Εισβολή Ισραήλ στο Λίβανο

[Dwarven Blacksmith]

Ίσως όταν βρουν και το τελευταίο λαγούμι και ξεμπερδέψουν εντελώς με Γάζα, το οποίο μπορεί να τραβήξει καναδυό δεκαετίες ακόμα.

fixed.

Που τα έχουν τα τούνελ ρε συ; Στον πυρήνα της Γης;

Εκεί θα τα είχανε βρει

[Jolly Roger_]

Ίσως όταν βρουν και το τελευταίο λαγούμι και ξεμπερδέψουν εντελώς με Γάζα, το οποίο μπορεί να τραβήξει καναδυό δεκαετίες ακόμα.

fixed.

Που τα έχουν τα τούνελ ρε συ; Στον πυρήνα της Γης;

χμμ...

...ας πούμε ότι τα έχουν σε σημεία που συνδέονται με αραβική χώρα-σύμμαχο του Ισραήλ, της οποίας αραβικής χώρας η συμμαχία με το Ισραήλ είναι κομβική για να διατηρήσουν οι Αμερικάνοι την κυριαρχία στη Μέση Ανατολή, και η οποία αραβική χώρα δεν έχει σκοπό (προς το παρόν τουλάχιστον) να πουλήσει τους Παλαιστίνιους σε αυτό το θέμα, οπότε για τους Ισραηλινούς στη ζυγαριά μεταξύ του "να βρούμε και το τελευταίο τούνελ της Χαμάς" και του "να μην σπάσει το Καμπ Ντέιβιντ" θα επικρατήσει αναγκαστικά το δεύτερο.

αλλά δεν είναι τα τούνελ μόνο. Η Γάζα είναι 365 τ. χλμ. με πληθυσμό δυόμισι εκατομμύρια. Εκεί μέσα δεν ζει άνθρωπος ανθρώπινα ούτε σε καιρό ειρήνης, πόσο μάλλον σε καιρό πολέμου που και δικηγόρος και γιατρός και αστροφυσικός να έχεις όνειρο να γίνεις, αν σου 'χουν ανατινάξει το πανεπιστήμιο και σου 'χουν σκοτώσει όλη την οικογένεια, βομβιστή αυτοκτονίας θα σε κάνει η ρημάδα η ζωή.

ο ανταρτοπόλεμος έχει 3 στάδια: 1) hit and run επιχειρήσεις όταν μια οργάνωση δεν έχει σταθερό λημέρι, 2) απόκτηση σταθερού λημεριού και δημιουργία οπλοστασίου για αμυντική απόκρουση του εχθρού, και 3) πέρασμα στην επίθεση και σμίξιμο συμβατικού πολέμου με αντάρτικο μέχρι τη νίκη. Σε αυτό το τρίτο στάδιο για να φτάσεις, χρειάζεται επιμελητειακά να έχεις πάντα μια ανοιχτή πηγή παροχής όπλων απ' έξω που να μην την ελέγχει ο εχθρός, όπως είχαν οι Βιετκόνγκ το 1975 (από Βόρειο Βιετνάμ μέσω Καμπότζης-Λάος), η Χεζμπολάχ το 2000 (από Ιράν και Συρία μέσω κοιλάδας Μπεκάα) και οι Ταλιμπάν το 2021 (από Πακιστάν μέσω των βουνών). Η Χαμάς αντικειμενικά δεν θα πάει ποτέ σε αυτό το στάδιο, και ούτε θα πήγαινε αν δεν είχε κάνει την 7/10, γιατί απλούστατα η Γάζα γεωγραφικά είναι περικυκλωμένη από παντού από τον εχθρό, και η Αίγυπτος, αν και όπως ξαναείπα δεν έχει σκοπό να αφήσει τη Χαμάς να καταστραφεί ποτέ, δεν είχε ποτέ σκοπό ούτε να την αφήσει να γίνει αρκετά δυνατή (εδώ και δεκαετίες οι Ιρανοί πέρναγαν στο Σινά ό,τι μπορείς να φανταστείς, για να τα βάλουν στη Γάζα, αλλά με κάποιο μαγικό τρόπο δεν μπήκαν ποτέ στη Γάζα τα βαριά αντιαρματικά Almas-3 που έχει η Χεζμπολάχ, αλλά μόνο τα παλιά Kornet, και ούτε ποτέ μπήκαν οι πύραυλοι Fattah αλλά μόνο οι Fajr-5, που σημαίνει ότι οι Αιγύπτιοι, που το τιμάνε το Καμπ Ντέιβιντ, αφήνανε μόνο συγκεκριμένα πράγματα να περνάνε, για να μην γίνει η Χαμάς πολύ δυνατή).

η Χαμάς όταν ήταν στο πρώτο αντάρτικο στάδιο ακόμα, δηλαδή πριν πάρει το 2007 τον έλεγχο στη Γάζα κι αποκτήσει σταθερό λημέρι, είχε την ικανότητα να σκοτώνει 200 Εβραίους το χρόνο με βομβιστές αυτοκτονίας (ακόμα και οι 20 από αυτούς να ήταν IDF, είναι σοβαρότατο πλήγμα). Η Χαμάς του δεύτερου σταδίου επέδειξε την ικανότητα να εξαπολύσει την 7η Οκτώβρη και να εξουδετερώσει 400 κομάντος του IDF σε λίγες ώρες. Εγώ σου λέω, έστω νικάνε οι Ισραηλινοί τον πόλεμο σύμφωνα με τους νεότερους ΑΝΣΚ τους (στέρηση του λημεριού της Γάζας από τη Χαμάς), τι θα έχουμε τότε; Μια Χαμάς που αποδεδειγμένα ξέρει να ελίσσεται, θα επιστρέψει στις προ-2007 τακτικές και θα σκοτώνει 200 Εβραίους το χρόνο με βομβιστές αυτοκτονίας.

και έρχομαι εγώ ο περίεργος να ρωτήσω; άξιζε να σκοτώσουν οι Ισραηλινοί σαράντα χιλιάδες άμαχους, δεκαπέντε χιλιάδες παιδιά, και να μαυρίσουν την εικόνα τους μια για πάντα όπου γης, μόνο και μόνο για να γυρίσουν τη Χαμάς από το στάδιο 2 στο στάδιο 1; που ούτε αυτό δεν φαίνεται να πετυχαίνουν. Κι ενώ είναι βέβαιο ότι δεν θα έφτανε ποτέ στο 3, δηλαδή στο να αποτελέσει υπαρξιακό κίνδυνο για το Ισραήλ ως κράτος.

[Scouser]

και έρχομαι εγώ ο περίεργος να ρωτήσω; άξιζε να σκοτώσουν οι Ισραηλινοί σαράντα χιλιάδες άμαχους,

Φανταστικός αριθμός που δεν προκύπτει από πουθενά.

[Dwarven Blacksmith]

και έρχομαι εγώ ο περίεργος να ρωτήσω; άξιζε να σκοτώσουν οι Ισραηλινοί σαράντα χιλιάδες άμαχους,

Φανταστικός αριθμός που δεν προκύπτει από πουθενά.

Είναι συντηρητικός αριθμός με ονοματεπώνυμο που έχει σταματήσει να ενημερώνεται όσο πέφτει το state capacity της Χαμάς, οι εκτιμήσεις λένε για εκατοντάδες χιλιάδες.

[Scouser]

οι εκτιμήσεις

[nick]

και έρχομαι εγώ ο περίεργος να ρωτήσω; άξιζε να σκοτώσουν οι Ισραηλινοί σαράντα χιλιάδες άμαχους,

Φανταστικός αριθμός που δεν προκύπτει από πουθενά.

Είναι συντηρητικός αριθμός με ονοματεπώνυμο που έχει σταματήσει να ενημερώνεται όσο πέφτει το state capacity της Χαμάς, οι εκτιμήσεις λένε για εκατοντάδες χιλιάδες.

Είναι ένα κλάσμα αυτών που πανηγύριζαν στα πτώματα των κοριτσιών από το φεστιβάλ.

[Dwarven Blacksmith]

οι εκτιμήσεις

Ναι; Είπες δεν προκύπτει από πουθενά. Ε, προκύπτει, πες ότι δεν σου αρέσει. Εσύ με την κοινή λογική, άσε τις βόμβες, σου φαίνεται λογικό να είναι μόνο λίγες χιλιάδες τα θύματα από το κρύο και την πείνα σε ένα ισοπεδωμένο μέρος;

[Εμπεδοκλής]

Με ακριβείς όρους αυτό που έγινε είναι τρομοκρατική ενέργεια. Τυφλά χτυπήματα σε όποιον είχε κινητό. Ακόμη και γυναικόπαιδα είναι νεκροί και τραυματίες. Αυτά δε σέβονται το διεθνές δίκαιο εμπλοκής σε πόλεμο.


Επίσης, τελικά φαίνεται να δικαιώνονται όσοι είναι κατά των κινητών τηλεφώνων και ο παλαιοχριστιανός στην Κορινθία. Και να φανταστεί κανείς ότι το ελληνικό κράτος υποχρεώνει τους πάντες να έχουν κινητό.

[Jolly Roger_]

ναι κι εγώ πάντα έπαιρνα ιδιαίτερα σοβαρά την ατάκα της Χρυσούλας της Διαβάτη στους στάβλους "ολόκληρη 17 Νοέμβρη και την πιάσανε από τα κινητά", αλλά δεν πίστευα ότι ποτέ θα λέγαμε την ίδια ατάκα IRL με το "Χεζμπολάχ" να έχει αντικαταστήσει το "17Ν".

[Maspoli]

Με ακριβείς όρους αυτό που έγινε είναι τρομοκρατική ενέργεια. Τυφλά χτυπήματα σε όποιον είχε κινητό. Ακόμη και γυναικόπαιδα είναι νεκροί και τραυματίες. Αυτά δε σέβονται το διεθνές δίκαιο εμπλοκής σε πόλεμο.


Επίσης, τελικά φαίνεται να δικαιώνονται όσοι είναι κατά των κινητών τηλεφώνων και ο παλαιοχριστιανός στην Κορινθία. Και να φανταστεί κανείς ότι το ελληνικό κράτος υποχρεώνει τους πάντες να έχουν κινητό.

Σε βομβητές εγινε. ΟΧΙ σε κινητα

[Golden Age]

fixed.

Που τα έχουν τα τούνελ ρε συ; Στον πυρήνα της Γης;

χμμ...

...ας πούμε ότι τα έχουν σε σημεία που συνδέονται με αραβική χώρα-σύμμαχο του Ισραήλ, της οποίας αραβικής χώρας η συμμαχία με το Ισραήλ είναι κομβική για να διατηρήσουν οι Αμερικάνοι την κυριαρχία στη Μέση Ανατολή, και η οποία αραβική χώρα δεν έχει σκοπό (προς το παρόν τουλάχιστον) να πουλήσει τους Παλαιστίνιους σε αυτό το θέμα, οπότε για τους Ισραηλινούς στη ζυγαριά μεταξύ του "να βρούμε και το τελευταίο τούνελ της Χαμάς" και του "να μην σπάσει το Καμπ Ντέιβιντ" θα επικρατήσει αναγκαστικά το δεύτερο.

αλλά δεν είναι τα τούνελ μόνο. Η Γάζα είναι 365 τ. χλμ. με πληθυσμό δυόμισι εκατομμύρια. Εκεί μέσα δεν ζει άνθρωπος ανθρώπινα ούτε σε καιρό ειρήνης, πόσο μάλλον σε καιρό πολέμου που και δικηγόρος και γιατρός και αστροφυσικός να έχεις όνειρο να γίνεις, αν σου 'χουν ανατινάξει το πανεπιστήμιο και σου 'χουν σκοτώσει όλη την οικογένεια, βομβιστή αυτοκτονίας θα σε κάνει η ρημάδα η ζωή.

ο ανταρτοπόλεμος έχει 3 στάδια: 1) hit and run επιχειρήσεις όταν μια οργάνωση δεν έχει σταθερό λημέρι, 2) απόκτηση σταθερού λημεριού και δημιουργία οπλοστασίου για αμυντική απόκρουση του εχθρού, και 3) πέρασμα στην επίθεση και σμίξιμο συμβατικού πολέμου με αντάρτικο μέχρι τη νίκη. Σε αυτό το τρίτο στάδιο για να φτάσεις, χρειάζεται επιμελητειακά να έχεις πάντα μια ανοιχτή πηγή παροχής όπλων απ' έξω που να μην την ελέγχει ο εχθρός, όπως είχαν οι Βιετκόνγκ το 1975 (από Βόρειο Βιετνάμ μέσω Καμπότζης-Λάος), η Χεζμπολάχ το 2000 (από Ιράν και Συρία μέσω κοιλάδας Μπεκάα) και οι Ταλιμπάν το 2021 (από Πακιστάν μέσω των βουνών). Η Χαμάς αντικειμενικά δεν θα πάει ποτέ σε αυτό το στάδιο, και ούτε θα πήγαινε αν δεν είχε κάνει την 7/10, γιατί απλούστατα η Γάζα γεωγραφικά είναι περικυκλωμένη από παντού από τον εχθρό, και η Αίγυπτος, αν και όπως ξαναείπα δεν έχει σκοπό να αφήσει τη Χαμάς να καταστραφεί ποτέ, δεν είχε ποτέ σκοπό ούτε να την αφήσει να γίνει αρκετά δυνατή (εδώ και δεκαετίες οι Ιρανοί πέρναγαν στο Σινά ό,τι μπορείς να φανταστείς, για να τα βάλουν στη Γάζα, αλλά με κάποιο μαγικό τρόπο δεν μπήκαν ποτέ στη Γάζα τα βαριά αντιαρματικά Almas-3 που έχει η Χεζμπολάχ, αλλά μόνο τα παλιά Kornet, και ούτε ποτέ μπήκαν οι πύραυλοι Fattah αλλά μόνο οι Fajr-5, που σημαίνει ότι οι Αιγύπτιοι, που το τιμάνε το Καμπ Ντέιβιντ, αφήνανε μόνο συγκεκριμένα πράγματα να περνάνε, για να μην γίνει η Χαμάς πολύ δυνατή).

η Χαμάς όταν ήταν στο πρώτο αντάρτικο στάδιο ακόμα, δηλαδή πριν πάρει το 2007 τον έλεγχο στη Γάζα κι αποκτήσει σταθερό λημέρι, είχε την ικανότητα να σκοτώνει 200 Εβραίους το χρόνο με βομβιστές αυτοκτονίας (ακόμα και οι 20 από αυτούς να ήταν IDF, είναι σοβαρότατο πλήγμα). Η Χαμάς του δεύτερου σταδίου επέδειξε την ικανότητα να εξαπολύσει την 7η Οκτώβρη και να εξουδετερώσει 400 κομάντος του IDF σε λίγες ώρες. Εγώ σου λέω, έστω νικάνε οι Ισραηλινοί τον πόλεμο σύμφωνα με τους νεότερους ΑΝΣΚ τους (στέρηση του λημεριού της Γάζας από τη Χαμάς), τι θα έχουμε τότε; Μια Χαμάς που αποδεδειγμένα ξέρει να ελίσσεται, θα επιστρέψει στις προ-2007 τακτικές και θα σκοτώνει 200 Εβραίους το χρόνο με βομβιστές αυτοκτονίας.

και έρχομαι εγώ ο περίεργος να ρωτήσω; άξιζε να σκοτώσουν οι Ισραηλινοί σαράντα χιλιάδες άμαχους, δεκαπέντε χιλιάδες παιδιά, και να μαυρίσουν την εικόνα τους μια για πάντα όπου γης, μόνο και μόνο για να γυρίσουν τη Χαμάς από το στάδιο 2 στο στάδιο 1; που ούτε αυτό δεν φαίνεται να πετυχαίνουν. Κι ενώ είναι βέβαιο ότι δεν θα έφτανε ποτέ στο 3, δηλαδή στο να αποτελέσει υπαρξιακό κίνδυνο για το Ισραήλ ως κράτος.

Το 'χω ξαναδιαβάσει αυτό για την Αίγυπτο. Ας καταλάβουν οι Ισραηλινοί την Γάζα και μετά ας αποφασίσει η Αίγυπτος να ρίψει τον κύβο. Έτσι κι αλλιώς όλοι οι ισλαμιστές κατηγορούν τον Σίσι ως "ξεπουλημένο στο Ισραήλ και τις ΗΠΑ". Τί θα χάσει; Θα αμαυρωθεί η φήμη του;

Ναι, είναι σημαντικό η Χαμάς να χάσει την εξουσία στην Γάζα. Ας την δώσουν οι Ισραηλινοί στην Π.Α.. Η Φατάχ δεν πρόκειται δεύτερη φορά να αφήσει την Χαμάς να αναλάβει την Γάζα. Δεύτερη φορά δεν την ξαναπατούν. Μία φορά την πάτησαν και το μετάνοιωσαν.

Τώρα αν η Χαμάς θα βάζει, όπως άλλες μικρές παλαιστινιακές οργανώσεις, μαχαιροβγάλτες να κάνουν επιθέσεις σε ισραηλινούς ή και βομβιστές αυτοκτονίας (κάτι που το έχει σταματήσει τα τελευταία χρόνια) θα είναι μεν πρόβλημα, αλλά δεν θα είναι απειλή για την εξαφάνιση του Ισραήλ. Οι Ισραηλινοί - πέρα απο τον στόχο για την απελευθέρωση των ομήρων - έκαναν ότι έκαναν για σπάσουν το απόστημα του άξονα Ιραν - Χεζμπολάχ - Χαμάς που αργά αλλά σταδιακά εξελίσσεται σε απειλή για την εξαφάνιση του Ισραήλ.

[nick]

Με ακριβείς όρους αυτό που έγινε είναι τρομοκρατική ενέργεια. Τυφλά χτυπήματα σε όποιον είχε κινητό. Ακόμη και γυναικόπαιδα είναι νεκροί και τραυματίες. Αυτά δε σέβονται το διεθνές δίκαιο εμπλοκής σε πόλεμο.

Από ότι φαινεται μόνο τρομοκράτες της χεσμπολαχ είχαν συσκευές που ανατινάχτηκαν.

[Dwarven Blacksmith]

σταδιακά εξελίσσεται σε απειλή για την εξαφάνιση του Ισραήλ.

Το phorum.com.gr θα κρατήσει πιο πολύ από το Ισραήλ. Κρατήστε αυτό το ποστ.

[Εμπεδοκλής]

Με ακριβείς όρους αυτό που έγινε είναι τρομοκρατική ενέργεια. Τυφλά χτυπήματα σε όποιον είχε κινητό. Ακόμη και γυναικόπαιδα είναι νεκροί και τραυματίες. Αυτά δε σέβονται το διεθνές δίκαιο εμπλοκής σε πόλεμο.


Επίσης, τελικά φαίνεται να δικαιώνονται όσοι είναι κατά των κινητών τηλεφώνων και ο παλαιοχριστιανός στην Κορινθία. Και να φανταστεί κανείς ότι το ελληνικό κράτος υποχρεώνει τους πάντες να έχουν κινητό.

Σε βομβητές εγινε. ΟΧΙ σε κινητα

Ακόμη οι πληροφορίες είναι συγκεχυμένες αλλά ξέρεις εσύ. Επίσης, οι εικόνες δείχνουν και μικρά παιδιά τραυματισμένα σοβαρά. Γενικά, αυτή η τακτική είναι τρομοκρατική ενέργεια.

[Εμπεδοκλής]

Με ακριβείς όρους αυτό που έγινε είναι τρομοκρατική ενέργεια. Τυφλά χτυπήματα σε όποιον είχε κινητό. Ακόμη και γυναικόπαιδα είναι νεκροί και τραυματίες. Αυτά δε σέβονται το διεθνές δίκαιο εμπλοκής σε πόλεμο.

Από ότι φαινεται μόνο τρομοκράτες της χεσμπολαχ είχαν συσκευές που ανατινάχτηκαν.

Όχι σε κανένα στρατόπεδο. Απλοί πολίτες που ψώνιζαν. Αλλά, ξέχασα. Είναι απλές πολίτες οι στρατιωτίνες που συνέλαβαν τα παλικάρια της Χαμάς μέσα σε στρατόπεδο αλλά όχι Λιβανέζοι στην αγορά...