Έχει υπάρξει στην σύγχρονη παγκόσμια ιστορία άλλη Καρυστιανου;

[Saturn]

Με κάποιον τρόπο επιχείρησες να το συνδέσεις με το Μάτι όμως. Εκεί είναι η επιφύλαξή μου.

Πάντως, συμφωνείς οτι δεν είναι και απίθανο ΝΔ και Σύριζα, να έχουν κοινά οφέλη από τον τρόπο που γίνεται η διαχείριση για το Μάτι?
Και ίσως κατ'επέκταση και η διαχείριση για τα Τέμπη?

Τι κοινό όφελος μπορεί να έχει ο σύριζα κι η νουδού από τη διαχείριση των Τεμπών και του Ματιού;
Άθλιες και ελεεινές κι οι δυο (αν και τότε δεν μπαζώθηκε άρον-άρον το Μάτι), αυτό είναι το μόνο κοινό σημείο που βρίσκω.

αμοιβαία συγκάληψη του θέματος για να μην προκύψουν πολιτικές ευθύνες για κανέναν παρα μόνο νομική διαχείριση του θέματος
είχε βάλει και ένα άρθρο ο Orion για το θέμα των αποζημιώσεων από το Κράτος για το Μάτι

[Ναύτης]

Πάντως, συμφωνείς οτι δεν είναι και απίθανο ΝΔ και Σύριζα, να έχουν κοινά οφέλη από τον τρόπο που γίνεται η διαχείριση για το Μάτι?
Και ίσως κατ'επέκταση και η διαχείριση για τα Τέμπη?

Τι κοινό όφελος μπορεί να έχει ο σύριζα κι η νουδού από τη διαχείριση των Τεμπών και του Ματιού;
Άθλιες και ελεεινές κι οι δυο (αν και τότε δεν μπαζώθηκε άρον-άρον το Μάτι), αυτό είναι το μόνο κοινό σημείο που βρίσκω.

αμοιβαία συγκάληψη του θέματος για να μην προκύψουν πολιτικές ευθύνες για κανέναν παρα μόνο νομική διαχείριση του θέματος
είχε βάλει και ένα άρθρο ο Orion για το θέμα των αποζημιώσεων από το Κράτος για το Μάτι

Μα τη Δούρου την στείλανε ήδη κατηγορούμενη για το Μάτι και αθωώθηκε. Τέσπα, σού είπα εξαρχής ότι δεν συμμερίζομαι τη θεωρία για τέτοιου είδους αλισβερίσι. Να μού πεις ότι είναι στημένη η πρόταση δυσπιστίας που (λέει ότι) θα καταθέσει ο πέπων του κινάλ, να σου πω ότι το βλέπω πολύ πιθανόν.

[Saturn]

δεν τα ξέρω όλα τα επι μέρους ρε συ Ναύτη και αν υπάρχουν περαιτέρω ευθύνες που μπορεί να προκύπτουν και πώς το δεδικασμένο στο Μάτι επηρεάζει και την ΝΔ σήμερα, απλά, και απο πριν κάποιον καιρό, το είχα γράψει και κάπου, μου δίνεται κάπου η εντύπωση οτι ο συριζα δεν μας τα λεει και πολυ καλα στο θεμα

[Ναύτης]

δεν τα ξέρω όλα τα επι μέρους ρε συ Ναύτη και αν υπάρχουν περαιτέρω ευθύνες που μπορεί να προκύπτουν και πώς το δεδικασμένο στο Μάτι επηρεάζει και την ΝΔ σήμερα, απλά, και απο πριν κάποιον καιρό, το είχα γράψει και κάπου, μου δίνεται κάπου η εντύπωση οτι ο συριζα δεν μας τα λεει και πολυ καλα στο θεμα

Στη μετά Τσίπρα εποχή ο σύριζα τα έκανε μπουρδέλο γενικά, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν υπάρχει κάποιου είδους υπόγειο αλισβερίσι σύριζα-νουδού για το Μάτι και τα Τέμπη.

[Saturn]

δεν τα ξέρω όλα τα επι μέρους ρε συ Ναύτη και αν υπάρχουν περαιτέρω ευθύνες που μπορεί να προκύπτουν και πώς το δεδικασμένο στο Μάτι επηρεάζει και την ΝΔ σήμερα, απλά, και απο πριν κάποιον καιρό, το είχα γράψει και κάπου, μου δίνεται κάπου η εντύπωση οτι ο συριζα δεν μας τα λεει και πολυ καλα στο θεμα

Στη μετά Τσίπρα εποχή ο σύριζα τα έκανε μπουρδέλο γενικά, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν υπάρχει κάποιου είδους υπόγειο αλισβερίσι σύριζα-νουδού για το Μάτι και τα Τέμπη.

Εγώ λέω οτι στην Βουλή μπορεί να λένε ό,τι θέλουν!
Μια χαρά βολεύει κι όλας τη ΝΔ να υπάρχει ένας Σύριζα, τσάμπα το άνοιγα το νήμα με τα ζόμπι limited edition ?

[adon99]

το θέμα των τεμπών έχει φουσκώσει για δύο λόγους.
Πρώτος είναι η γενικευμένη δυσαρέσκεια του λαού προς την κυβέρνηση για χιλιους δύο άλλους λόγους που βρίσκουν έκφραση μέσω των τεμπών.
Δεύτερος διότι η κυβέρνηση τα σκάτωσε τόσο πολύ στο θέμα, που δε θα το πετύχαινε τόσο ακόμη και να το είχε σχεδιάσει.

Για ενα λογο φουσκωσε
Γιατι η ακροαριστερα εχει την μεγαλυτερη επιρροη σε σοσιαλ κλπ

Για το ματι που καηκαν ζωντανοι διπλασιοι δεν κουνηθηκε φυλλο απο αυτους που τωρα ουρλιαζουνε σε σοσιαλ

[Ερμής]

το θέμα των τεμπών έχει φουσκώσει για δύο λόγους.
Πρώτος είναι η γενικευμένη δυσαρέσκεια του λαού προς την κυβέρνηση για χιλιους δύο άλλους λόγους που βρίσκουν έκφραση μέσω των τεμπών.
Δεύτερος διότι η κυβέρνηση τα σκάτωσε τόσο πολύ στο θέμα, που δε θα το πετύχαινε τόσο ακόμη και να το είχε σχεδιάσει.

Για ενα λογο φουσκωσε
Γιατι η ακροαριστερα εχει την μεγαλυτερη επιρροη σε σοσιαλ κλπ

Για το ματι που καηκαν ζωντανοι διπλασιοι δεν κουνηθηκε φυλλο απο αυτους που τωρα ουρλιαζουνε σε σοσιαλ

Παπάρια, η ακροαριστερα έχει πεθάνει.
Είπαμε γιατί φουσκωσε.

[adon99]

Ναι λογικα οι "inlfuencers" που εχουν χιλιαδες ακολουθους και κανουν repost απο ακροαριστερες προπαγανδιστικες σελιδες τυπου "ροσα παπαγκρεσιβ" κλπ
Δεν ειναι αυτοι που επηρεαζουν

[Golden Age]

Εσύ εκτρέπεις τη συζήτηση. Εξ αιτίας σου κοντεύουμε να ξεχάσουμε τί λέγαμε. Το παρακράτος έχει τους ανθρώπους που θα προκαλέσουν επεισόδια ώστε να διαλυθούν οι μαζικές συγκεντρώσεις. Το έχουμε δει και στα μνημόνια και στο μακεδονικό και δυστυχώς θα το ξαναδούμε ...

Όσο για τους απείθαρχους αστυνομικούς ακόμη περιμένω να απαντήσει κωλώστρα...

Δεν υπάρχουν άνθρωποι του παρακράτους που προκαλούν επεισόδια. Τα επεισόδια στους Αγανακτισμένους τα προκαλούσαν αναρχικοί ιδεολόγοι. Αντίστοιχα τα επεισόδια στο Μακεδονικό εθνικιστές και εθνικοπατριώτες που πίστευαν σε πιο δυναμικό αγώνα. Τα περί παρακράτους είναι για τους ψεκασμένους.

Απάντησα για τους απείθαρχους αστυνομικούς. Το έκανες και παράθεση... Δεν ξέρεις τί διαβάζεις ή είσαι τόσο απελπισμένος για να κάνεις προπαγάνδα;

Και οι εξωγήινοι φυσικά. Οι μόνοι που δεν προκαλούν επεισόδια είναι αυτοί που θέλουν να γίνουν επεισόδια, το παρακράτος. Προφανώς ασχέτως αν επειδή τώρα κάνεις την πλύστρα της ΝΔ, μετά από τη διάλυση της ΧΑς, όλοι γνωρίζουμε ότι ούτε ο ίδιος δεν τα πιστεύεις...

Όσο για τους αστυνομικούς που παρακούουν εντολές ανωτάτων ή σπάνε αυτοκίνητα, είπαμε, δεν κάνεις τίποτε παραπάνω από την γνωστή πλύστρα μαϊντανό Μπαλάσκα, που έπειτα γελάει και ο ίδιος με αυτά που λέει στα παρασκήνια...

Όχι, εσύ λες πράγματα που δεν τα πιστεύεις. Εγώ λέω αυτά που πιστεύω. Εσύ αντιθέτως, σαν φιλότουρκος που είσαι, έχεις συμφέρον να κάνεις σπέκουλα.

Για τους απείθαρχουςε αστυνομικούς ήμουν ξεκάθαρος. Τα υπόλοιπα είναι δική σου προπαγάνδα.

Για τους

[Golden Age]

Δεν υπάρχουν άνθρωποι του παρακράτους που προκαλούν επεισόδια.

Αυτά τα παραμύθια τα πουλούσαν κάποτε για να φτιάχνει περιουσία ο Τσοχατζόπουλος. "Οι σκοτεινές δυνάμεις της ανωμαλίας που χτυπούν τον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας".

Τα αναπαρρήγαγε και η Αριστερά για να μην τσαλακώνεται το ίματζ της όποτε την έφερναν σε δύσκολη θέση, αλλά παρόλα αυτά τους υποστήριζε όποτε τους έπιαναν (ακριβώς η τακτική του Λένιν με την ατομική τρομοκρατία).

Τα έλεγε και ο χώρος της ακροδεξιάς για να εξυπρετήσει το δικό του ιδεολογικό αφήγημα.

Και κάπως έτσι τα πιστέψατε και οι ψεκασμένοι.

[Εμπεδοκλής]

Δεν υπάρχουν άνθρωποι του παρακράτους που προκαλούν επεισόδια. Τα επεισόδια στους Αγανακτισμένους τα προκαλούσαν αναρχικοί ιδεολόγοι. Αντίστοιχα τα επεισόδια στο Μακεδονικό εθνικιστές και εθνικοπατριώτες που πίστευαν σε πιο δυναμικό αγώνα. Τα περί παρακράτους είναι για τους ψεκασμένους.

Απάντησα για τους απείθαρχους αστυνομικούς. Το έκανες και παράθεση... Δεν ξέρεις τί διαβάζεις ή είσαι τόσο απελπισμένος για να κάνεις προπαγάνδα;

Και οι εξωγήινοι φυσικά. Οι μόνοι που δεν προκαλούν επεισόδια είναι αυτοί που θέλουν να γίνουν επεισόδια, το παρακράτος. Προφανώς ασχέτως αν επειδή τώρα κάνεις την πλύστρα της ΝΔ, μετά από τη διάλυση της ΧΑς, όλοι γνωρίζουμε ότι ούτε ο ίδιος δεν τα πιστεύεις...

Όσο για τους αστυνομικούς που παρακούουν εντολές ανωτάτων ή σπάνε αυτοκίνητα, είπαμε, δεν κάνεις τίποτε παραπάνω από την γνωστή πλύστρα μαϊντανό Μπαλάσκα, που έπειτα γελάει και ο ίδιος με αυτά που λέει στα παρασκήνια...

Όχι, εσύ λες πράγματα που δεν τα πιστεύεις. Εγώ λέω αυτά που πιστεύω. Εσύ αντιθέτως, σαν φιλότουρκος που είσαι, έχεις συμφέρον να κάνεις σπέκουλα.

Για τους απείθαρχουςε αστυνομικούς ήμουν ξεκάθαρος. Τα υπόλοιπα είναι δική σου προπαγάνδα.

Για τους

Θεούλης.

[Golden Age]

Και οι εξωγήινοι φυσικά. Οι μόνοι που δεν προκαλούν επεισόδια είναι αυτοί που θέλουν να γίνουν επεισόδια, το παρακράτος. Προφανώς ασχέτως αν επειδή τώρα κάνεις την πλύστρα της ΝΔ, μετά από τη διάλυση της ΧΑς, όλοι γνωρίζουμε ότι ούτε ο ίδιος δεν τα πιστεύεις...

Όσο για τους αστυνομικούς που παρακούουν εντολές ανωτάτων ή σπάνε αυτοκίνητα, είπαμε, δεν κάνεις τίποτε παραπάνω από την γνωστή πλύστρα μαϊντανό Μπαλάσκα, που έπειτα γελάει και ο ίδιος με αυτά που λέει στα παρασκήνια...

Όχι, εσύ λες πράγματα που δεν τα πιστεύεις. Εγώ λέω αυτά που πιστεύω. Εσύ αντιθέτως, σαν φιλότουρκος που είσαι, έχεις συμφέρον να κάνεις σπέκουλα.

Για τους απείθαρχουςε αστυνομικούς ήμουν ξεκάθαρος. Τα υπόλοιπα είναι δική σου προπαγάνδα.

Για τους

Θεούλης.

Δεν χάνεις ευκαιρία για να κάνεις προπαγάνδα υπερ της Τουρκίας, αλλά τώρα προσπαθείς να το διακωμωδήσεις.

[Εμπεδοκλής]

Όχι, εσύ λες πράγματα που δεν τα πιστεύεις. Εγώ λέω αυτά που πιστεύω. Εσύ αντιθέτως, σαν φιλότουρκος που είσαι, έχεις συμφέρον να κάνεις σπέκουλα.

Για τους απείθαρχουςε αστυνομικούς ήμουν ξεκάθαρος. Τα υπόλοιπα είναι δική σου προπαγάνδα.

Για τους

Θεούλης.

Δεν χάνεις ευκαιρία για να κάνεις προπαγάνδα υπερ της Τουρκίας, αλλά τώρα προσπαθείς να το διακομωδήσεις.

Θα σου πω ένα μυστικό αλλά μην το μάθει άλλος και μην το πεις γιατί δε θα σε πιστέψουν.
Τούρκος πράκτορας βρισκόταν στο τραίνο μετέφερε εκρηκτικά. Επίσης, διάφοροι άλλοι πράκτορες της μαμάς πατρίδας μας Τουρκίας είχαμε κόψει τα καλώδια ηλεκτροκίνησης του τραίνου και άλλοι δικοί μας έκαναν παρεμβολές την επικοινωνία ώστε να τρακάρουν τα τραίνα. Έπειτα μπερδέψαμε τους πυροσβέστες, αστυνομικούς, διασώστες και κυβερνητικούς ώστε να καθυστερήσουν την κατάσβεση.
Στόχοι μας ήταν:
1. Να διαλύσουμε το σιδηροδρομικό δίκτυο της χώρας.
2. Να τεστάρουμε πόσο θα χρειαστούν να το επισκευάσουν σε περίπτωση εισβολής της μαμάς Πατρίδας και πόσο θα καθυστερήσει η αποστολή Ελλήνων επίστρατων με τα τραίνων
3. Να διαλύσουμε την ενεργειακή επάρκεια της χώρας και να μείνει στο σκοτάδι, τινάζοντας τον αγωγό αερίου.
4. Να ενοχοποιήσουμε την κυβέρνηση Μιζοτάκη που ο ηγέτης Ρετζέπ Ταγίπ μας φοβάται και δεν μπαίνει στην Ελλάδα ώστε να απελευρώσει τα αδέρφια μας.
5. Να πέσει η κυβέρνηση Μιζοτάκη
6. Να έρθει χάος στην Ελλάδα και να εισβάλουν τα παλικάρια των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων.

Με αποκάλυψες όμως. Αλλά κανείς δε θα σε πιστεύει...

[Feindflug]

Spoiler

Τα πρώτα 3 χρόνια της ΝΔ του Μητσοτάκη είχαν μια επίφαση σύγχρονης πολιτικής
Ήρθαν οι παρακολουθήσεις και η εικόνα ράγισε
Με την τραγωδία στα Τέμπη κατέρρευσε εντελώς όλο το αφήγημα.
Κομματαρχες διέκοπταν σιδηροδρομικούς την ώρα που μιλούσαν, προανακριτική-κωμωδια στη Βουλή, επανεκλογή Α. Καραμανλή(!), έπαρση και ανικανότητα

Η ζημιά είναι μη επανορθώσιμη

Για την επανεκλογή του τύπου, φταίει η ΝΔ, τύπε;

Αντε παλι.
Μηπως η ΝΔ ειπε και στους Σερραίους "λοιπον παιβάκια μου, εγω τον κατεβάζω τον Αχίλλη αλλά μην τυχον τολμήσει κανενας σας να τον ψηφίσει, πιπέρι στα δάχτυλα, θα σας ριξω και πρόστιμο αν το κάνετε, ενταξει βλε?"

Τα πρώτα 3 χρόνια της ΝΔ του Μητσοτάκη είχαν μια επίφαση σύγχρονης πολιτικής
Ήρθαν οι παρακολουθήσεις και η εικόνα ράγισε
Με την τραγωδία στα Τέμπη κατέρρευσε εντελώς όλο το αφήγημα.
Κομματαρχες διέκοπταν σιδηροδρομικούς την ώρα που μιλούσαν, προανακριτική-κωμωδια στη Βουλή, επανεκλογή Α. Καραμανλή(!), έπαρση και ανικανότητα

Η ζημιά είναι μη επανορθώσιμη

Για την επανεκλογή του τύπου, φταίει η ΝΔ, τύπε;

Οχι, φταιει το Συμβουλιο Γεωργιας και Ιχθυοκαλλιεργειας των Φιλιππινων.

Τα πρώτα 3 χρόνια της ΝΔ του Μητσοτάκη είχαν μια επίφαση σύγχρονης πολιτικής
Ήρθαν οι παρακολουθήσεις και η εικόνα ράγισε
Με την τραγωδία στα Τέμπη κατέρρευσε εντελώς όλο το αφήγημα.
Κομματαρχες διέκοπταν σιδηροδρομικούς την ώρα που μιλούσαν, προανακριτική-κωμωδια στη Βουλή, επανεκλογή Α. Καραμανλή(!), έπαρση και ανικανότητα

Η ζημιά είναι μη επανορθώσιμη

Για την επανεκλογή του τύπου, φταίει η ΝΔ, τύπε;

και ποιος τον συμπεριέλαβε στα ψηφοδέλτια, τύπε;

1) Πριν αρκετά χρόνια στην Θεσσαλονίκη, τύποι, οι αρχές είχαν κλείσει ένα πολύ γνωστό γυράδικο, το οποίο στο κεντρικό του κατάστημα είχε καθημερινά 4-5 τεράστιους γύρους, επειδή μετά από έλεγχο βρήκαν ότι συντηρεί τους γύρους σε φορμόλη! Η είδηση δεν ήταν κρυφή, ακούστηκε και μαθεύτηκε στην πόλη. Το κατάστημα έκλεισε για όσο καιρό έπρεπε να κλείσει και μετά ξανάνοιξε και συνεχίζει να έχει 4-5 γύρους καθημερινά, αφού ο κόσμος το στηρίζει.

2) Φημολογείται για έναν πολύ γνωστό καλλιτέχνη της ποπ μουσικής (κάποιοι τον θεωρούν και τον βασιλιά της), ότι είχε περίεργες σχέσεις με ανήλικα. Βγήκαν αρκετά σκάνδαλα στην φόρα και στα ΜΜΕ του κόσμου, έγιναν δικαστήρια, αλλά ο τύπος δεν πέρασε ούτε μια μέρα στην φυλακή. Ήταν κοινό μυστικό αυτή η ιδιαιτερότητα του, μα ο κόσμος σαν να μην της έδινε σημασία και συνέχιζε να αγοράζει τους δίσκους του, να πηγαίνει στις συναυλίες του και να ακούει την μουσική του.

Το ότι και το γυράδικο και ο καλλιτέχνης εξακολουθούσαν να έχουν επιτυχία μετά από τις αντίστοιχες αποκαλύψεις, με ποιον βαραίνει την ευθύνη; Τον ιδιοκτήτη του καταστήματος, την δισκογραφική εταιρεία, τον καλλιτέχνη ή τους πελάτες και τους θαυμαστές;

Εγώ δεν είμαι ξεπλένης του Μητσοτάκη, τύποι, επειδή εσείς αρνείστε να αντικρίσετε τους συμπολίτες σας και τους θεωρείται άμοιρους ευθυνών. Και δεν θέλετε να τους αντικρίσετε, γιατί είναι ο καθρέφτης σας. Εκεί θα δείτε τον συγγενή σας που διορίστηκε στον ΟΣΕ, την φίλη σας που βολεύτηκε στην γραμματεία μιας ΜΚΟ και σίγουρα τον εαυτό σας που εξυπηρετήθηκε κάπως, ίσως σε κάτι χρωστούμενα, ίσως σε μια διευκόλυνση.

Μα ακόμα και αν δε τα δείτε αυτά, σας είναι αδιανόητο να θεωρήσετε ως ηλίθιο, ατομιστή και οπαδό του κοινού συμφέροντος, τον συμπολίτη σας. Γιατί απλά βολεύει το παραμύθι να έχει δράκο. Γιατί όσο κι αν διατυμπανίζετε τις αθεϊστικές σας φιλοσοφίες, που είναι αποτέλεσμα της υψηλής σας διανόησης και της πίστης σας στην επιστήμη, στο βάθος παραμένετε προσκείμενοι στην ουσία του χριστιανικού δόγματος, χειρότερα και από κάποια γιαγιά σε ένα ακριτικό χωριό. Ενός δόγματος του οποίου ο κόσμος είναι καλός και αγαθός, αλλά κάποιος πονηρός όφις έφερε την αμαρτία σε αυτόν. Ένας Διάβολος, ένας έξω από την Δημιουργία, ένας που μας χαλάει την καθ' εικόνα και ομοίωσιν του Θεού, που είμαστε όλοι εμείς τα πλασματάκια του.

Μόνο που στην Ελλάδα, τύποι, δεν έχουμε χούντα από το 1974. Κανένας δεν σας επέβαλλε κανένα καθεστώς και κανέναν βουλευτή. Εάν εσάς σας βολεύει να υπάρχει ένα κακό το οποίο πολεμάτε το βράδυ στον ύπνο σας, καλώς. Δεν είναι ανάγκη όμως να το πιστεύουμε και μεις, που γνωρίσαμε τους ανθρώπους, γι' αυτό και τους μισήσαμε και αγαπήσαμε τα ζώα.

[Ζενίθεδρος]

Δεν υπάρχουν άνθρωποι του παρακράτους που προκαλούν επεισόδια.

Αυτά τα παραμύθια τα πουλούσαν κάποτε για να φτιάχνει περιουσία ο Τσοχατζόπουλος. "Οι σκοτεινές δυνάμεις της ανωμαλίας που χτυπούν τον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας".

Τα αναπαρρήγαγε και η Αριστερά για να μην τσαλακώνεται το ίματζ της όποτε την έφερναν σε δύσκολη θέση, αλλά παρόλα αυτά τους υποστήριζε όποτε τους έπιαναν (ακριβώς η τακτική του Λένιν με την ατομική τρομοκρατία).

Τα έλεγε και ο χώρος της ακροδεξιάς για να εξυπρετήσει το δικό του ιδεολογικό αφήγημα.

Και κάπως έτσι τα πιστέψατε και οι ψεκασμένοι.

Κρυφά το λένε τα πουλιά, κρυφά το λέν' τ' αηδόνια, κρυφά το λέει κι ο γούμενος από την άγια Λαύρα. Το παρακράτος κινήθηκε ομαδικά και έβαλε την Χρυσή Αυγή, ένα κομματιδιο του 0,1%, στην Βουλή, όταν ψηφίστηκαν τα μνημόνια, επειδή ψηφίστηκαν τα μνημόνια. Και τώρα γυρνάς εσύ το χρυσορφανό και λες ότι δεν υπάρχει παρακράτος στην Ελλάδα.