Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Δεν έχει άδικο όμως μ' αυτό που λέει για το σχόλιό σου, ότι όλοι είναι παρατηρητές και φαινόμενα ταυτόχρονα. Όλα τα φαινόμενα δεν είναι έλλογα όντα για να μπορούμε να τα χρήσουμε παρατηρητές.
Οκ, τότε προσδιόρισε τί ακριβώς αντιλαμβάνεσαι ως "έλλογο" ον. Ή το αν θεωρείς τον εαυτό σου παρατηρητή ή φαινόμενο.Isildur έγραψε: 16 Σεπ 2024, 09:38Δεν έχει άδικο όμως μ' αυτό που λέει για το σχόλιό σου, ότι όλοι είναι παρατηρητές και φαινόμενα ταυτόχρονα. Όλα τα φαινόμενα δεν είναι έλλογα όντα για να μπορούμε να τα χρήσουμε παρατηρητές.
Μα, νομίζω ότι το θέμα εδώ δεν αφορά στο τι είναι έλλογο ον, αλλά στο τι δεν είναι. Και είμαι 100% σίγουρος οτι το βότσαλο που πετάς στην θάλασσα για να κάνει γκελ, η κούπα που πίνεις τον καφέ σου, η καρέκλα που κάθεσαι και φυσικά το ηφαίστειο που εκρήγνυται δεν ανήκουν στα έλλογα και άρα είναι κομματάκι δύσκολο να λειτουργήσουν ως παρατηρητές.ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Σεπ 2024, 09:42Οκ, τότε προσδιόρισε τί ακριβώς αντιλαμβάνεσαι ως "έλλογο" ον. Ή το αν θεωρείς τον εαυτό σου παρατηρητή ή φαινόμενο.Isildur έγραψε: 16 Σεπ 2024, 09:38Δεν έχει άδικο όμως μ' αυτό που λέει για το σχόλιό σου, ότι όλοι είναι παρατηρητές και φαινόμενα ταυτόχρονα. Όλα τα φαινόμενα δεν είναι έλλογα όντα για να μπορούμε να τα χρήσουμε παρατηρητές.
Εγώ νομίζω ότι ισχύουν για όλους και τα δύο.
Σε επίπεδο βότσαλων, φλυτζανιών και συσκευών, ναι, είναι πανεύκολο να είναι κάποιος μονόπλευρος παρατηρητής.Isildur έγραψε: 16 Σεπ 2024, 10:02Μα, νομίζω ότι το θέμα εδώ δεν αφορά στο τι είναι έλλογο ον, αλλά στο τι δεν είναι. Και είμαι 100% σίγουρος οτι το βότσαλο που πετάς στην θάλασσα για να κάνει γκελ, η κούπα που πίνεις τον καφέ σου, η καρέκλα που κάθεσαι και φυσικά το ηφαίστειο που εκρήγνυται δεν ανήκουν στα έλλογα και άρα είναι κομματάκι δύσκολο να λειτουργήσουν ως παρατηρητές.ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Σεπ 2024, 09:42Οκ, τότε προσδιόρισε τί ακριβώς αντιλαμβάνεσαι ως "έλλογο" ον. Ή το αν θεωρείς τον εαυτό σου παρατηρητή ή φαινόμενο.Isildur έγραψε: 16 Σεπ 2024, 09:38
Δεν έχει άδικο όμως μ' αυτό που λέει για το σχόλιό σου, ότι όλοι είναι παρατηρητές και φαινόμενα ταυτόχρονα. Όλα τα φαινόμενα δεν είναι έλλογα όντα για να μπορούμε να τα χρήσουμε παρατηρητές.
Εγώ νομίζω ότι ισχύουν για όλους και τα δύο.
Δεν καταλαβαίνω πού το πας και πώς το ερμηνεύεις, θα κάνω μια απόπειρα (δική μου υπόθεση, δεν ξέρω φυσικά πώς το σκέφτεσαι) ότι ακόμα κι αν πει κανείς ότι θα μελετήσει πάνω τους επιδράσεις από άλλα φαινόμενα για να βγάλει κάποια συμπεράσματα (αν λες κάτι τέτοιο δηλαδή), και πάλι κάτι τέτοιο δεν τα κάνει παρατηρητές όλα αυτά τα άψυχα, παρά μόνο δέκτες-αποθήκες δεδομένων. Για παράδειγμα, αν δεις μια ρωγμή στην κούπα που ανέφερα, πιθανόν να βγάλεις κάποια συμπεράσματα για την αλληλοεπίδρασή της με κάτι άλλο. Με τον πάγκο της κουζίνας σου, με το πλυντήριο πιάτων, με κάποιον τρυπιοχέρη που μπορεί να την χρησιμοποίησε... με κάτι τέλος πάντων. Αλλά και πάλι εσύ θα είσαι ο παρατηρητής που θα ερμηνεύσεις το φαινόμενο, όχι η κούπα.
Μα και το ηφαίστειο στην κατηγορία των βότσαλων, των φλιτζανιών και των συσκευών είναι. Ο Θεός, πού κολλάει; Τι διάλο, άλλο πράγμα διάβασα εγώ στο σχόλιο του Λοξία και του χάρισα χαμογελάκι;...ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Σεπ 2024, 10:14Σε επίπεδο βότσαλων, φλυτζανιών και συσκευών, ναι, είναι πανεύκολο να είναι κάποιος μονόπλευρος παρατηρητής.Isildur έγραψε: 16 Σεπ 2024, 10:02Μα, νομίζω ότι το θέμα εδώ δεν αφορά στο τι είναι έλλογο ον, αλλά στο τι δεν είναι. Και είμαι 100% σίγουρος οτι το βότσαλο που πετάς στην θάλασσα για να κάνει γκελ, η κούπα που πίνεις τον καφέ σου, η καρέκλα που κάθεσαι και φυσικά το ηφαίστειο που εκρήγνυται δεν ανήκουν στα έλλογα και άρα είναι κομματάκι δύσκολο να λειτουργήσουν ως παρατηρητές.ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Σεπ 2024, 09:42
Οκ, τότε προσδιόρισε τί ακριβώς αντιλαμβάνεσαι ως "έλλογο" ον. Ή το αν θεωρείς τον εαυτό σου παρατηρητή ή φαινόμενο.
Εγώ νομίζω ότι ισχύουν για όλους και τα δύο.
Δεν καταλαβαίνω πού το πας και πώς το ερμηνεύεις, θα κάνω μια απόπειρα (δική μου υπόθεση, δεν ξέρω φυσικά πώς το σκέφτεσαι) ότι ακόμα κι αν πει κανείς ότι θα μελετήσει πάνω τους επιδράσεις από άλλα φαινόμενα για να βγάλει κάποια συμπεράσματα (αν λες κάτι τέτοιο δηλαδή), και πάλι κάτι τέτοιο δεν τα κάνει παρατηρητές όλα αυτά τα άψυχα, παρά μόνο δέκτες-αποθήκες δεδομένων. Για παράδειγμα, αν δεις μια ρωγμή στην κούπα που ανέφερα, πιθανόν να βγάλεις κάποια συμπεράσματα για την αλληλοεπίδρασή της με κάτι άλλο. Με τον πάγκο της κουζίνας σου, με το πλυντήριο πιάτων, με κάποιον τρυπιοχέρη που μπορεί να την χρησιμοποίησε... με κάτι τέλος πάντων. Αλλά και πάλι εσύ θα είσαι ο παρατηρητής που θα ερμηνεύσεις το φαινόμενο, όχι η κούπα.
Αλλά ο θεός δεν είναι κούπα.
Καμμία σχέση. Τα φλυτζάνια, οι φριτέζες και τα διαστημόπλοια είναι αμιγώς ανθρώπινα δημιουργήματα και απολύτως κατανοητά στους κατασκευαστές τους.Isildur έγραψε: 16 Σεπ 2024, 10:19Μα και το ηφαίστειο στην κατηγορία των βότσαλων, των φλιτζανιών και των συσκευών είναι. Ο Θεός, πού κολλάει; Τι διάλο, άλλο πράγμα διάβασα εγώ στο σχόλιο του Λοξία και του χάρισα χαμογελάκι;...ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Σεπ 2024, 10:14Σε επίπεδο βότσαλων, φλυτζανιών και συσκευών, ναι, είναι πανεύκολο να είναι κάποιος μονόπλευρος παρατηρητής.Isildur έγραψε: 16 Σεπ 2024, 10:02
Μα, νομίζω ότι το θέμα εδώ δεν αφορά στο τι είναι έλλογο ον, αλλά στο τι δεν είναι. Και είμαι 100% σίγουρος οτι το βότσαλο που πετάς στην θάλασσα για να κάνει γκελ, η κούπα που πίνεις τον καφέ σου, η καρέκλα που κάθεσαι και φυσικά το ηφαίστειο που εκρήγνυται δεν ανήκουν στα έλλογα και άρα είναι κομματάκι δύσκολο να λειτουργήσουν ως παρατηρητές.
Δεν καταλαβαίνω πού το πας και πώς το ερμηνεύεις, θα κάνω μια απόπειρα (δική μου υπόθεση, δεν ξέρω φυσικά πώς το σκέφτεσαι) ότι ακόμα κι αν πει κανείς ότι θα μελετήσει πάνω τους επιδράσεις από άλλα φαινόμενα για να βγάλει κάποια συμπεράσματα (αν λες κάτι τέτοιο δηλαδή), και πάλι κάτι τέτοιο δεν τα κάνει παρατηρητές όλα αυτά τα άψυχα, παρά μόνο δέκτες-αποθήκες δεδομένων. Για παράδειγμα, αν δεις μια ρωγμή στην κούπα που ανέφερα, πιθανόν να βγάλεις κάποια συμπεράσματα για την αλληλοεπίδρασή της με κάτι άλλο. Με τον πάγκο της κουζίνας σου, με το πλυντήριο πιάτων, με κάποιον τρυπιοχέρη που μπορεί να την χρησιμοποίησε... με κάτι τέλος πάντων. Αλλά και πάλι εσύ θα είσαι ο παρατηρητής που θα ερμηνεύσεις το φαινόμενο, όχι η κούπα.
Αλλά ο θεός δεν είναι κούπα.
Κι αυτό τα καθιστά ικανά να γίνουν παρατηρητές;ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Σεπ 2024, 10:25...Isildur έγραψε: 16 Σεπ 2024, 10:19Μα και το ηφαίστειο στην κατηγορία των βότσαλων, των φλιτζανιών και των συσκευών είναι. Ο Θεός, πού κολλάει; Τι διάλο, άλλο πράγμα διάβασα εγώ στο σχόλιο του Λοξία και του χάρισα χαμογελάκι;...ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Σεπ 2024, 10:14
Σε επίπεδο βότσαλων, φλυτζανιών και συσκευών, ναι, είναι πανεύκολο να είναι κάποιος μονόπλευρος παρατηρητής.
Αλλά ο θεός δεν είναι κούπα.
Το ηφαίστειο παίζει στα φυσικά φαινόμενα, που μπορούν να εξαφανίσουν σε χρόνο μηδέν τους παρατηρητές τους.
Ας μην ξεχνάμε ότι οι πρώτοι θεοί των ανθρώπων ήταν τα φυσικά στοιχεία.
...
Προσπάθεια μετάφρασης του trigger ήταν (που μού ήρθε πρώτο στο μυαλό), δεν το είπα με αρνητική χροιά.
Οκ, οπότε ας συνεχίσουμε.
Παρουσιάστηκε αυτοβούλως ο πρώτος έγκριτος έλλογος παρατηρητής φαινομένων.
