Kομοίρηδες, πλεμπαίοι, φτωχάτζες, που μου θέλετε και μπάνια τον Αύγουστο. Τότε πάνε οι τουρίστες, ρε λιγούρια.

[Ασέβαστος]

Αυτό λέμε ότι σε σχέση με την Ελβετία είμαστε πιο φτηνά, έρχονται αυτοί, αυξάνονται οι τιμές, γαμιεται ο κοινωνικός ιστός.
Το πρόβλημα είναι ο υπερτουρισμος "πλεμπαιων" όχι ο πακετας. Ο πακετας θα μείνει στο πενταστερο, θα πάει στο ναμμος, θα πληρώσει ένα σκασμό λεφτά σε πανάκριβο εστιατόριο, πράγματα δηλαδή που δεν επηρεάζουν τη ζωή του λαού.

τι μας λες, η κομμωτρια απο το παγκρατι επηρεαζεται, και βγαζει την αποδειξη απο το ναμμος φωτο στο φβ, να πει οτι ειναι ακριβα.

αλλα πηγε. εστω πηρε εναν καφε.

δεν εχεις καταλαβει ποιο ειναι το προβλημα του "λαου" ;

[Zelda]

Εχει γινει λιγακι λαστιχο ο όρος υπερτουρισμος
Υπάρχει καποια μελετη που λεει οτι εχει ξεπερασει την φερουσα ικανοτητά της η Αθηνα;
Αν δεν κατεβαινεις κεντρο, ελάχιστους τουριστες βλεπεις ως Αθηναίος για να πεις οτι ενοχλουν την καθημερινότητα
Συγκρισεις με Βαρκελωνες και Αμστερνταμ ειναι ατοπες που μεγαλα μερη των πολεων ειναι αδιαβατα απο τον κοσμο
Λαθος διαχειριση μπορει να υπάρχει στην Αθηνα, αλλα οι ντοπιοι ειχαν φυγει απο το ευρύτερο κεντρο πριν αρχισει η Αθηνα να γινεται προορισμος.

Στην υπολοιπη Ελλαδα δεν ειναι ιδιος ο τουρισμος για να τον αντιμετωπιζεις ως ενα πραγμα.
Διαφερει απο νησι σε νησι (εθνικοτητες, εισοδημα/εξοδα, δραστηριοτητες, συμπεριφορές κλπ)
Και ειναι διαφορετικος συχνα ακομα και σε μερη των ιδιων νησιων.

Εκει που πραγματικα υπάρχει προβλημα για τους ντοπιους ειναι στα μερη (Λαγαναδες, Καβοι, Φαληρακια) που δημιουργουνται συνθηκες για μαφιες και βαρια παραβατικότητα

[Ασέβαστος]

Μην παίρνεις ως παραδειγμα ένα νησί το οποίο δεν επηρεάζει στο ελάχιστο τον κοινωνικό ιστό της χώρας.
Το πρόβλημα είναι στις μεγάλες πόλεις που για χάρη του μικρομεσαίου δυτικού, έχουν γαμήσει τον μικρομεσαίο ημεδαπό.

ο ογκος του τουρισμου στην ελλαδα, δεν ειναι στις πολεις.

[mao mao]

δεν βλεπω ομως και ελβετους να θενε να διωξουν τους σκιερ με διαδηλωσεις.

H διαφορά είναι οτι οι σκιέρ μένουν σε κάποια σαλέ στις Άλπεις και δεν παρενοχλούν τον κάτοικο της Ζυρίχης πχ. Επίσης δεν υπάρχει Ελβετός που να κάνει το γκαρσόνι σε αυτά τα σαλέ.

εσενα ας πουμε τι κακο σου εκαναν οι λεχριτες του λαγανα, η και οι κονομημενοι του κοστα ναυαρινο;

ποιος σερβιρει στα σαλε; γιατι ειναι κακο να ειναι κανεις γκαρσονι; υποτιμητικο;

Λαγανάς, Κάβος, Μάλια κλπ δεν υπάρχουν σε σοβαρά κράτη.Και προφανώς με ενοχλεί αισθητικά και όχι μόνο.

Στα σαλέ σερβίρουν μετανάστες και όχι Ελβετοί . Ούτε φεύγουν άνθρωποι που τελειώσαν ΑΕΙ να δουλέψουν σεζόν το χειμώνα γκαρσόνια. Δεν είναι κανό να κάνεις το γκαρσόνι. Αλλά να γίνει όλη η χώρα ένα απέραντος χώρος διασκέδασης για βορειοευρωπαίους και οι ντόπιοι να έχουν μοναδική προοπτική να τους εξυπηρετούν ως γκαρσόνια δε μου αρέσει.

[Ερμής]

Μην παίρνεις ως παραδειγμα ένα νησί το οποίο δεν επηρεάζει στο ελάχιστο τον κοινωνικό ιστό της χώρας.
Το πρόβλημα είναι στις μεγάλες πόλεις που για χάρη του μικρομεσαίου δυτικού, έχουν γαμήσει τον μικρομεσαίο ημεδαπό.

ο ογκος του τουρισμου στην ελλαδα, δεν ειναι στις πολεις.

Δεν ήταν στις πόλεις, πλέον είναι στις πόλεις και μάλιστα όχι ο ακριβός τουρισμός. Και το πρόβλημα είναι ότι οι συνέπειες του φαίνονται και σε περιοχές της Αθήνας που δεν είναι τουριστικές, φεύγει ο κάτοικος του κέντρου μη μπορώντας να ανταπεξέλθει, πάει σε πιο φτηνές περιοχές με αποτέλεσμα εκεί να ακριβαινουν, ο εκεί κάτοικος με τη σειρά του κανει το ίδιο και όλο μαζί μοιάζει μια Βαβέλ. Όπως ακριβώς ο μεταστατικος καρκίνος.

Αυτό λέμε ότι σε σχέση με την Ελβετία είμαστε πιο φτηνά, έρχονται αυτοί, αυξάνονται οι τιμές, γαμιεται ο κοινωνικός ιστός.
Το πρόβλημα είναι ο υπερτουρισμος "πλεμπαιων" όχι ο πακετας. Ο πακετας θα μείνει στο πενταστερο, θα πάει στο ναμμος, θα πληρώσει ένα σκασμό λεφτά σε πανάκριβο εστιατόριο, πράγματα δηλαδή που δεν επηρεάζουν τη ζωή του λαού.

τι μας λες, η κομμωτρια απο το παγκρατι επηρεαζεται, και βγαζει την αποδειξη απο το ναμμος φωτο στο φβ, να πει οτι ειναι ακριβα.

αλλα πηγε. εστω πηρε εναν καφε.

δεν εχεις καταλαβει ποιο ειναι το προβλημα του "λαου" ;

Σορρυ δε κατάλαβα τι θες να πεις.

[gassim]

Εχει γινει λιγακι λαστιχο ο όρος υπερτουρισμος
Υπάρχει καποια μελετη που λεει οτι εχει ξεπερασει την φερουσα ικανοτητά της η Αθηνα;
Αν δεν κατεβαινεις κεντρο, ελάχιστους τουριστες βλεπεις ως Αθηναίος για να πεις οτι ενοχλουν την καθημερινότητα
Συγκρισεις με Βαρκελωνες και Αμστερνταμ ειναι ατοπες που μεγαλα μερη των πολεων ειναι αδιαβατα απο τον κοσμο
Λαθος διαχειριση μπορει να υπάρχει στην Αθηνα, αλλα οι ντοπιοι ειχαν φυγει απο το ευρύτερο κεντρο πριν αρχισει η Αθηνα να γινεται προορισμος.

Στην υπολοιπη Ελλαδα δεν ειναι ιδιος ο τουρισμος για να τον αντιμετωπιζεις ως ενα πραγμα.
Διαφερει απο νησι σε νησι (εθνικοτητες, εισοδημα/εξοδα, δραστηριοτητες, συμπεριφορές κλπ)
Και ειναι διαφορετικος συχνα ακομα και σε μερη των ιδιων νησιων.

Εκει που πραγματικα υπάρχει προβλημα για τους ντοπιους ειναι στα μερη (Λαγαναδες, Καβοι, Φαληρακια) που δημιουργουνται συνθηκες για μαφιες και βαρια παραβατικότητα

[Zelda]

Λαγανάς, Κάβος, Μάλια κλπ δεν υπάρχουν σε σοβαρά κράτη.Και προφανώς με ενοχλεί αισθητικά και όχι μόνο.

Στα σαλέ σερβίρουν μετανάστες και όχι Ελβετοί . Ούτε φεύγουν άνθρωποι που τελειώσαν ΑΕΙ να δουλέψουν σεζόν το χειμώνα γκαρσόνια. Δεν είναι κανό να κάνεις το γκαρσόνι. Αλλά να γίνει όλη η χώρα ένα απέραντος χώρος διασκέδασης για βορειοευρωπαίους και οι ντόπιοι να έχουν μοναδική προοπτική να τους εξυπηρετούν ως γκαρσόνια δε μου αρέσει.

Και ποιος εμποδιζει τους ντοπιους να ασχοληθουν με τη γεωργία ας πουμε; Τοσοι και τοσοι βγαζουν καλα χρηματα απο το κρασι ή αλλες καλλιεργειες.

Απλα ο τουρισμος, μεχρι προσφατα, ειχε πληρωμενο απο το κρατος -με επιδομα ανεργιας- καθισιο για 6 μηνες το χειμωνα
Ο μεσος ντοπιος εργαζομενος δεν σκεφτοταν κατι αλλο

[Ασέβαστος]

Εκει που πραγματικα υπάρχει προβλημα για τους ντοπιους ειναι στα μερη (Λαγαναδες, Καβοι, Φαληρακια) που δημιουργουνται συνθηκες για μαφιες και βαρια παραβατικότητα

δεν υπαρχουν ντοπιοι σε λαγαναδες, καβους, φαληρακια.

[Zelda]

Εκει που πραγματικα υπάρχει προβλημα για τους ντοπιους ειναι στα μερη (Λαγαναδες, Καβοι, Φαληρακια) που δημιουργουνται συνθηκες για μαφιες και βαρια παραβατικότητα

δεν υπαρχουν ντοπιοι σε λαγαναδες, καβους, φαληρακια.

Μη λεμε οτι θελουμε. Μιλαμε για ισχυρα οικονομικα συμφεροντα που δε μενουν σε αυτες τις περιοχες
Στη Ζακυνθο ολο το νησι επηρεαζεται απο αυτες τις μαφιες
Δολοφονιες συνεχεις, η αστυνομια και δημοτικη αρχη ομηροι, διαφθορα σε πολλα επιπεδα οπως με τις δημοτικες επιχειρησεις διαχειρισης σκουπιδιων και με το νερο που ατυπα τις ελεγχουν αυτοι... και ''βγαζουν'' αρκετους δημοτικους συμβουλους
Μεχρι και αστυνομικος διευθυντης εχει βρεθει σκοτωμενος σε χαντακι
Μεχρι και τα τοπικα πολεοδομικα σχεδια επηρεαζουν εμμεσα

[Ασέβαστος]

H διαφορά είναι οτι οι σκιέρ μένουν σε κάποια σαλέ στις Άλπεις και δεν παρενοχλούν τον κάτοικο της Ζυρίχης πχ. Επίσης δεν υπάρχει Ελβετός που να κάνει το γκαρσόνι σε αυτά τα σαλέ.

εσενα ας πουμε τι κακο σου εκαναν οι λεχριτες του λαγανα, η και οι κονομημενοι του κοστα ναυαρινο;

ποιος σερβιρει στα σαλε; γιατι ειναι κακο να ειναι κανεις γκαρσονι; υποτιμητικο;

Λαγανάς, Κάβος, Μάλια κλπ δεν υπάρχουν σε σοβαρά κράτη.Και προφανώς με ενοχλεί αισθητικά και όχι μόνο.

Στα σαλέ σερβίρουν μετανάστες και όχι Ελβετοί . Ούτε φεύγουν άνθρωποι που τελειώσαν ΑΕΙ να δουλέψουν σεζόν το χειμώνα γκαρσόνια. Δεν είναι κανό να κάνεις το γκαρσόνι. Αλλά να γίνει όλη η χώρα ένα απέραντος χώρος διασκέδασης για βορειοευρωπαίους και οι ντόπιοι να έχουν μοναδική προοπτική να τους εξυπηρετούν ως γκαρσόνια δε μου αρέσει.

δε φταιει ο τουρισμος που ειναι μοναδικη προοπτικη. αμα τον κοψουμε, θα γινει μοναδικη προοπτικη το σκαψιμο στα χωραφια. δε θα φυτρωσει ξαφνικα μια καλυτερη δουλεια απο το πουθενα.

δε διαφωνω στο να αναπτυχθουν αλλες βιομηχανιες, καλυτερες. απλως δεν καταλαβαινω που ενοχλει ο τουρισμος. ισα ισα, με τα λεφτα απο τον τουρισμο, μπορουμε ισως να κανουμε και κατι αλλο.

[Ερμής]

Το πρόβλημα δεν είναι στα νησιά, η σε πατροπαραδοτους τουριστικούς προορισμός η λουτροπόλεις, το πρόβλημα είναι στις πόλεις και κυρίως στην Αθήνα.
Δε θα βγει σε καλό αυτό που γίνεται. Και φυσικά δε μιλάω για επαναστάσεις και τέτοιες παπαριες, μιλάω ότι θα έρθει ένα σημείο που ο πολύς κόσμος δε θα μπορεί να χαλάει ούτε με λίπος ούτε με δανεικά και όταν ο λαός δεν μπορεί να ανταπεξέλθει είναι ντόμινο, πρώτα για μικρομάγαζα, ύστερα για μικρές επιχειρήσεις, ύστερα για τις πιο μεγάλες και μετά έρχεται ένα ωραίο μπουμ στην οικονομια. Και προσέξτε, τώρα οι τράπεζες είναι θωρακισμένες, δεν είναι όπως τότε που σου έλεγαν δώσε το 10% του χρέους και ξοφλαμε. Τώρα τα πράγματα θα είναι πολύ πιο άγρια, τώρα δε θα καίγονται για αμεση ρευστότητα, τοτε δεν έκαναν κατασχέσεις και γιατί δεν υπήρχε το νομικό πλαίσιο και γιατί η κατάσχεση δεν είναι άμεση ρευστότητα. Τώρα που δε τους νοιάζει τόσο, θα πάρουν λαιμους.
Κάνεις ρε πστ μου δε διδάχθηκε τίποτα από το 2002-2009;

[mao mao]

Και ποιος εμποδιζει τους ντοπιους να ασχοληθουν με τη γεωργία ας πουμε; Τοσοι και τοσοι βγαζουν καλα χρηματα απο το κρασι ή αλλες καλλιεργειες.

Απλα ο τουρισμος, μεχρι προσφατα, ειχε πληρωμενο απο το κρατος -με επιδομα ανεργιας- καθισιο για 6 μηνες το χειμωνα
Ο μεσος ντοπιος εργαζομενος δεν σκεφτοταν κατι αλλο

Ουσιαστικά το κράτος επιδοτεί τους επαγγελματίες του τουρισμού με αυτά τα επιδόματα ανεργίας. Κανένας δεν εμποδίζει τους ντόπιους να ασχοληθούν με τη γεωργία, το θέμα είναι όμως οτι την στρατηγική τη χαράσσει το κράτος. Και η επιλογή είναι η εύκολη του απλά να φέρουμε όσους περισσότερους τουρίστες γίνεται.

[Ασέβαστος]

Εκει που πραγματικα υπάρχει προβλημα για τους ντοπιους ειναι στα μερη (Λαγαναδες, Καβοι, Φαληρακια) που δημιουργουνται συνθηκες για μαφιες και βαρια παραβατικότητα

δεν υπαρχουν ντοπιοι σε λαγαναδες, καβους, φαληρακια.

Μη λεμε οτι θελουμε. Μιλαμε για ισχυρα οικονομικα συμφεροντα που δε μενουν σε αυτες τις περιοχες
Στη Ζακυνθο ολο το νησι επηρεαζεται απο αυτες τις μαφιες
Δολοφονιες συνεχεις, η αστυνομια και δημοτικη αρχη ομηροι, διαφθορα σε πολλα επιπεδα οπως με τις δημοτικες επιχειρησεις διαχειρισης σκουπιδιων και με το νερο που ατυπα τις ελεγχουν αυτοι... και ''βγαζουν'' αρκετους δημοτικους συμβουλους
Μεχρι και αστυνομικος διευθυντης εχει βρεθει σκοτωμενος σε χαντακι
Μεχρι και τα τοπικα πολεοδομικα σχεδια επηρεαζουν εμμεσα

σε αντιθεση με την υπολοιπη ελλαδα εκτος λαγανα, που δεν υπαρχουν μαφιες, σκοτωμοι, κλπ;

[Fata_Morgana]

Μην παίρνεις ως παραδειγμα ένα νησί το οποίο δεν επηρεάζει στο ελάχιστο τον κοινωνικό ιστό της χώρας.
Το πρόβλημα είναι στις μεγάλες πόλεις που για χάρη του μικρομεσαίου δυτικού, έχουν γαμήσει τον μικρομεσαίο ημεδαπό.

ο ογκος του τουρισμου στην ελλαδα, δεν ειναι στις πολεις.

Δεν ήταν στις πόλεις, πλέον είναι στις πόλεις και μάλιστα όχι ο ακριβός τουρισμός. Και το πρόβλημα είναι ότι οι συνέπειες του φαίνονται και σε περιοχές της Αθήνας που δεν είναι τουριστικές, φεύγει ο κάτοικος του κέντρου μη μπορώντας να ανταπεξέλθει, πάει σε πιο φτηνές περιοχές με αποτέλεσμα εκεί να ακριβαινουν, ο εκεί κάτοικος με τη σειρά του κανει το ίδιο και όλο μαζί μοιάζει μια Βαβέλ. Όπως ακριβώς ο μεταστατικος καρκίνος.

Αυτό λέμε ότι σε σχέση με την Ελβετία είμαστε πιο φτηνά, έρχονται αυτοί, αυξάνονται οι τιμές, γαμιεται ο κοινωνικός ιστός.
Το πρόβλημα είναι ο υπερτουρισμος "πλεμπαιων" όχι ο πακετας. Ο πακετας θα μείνει στο πενταστερο, θα πάει στο ναμμος, θα πληρώσει ένα σκασμό λεφτά σε πανάκριβο εστιατόριο, πράγματα δηλαδή που δεν επηρεάζουν τη ζωή του λαού.

τι μας λες, η κομμωτρια απο το παγκρατι επηρεαζεται, και βγαζει την αποδειξη απο το ναμμος φωτο στο φβ, να πει οτι ειναι ακριβα.

αλλα πηγε. εστω πηρε εναν καφε.

δεν εχεις καταλαβει ποιο ειναι το προβλημα του "λαου" ;

Σορρυ δε κατάλαβα τι θες να πεις.

Μυρωδιάς είναι. Ιδέα δεν έχει τι γίνεται στην Αθήνα λόγω του τουρισμού.

[Zelda]

δεν υπαρχουν ντοπιοι σε λαγαναδες, καβους, φαληρακια.

Μη λεμε οτι θελουμε. Μιλαμε για ισχυρα οικονομικα συμφεροντα που δε μενουν σε αυτες τις περιοχες
Στη Ζακυνθο ολο το νησι επηρεαζεται απο αυτες τις μαφιες
Δολοφονιες συνεχεις, η αστυνομια και δημοτικη αρχη ομηροι, διαφθορα σε πολλα επιπεδα οπως με τις δημοτικες επιχειρησεις διαχειρισης σκουπιδιων και με το νερο που ατυπα τις ελεγχουν αυτοι... και ''βγαζουν'' αρκετους δημοτικους συμβουλους
Μεχρι και αστυνομικος διευθυντης εχει βρεθει σκοτωμενος σε χαντακι
Μεχρι και τα τοπικα πολεοδομικα σχεδια επηρεαζουν εμμεσα

σε αντιθεση με την υπολοιπη ελλαδα εκτος λαγανα, που δεν υπαρχουν μαφιες, σκοτωμοι, κλπ;

Στα νησια που δεν εχουν τετοιο τουρισμο υπάρχει αντιστοιχο προβλημα;
Μη μου συγκρινεις τη Ζακυνθο με την Αθηνα
Με τη Σαμο, με τη Λευκαδα, με τη Χιο κλπ
Καμια σχεση