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:55

The Rebel έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:47 ............

Βάλε τουλάχιστον την πρωτότυπη πηγή αυτού του σκουπιδο-άρθρου και όχι το pentapostagma

Το πενταπόσταγμα είναι όντως από τα εμετικότερα site που υπάρχουν. Από την άλλη όμως, είναι γεγονός ότι στην συνθήκη του Βουκουρεστίου δεν γίνεται καμμία αναφορά σε "Μακεδονία". Ούτε αντιμετωπίσθηκε σαν μιά ενότητα που "διαμερίσθηκε".

Ναι, αλλά η κεντρική ιδέα του άρθρου (που το έγραψε ο Σταλίδης του περιβόητου Αντίβαρου) είναι αυτή:

- ψεύδος ότι η περιοχή της πΓΔΜ ανήκει σε κάποια έννοια μίας ευρείας περιοχής της Μακεδονίας. Ουδέποτε υπήρξε τέτοια διοικητική περιοχή επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Έναν χάρτη με Οθωμανική διοίκηση περί «Μακεδονίας» δεν έχουν βρει ακόμη.
μόνο το πολύ νότιο τμήμα της πΓΔΜ, δηλαδή η περιοχή γύρω από το Μοναστήρι και τις πόλεις Αχρίδα, Αντιγόνεια, Δίβρη και Άστιβος. Μόνο αυτές οι πόλεις, οι οποίες μάλιστα φέρουν και ελληνικά ονόματα, ανήκαν στην περιοχή της Μακεδονίας.

Pertinax έγραψε: 04 Δεκ 2018, 03:13

Leporello έγραψε: 03 Δεκ 2018, 23:52

Pertinax έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:55Βάλε τουλάχιστον την πρωτότυπη πηγή αυτού του σκουπιδο-άρθρου και όχι το pentapostagma

Το πενταπόσταγμα είναι όντως από τα εμετικότερα site που υπάρχουν. Από την άλλη όμως, είναι γεγονός ότι στην συνθήκη του Βουκουρεστίου δεν γίνεται καμμία αναφορά σε "Μακεδονία". Ούτε αντιμετωπίσθηκε σαν μιά ενότητα που "διαμερίσθηκε".

Ναι, αλλά η κεντρική ιδέα του άρθρου (που το έγραψε ο Σταλίδης του περιβόητου Αντίβαρου) είναι αυτή:

- ψεύδος ότι η περιοχή της πΓΔΜ ανήκει σε κάποια έννοια μίας ευρείας περιοχής της Μακεδονίας. Ουδέποτε υπήρξε τέτοια διοικητική περιοχή επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Έναν χάρτη με Οθωμανική διοίκηση περί «Μακεδονίας» δεν έχουν βρει ακόμη.
μόνο το πολύ νότιο τμήμα της πΓΔΜ, δηλαδή η περιοχή γύρω από το Μοναστήρι και τις πόλεις Αχρίδα, Αντιγόνεια, Δίβρη και Άστιβος. Μόνο αυτές οι πόλεις, οι οποίες μάλιστα φέρουν και ελληνικά ονόματα, ανήκαν στην περιοχή της Μακεδονίας.

Ούτε η Ελληνική Μακεδονία αναφέρεται στην συνθήκη του Βουκουρεστίου. Και οι πόλεις που αναφέρει αποτελούν epic failure:
- Αχρίδα ή Οχρίδα ήταν κέντρο του Μακεδονισμού, έδρα τής Αρχιεπισκοπής.
- Αντιγόνεια είναι το σημερινό Νεγκότινο. Καμμία σχέση με την Αρχαία Μακεδονία, χτίσθηκε στην Ελληνιστική εποχή.
- Δίβρη είναι το Ντέμπαρ, στα ΒΔ στα σύνορα με την Αλβανία και κατοικείται σχεδόν αποκλειστικά από Αλβανούς.
- Αστιβος είναι το σημερινό Στιπ, στα ΒΑ τής χώρας. Αστιβος δεν είναι Ελληνικό όνομα αλλά Παιονικό.

Αν ανεβάσεις τα σύνορα τής "Μακεδονίας" μέχρι αυτές τις πόλεις, έχεις περιλάβει πάνω από την μισή χώρα.

Οσο άκυρα και εθνικιστικά είναι αυτά που λέει αυτός, άλλο τόσο εθνικιστικό είναι και το ιδεολόγημα γιά την "Μακεδονία" που διαμερίσθηκε. Ποτέ εκτός από την αρχαιότητα δεν αποτέλεσε πολιτική ή εθνοτική ενότητα. Εκείνο που διαμερίσθηκε με τους Βαλκανικούς Πολέμους δεν ήταν η Μακεδονία, αλλά οι Ευρωπαϊκές κτήσεις τής Τουρκίας.

DIOMEDESGR έγραψε: 03 Δεκ 2018, 13:47 Και δεν έπιασα ακόμη το θέμα ΕΧΕΙ Η ΧΩΡΑ ΤΗΝ ΣΡΑΤΙΩΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ να κάνει ότι θέλει στην γειτονιά ? Είστε από αυτούς που πιστεύετε στον ΑΣΤΙΚΟ ΜΥΘΟ των "αήτητων στρατιωτικών δυνάμεων της Ελλάδας" ?

Όπως λες ή θες να λες, η Ελλάδα δεν έχει στρατιωτική ικανότητα, οι υπόλοιποι στην γειτονιά έχουν?
Τα υπόλοιπα παραληρηματικά σου δεν τα σχολιάζω.

Leporello έγραψε: 04 Δεκ 2018, 08:16
- Αχρίδα ή Οχρίδα ήταν κέντρο του Μακεδονισμού, έδρα τής Αρχιεπισκοπής.

Κέντρο του βουλγαρισμού θέλεις να πεις. Ο επίσημος τίτλος του αρχιεπισκόπου Οχρίδας στη βυζαντινή εποχή ήταν "Aρχιεπίσκοπος Πρώτης Ιουστινιανής και πάσης Βουλγαρίας", ενώ κατά τον 19ο αιώνα στην Οχρίδα γεννήθηκαν αρκετές σημαντικές μορφές των βουλγαρικών γραμμάτων, πολιτικοί, ανώτατοι στρατιωτικοί κ.α. (Γκριγκόρ Πάρλιτσεφ, Κουζμάν Σαπκάρεφ, Γκιόργκι Στρέζοφ, Κλήμεντ Μπογιατζίεφ, Αλεξάνταρ Προτογκέροφ κ.α.

Νταρνάκας έγραψε: 04 Δεκ 2018, 18:06

Leporello έγραψε: 04 Δεκ 2018, 08:16
- Αχρίδα ή Οχρίδα ήταν κέντρο του Μακεδονισμού, έδρα τής Αρχιεπισκοπής.

Κέντρο του βουλγαρισμού θέλεις να πεις. Ο επίσημος τίτλος του αρχιεπισκόπου Οχρίδας στη βυζαντινή εποχή ήταν "Aρχιεπίσκοπος Πρώτης Ιουστινιανής και πάσης Βουλγαρίας", ενώ κατά τον 19ο αιώνα στην Οχρίδα γεννήθηκαν αρκετές σημαντικές μορφές των βουλγαρικών γραμμάτων, πολιτικοί, ανώτατοι στρατιωτικοί κ.α. (Γκριγκόρ Πάρλιτσεφ, Κουζμάν Σαπκάρεφ, Γκιόργκι Στρέζοφ, Κλήμεντ Μπογιατζίεφ, Αλεξάνταρ Προτογκέροφ κ.α.

Kαι του Βουλγαρισμού. Σημασία έχει ότι δεν είναι του Ελληνισμού.

Κι'αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό. Τον 18ο αιώνα ήταν υπό Ελληνική επιρροή. Στην Αρχιεπισκοπή και στον ναό Παναγίας Περιβλέπτου, θα δείς Ελληνικές επιγραφές.

aspergillus έγραψε: 04 Δεκ 2018, 15:30 Όπως λες ή θες να λες, η Ελλάδα δεν έχει στρατιωτική ικανότητα, οι υπόλοιποι στην γειτονιά έχουν?
Τα υπόλοιπα παραληρηματικά σου δεν τα σχολιάζω.

Ευχαριστώ ! Μ 'έβαλλες στην θέση μου ! ! Χα χα χα.. !

Leporello έγραψε: 04 Δεκ 2018, 18:20
Kαι του Βουλγαρισμού. Σημασία έχει ότι δεν είναι του Ελληνισμού.

Κι'αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό. Τον 18ο αιώνα ήταν υπό Ελληνική επιρροή. Στην Αρχιεπισκοπή και στον ναό Παναγίας Περιβλέπτου, θα δείς Ελληνικές επιγραφές.

Nαι, ο Πάρλιτσεφ γράφει στην αυτοβιογραφία του ότι οι συνθήκες δεν ήταν ευνοϊκές όταν ξεκίνησε τον αγώνα του για την καθιέρωση της σλαβονικής στη Θεία Λειτουργία επειδή "ο ελληνισμός ήταν ριζωμένος για αιώνες στην Οχρίδα κι η επίδρασή του ολοένα και αυξανόταν". Κι όχι μόνο στην Οχρίδα αλλά και στην υπόλοιπη περιοχή της σημερινής ΠΓΔΜ αλλά και στην καθ' αυτού Βουλγαρία. Είναι χαρακτηριστικό ότι σχεδόν όλοι οι σημαντικοί Βούλγαροι λόγιοι της εποχής του ήταν ελληνομαθείς σαν κι αυτόν (π.χ. Ζινζίφοφ απ' το Βέλες, Μιλαντίνοφ απ' τη Στρούγκα, Σαπκάρεφ απ' την Οχρίδα)

Νταρνάκας έγραψε: 04 Δεκ 2018, 18:51

Leporello έγραψε: 04 Δεκ 2018, 18:20
Kαι του Βουλγαρισμού. Σημασία έχει ότι δεν είναι του Ελληνισμού.

Κι'αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό. Τον 18ο αιώνα ήταν υπό Ελληνική επιρροή. Στην Αρχιεπισκοπή και στον ναό Παναγίας Περιβλέπτου, θα δείς Ελληνικές επιγραφές.

Nαι, ο Πάρλιτσεφ γράφει στην αυτοβιογραφία του ότι οι συνθήκες δεν ήταν ευνοϊκές όταν ξεκίνησε τον αγώνα του για την καθιέρωση της σλαβονικής στη Θεία Λειτουργία επειδή "ο ελληνισμός ήταν ριζωμένος για αιώνες στην Οχρίδα κι η επίδρασή του ολοένα και αυξανόταν". Κι όχι μόνο στην Οχρίδα αλλά και στην υπόλοιπη περιοχή της σημερινής ΠΓΔΜ αλλά και στην καθ' αυτού Βουλγαρία. Είναι χαρακτηριστικό ότι σχεδόν όλοι οι σημαντικοί Βούλγαροι λόγιοι της εποχής του ήταν ελληνομαθείς σαν κι αυτόν (π.χ. Ζινζίφοφ απ' το Βέλες, Μιλαντίνοφ απ' τη Στρούγκα, Σαπκάρεφ απ' την Οχρίδα)

Αυτό λέγαμε πριν μερικές σελίδες, ότι τον 18ο αιώνα οι Βούλγαροι κινδύνεψαν με εξαφάνιση/αφομοίωση με τους Ελληνες. Εύκολο είναι να το αντιληφθεί κανείς. Εκκλησία δεν είχαν, σχολεία δεν είχαν, πώς να διατηρήσουν εθνική ταυτότητα; Επιπλέον, τον 18ο αιώνα κάποιοι Ελληνες πλούτισαν από το εμπόριο και χρηματοδότησαν μία πολιτιστική ελληνική επέκταση.

Leporello έγραψε: 04 Δεκ 2018, 18:57

Νταρνάκας έγραψε: 04 Δεκ 2018, 18:51

Leporello έγραψε: 04 Δεκ 2018, 18:20
Kαι του Βουλγαρισμού. Σημασία έχει ότι δεν είναι του Ελληνισμού.

Κι'αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό. Τον 18ο αιώνα ήταν υπό Ελληνική επιρροή. Στην Αρχιεπισκοπή και στον ναό Παναγίας Περιβλέπτου, θα δείς Ελληνικές επιγραφές.

Nαι, ο Πάρλιτσεφ γράφει στην αυτοβιογραφία του ότι οι συνθήκες δεν ήταν ευνοϊκές όταν ξεκίνησε τον αγώνα του για την καθιέρωση της σλαβονικής στη Θεία Λειτουργία επειδή "ο ελληνισμός ήταν ριζωμένος για αιώνες στην Οχρίδα κι η επίδρασή του ολοένα και αυξανόταν". Κι όχι μόνο στην Οχρίδα αλλά και στην υπόλοιπη περιοχή της σημερινής ΠΓΔΜ αλλά και στην καθ' αυτού Βουλγαρία. Είναι χαρακτηριστικό ότι σχεδόν όλοι οι σημαντικοί Βούλγαροι λόγιοι της εποχής του ήταν ελληνομαθείς σαν κι αυτόν (π.χ. Ζινζίφοφ απ' το Βέλες, Μιλαντίνοφ απ' τη Στρούγκα, Σαπκάρεφ απ' την Οχρίδα)

Αυτό λέγαμε πριν μερικές σελίδες, ότι τον 18ο αιώνα οι Βούλγαροι κινδύνεψαν με εξαφάνιση/αφομοίωση με τους Ελληνες. Εύκολο είναι να το αντιληφθεί κανείς. Εκκλησία δεν είχαν, σχολεία δεν είχαν, πώς να διατηρήσουν εθνική ταυτότητα; Επιπλέον, τον 18ο αιώνα κάποιοι Ελληνες πλούτισαν από το εμπόριο και χρηματοδότησαν μία πολιτιστική ελληνική επέκταση.

Νομίζω πως το ίδιο γράφει και ένας Βούλγαρος ιστορικός που έχει ασχοληθεί και με την Ελληνική Επανάσταση αλλά τώρα μου διαφεύγει το όνομά του.

Leporello έγραψε: 04 Δεκ 2018, 18:57
Αυτό λέγαμε πριν μερικές σελίδες, ότι τον 18ο αιώνα οι Βούλγαροι κινδύνεψαν με εξαφάνιση/αφομοίωση με τους Ελληνες. Εύκολο είναι να το αντιληφθεί κανείς. Εκκλησία δεν είχαν, σχολεία δεν είχαν, πώς να διατηρήσουν εθνική ταυτότητα; Επιπλέον, τον 18ο αιώνα κάποιοι Ελληνες πλούτισαν από το εμπόριο και χρηματοδότησαν μία πολιτιστική ελληνική επέκταση.

Το έχω διαβάσει κι αλλού αυτό που λες αλλά το θεωρώ απίθανο να μπορούσε να γίνει πλήρης εξελληνισμός των Βουλγάρων εν μέσω οθωμανικής αυτοκρατορίας. Όλη αυτή η ελληνική πολιτιστική επιρροή αφορούσε μόνο μία μικρή κάστα, επομένως το πολύ πολύ να εξελληνιζόταν μόνο η ελίτ (κι αυτό μέχρι ενός σημείου). Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος των Βουλγάρων εκείνη την εποχή ζούσε σε χωριά και η ζωή τους επηρεαζόταν ελάχιστα απ' την ελληνική πολιτιστική επέκταση. Μόνο αν κατά κάποιον τρόπο οι Βούλγαροι βρίσκονταν υπό ελληνική κρατική διοίκηση θα μπορούσε να συμβεί αυτό, με τη γενίκευση της εκπαίδευσης κ.τ.λ.

Νταρνάκας έγραψε: 04 Δεκ 2018, 19:07

Leporello έγραψε: 04 Δεκ 2018, 18:57Αυτό λέγαμε πριν μερικές σελίδες, ότι τον 18ο αιώνα οι Βούλγαροι κινδύνεψαν με εξαφάνιση/αφομοίωση με τους Ελληνες. Εύκολο είναι να το αντιληφθεί κανείς. Εκκλησία δεν είχαν, σχολεία δεν είχαν, πώς να διατηρήσουν εθνική ταυτότητα; Επιπλέον, τον 18ο αιώνα κάποιοι Ελληνες πλούτισαν από το εμπόριο και χρηματοδότησαν μία πολιτιστική ελληνική επέκταση.

Το έχω διαβάσει κι αλλού αυτό που λες αλλά το θεωρώ απίθανο να μπορούσε να γίνει πλήρης εξελληνισμός των Βουλγάρων εν μέσω οθωμανικής αυτοκρατορίας. Όλη αυτή η ελληνική πολιτιστική επιρροή αφορούσε μόνο μία μικρή κάστα, επομένως το πολύ πολύ να εξελληνιζόταν μόνο η ελίτ (κι αυτό μέχρι ενός σημείου). Το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος των Βουλγάρων εκείνη την εποχή ζούσε σε χωριά και η ζωή τους επηρεαζόταν ελάχιστα απ' την ελληνική πολιτιστική επέκταση. Μόνο αν κατά κάποιον τρόπο οι Βούλγαροι βρίσκονταν υπό ελληνική κρατική διοίκηση θα μπορούσε να συμβεί αυτό, με τη γενίκευση της εκπαίδευσης κ.τ.λ.

Δεν έχεις δίκιο. Οι Βλάχοι και οι Αρβανίτες, επί Τουρκοκρατίας εξελληνίσθηκαν (ακριβέστερα, εκρωμαϊσθηκαν, έγιναν Ρωμιοί).

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 04 Δεκ 2018, 19:04Νομίζω πως το ίδιο γράφει και ένας Βούλγαρος ιστορικός που έχει ασχοληθεί και με την Ελληνική Επανάσταση αλλά τώρα μου διαφεύγει το όνομά του.

Κι'εγώ από Βούλγαρο το διάβασα, δεν θυμάμαι όμως από ποιόν.