Phorum.com.gr

Green Dragon έγραψε: 28 Δεκ 2023, 09:04

panos291 έγραψε: 28 Δεκ 2023, 08:50 Και η πλακα ειναι πως αυτος που εκανε ζημια ηταν ο Ντελορ με τα πακετα που εδινε χωρις κανενα ελεγχο οχι ο Σοιμπλε που εφερε το λογαριασμό.
Βεβαια ο Ελ σκεφτηκε ετσι μονο οταν του ήρθε ο λογαριασμος για τις καρτες και τα διακοποδανεια, και εβριζε τις τραπεζες που του τα εδωσαν. Τωρα ομως που πεθανε ο Ντελορ ειναι στεναχωρημενος που χαθηκε ο μεγαλος οραματιστης της Ευρώπης.

Κοίτα, η αλήθεια είναι ότι η πολιτική του Σόϊμπλε πέρα από την υπέρμετρη οικονομική δυσπραγία που έφερε τελικά δεν έλυσε και το πρόβλημα του χρέους χωρίς στο τέλος να κάνουν λογιστικές αλχημείες βαφτίζοντας το κρέας ψάρι και το έλλειμμα πλεόνασμα. Αλλά ο Έλληνας ας κάτσει ν' ασχοληθεί πρώτα με το τι ψηφίζει ο ίδιος και φυσικά και με το τι κάνει ο ίδιος πριν αρχίσει να κυνηγάει ενόχους στην Γερμανία, στην Γαλλία, στην Λιθουανία ή δεν ξέρω και γω που αλλού. Όπως έλεγα και τότε, οι Γερμανοί δεν εισέβαλαν με τανκς όπως το '40 που για τότε έχουμε 100% δίκιο να τους βρίζουμε και να τους μισούμε. Όλα τα λάθη έγιναν από εμάς (με πρώτο την είσοδο στο ευρώ) προτού χρειαστεί να εμφανιστεί ο Σοϊμπλε που αν δεν ήταν ο Σόϊμπλε θα ήταν κάποιος άλλος αφού χρεοκοπήσαμε.

* Πολλά βέβαια είναι και θέματα γενικότερης γραμμής, δες τι αποφασίστηκε αργότερα και ονομάστηκε 'ποσοτική χαλάρωση'. Θα μπορούσε η προσαρμογή να είναι πιο ήπια και αυτό το καταλαβαίνουν και κάποιοι ευρωπαϊστές που είναι σκεπτόμενοι (π.χ. Κάμερον, Πατησιώτης) όπως καταλάβαιναν ότι ήταν αγώνας αντοχής μέχρι ν' αλλάξει η κεντρική οικονομική πολιτική. Αν είχαμε καταρρεύσει πιο μετά (δηλαδή αν δεν είμασταν τόσο ντενεκέδες τα προηγούμενα χρόνια) δεν θα είχε πέσει τόσο πετσόκομα.

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:00

Αρίστος έγραψε: 27 Δεκ 2023, 15:20

Ναύτης έγραψε: 27 Δεκ 2023, 15:13 Εν τω μεταξύ, οι Γερμανοί δεν ήθελαν με τίποτα να μπουν στο ευρώ και για να τους πείσουν οι Γάλλοι κι οι Αμερικανοί τούς έδωσαν γι' αντάλλαγμα την ενοποίηση της Γερμανίας. Και μετά η ΟΝΕ δούλευε κυρίως με το ΑΑΑ της πιστωτικής κάρτας της Γερμανίας, αλλά ο Αρίστος πιστεύει ότι οι Γερμανοί ήθελαν να καταστρέψουν την αξιοπιστία της ΟΝΕ χώνοντας με το ζόρι μέσα όλα τα λαμόγια.
Μάστα.

Εδω οι ιδιοι οι Γερμανοι ριχνουν τις ευθυνες μεταξυ τους για το ποιος εβαλε την Ελλαδα στο ευρω.

Για ποιο Σημιτη συνεπως συζηταμε;

Αυτος εκανε οτι του ελεγαν οι Γερμανοι με μεσαζοντα τον αδελφο του.



Βαριές ευθύνες για την κρίση χρέους στην Ευρώπη καταλογίζει στον πρώην καγκελάριο της Γερμανίας Γκέρχαρντ Σρέντερ, ο προκάτοχός του, Χέλμουτ Κολ, σε βιβλίο του που κυκλοφορεί την προσεχή Τετάρτη.

Στα αποσπάσματα του βιβλίου, τα οποία προδημοσιεύει η Frankfurter Allgemeine, ο Χέλμουτ Κολ καταλογίζει στην κυβέρνηση Σοσιαλδημοκρατών και Πρασίνων που υπό τον Σρέντερ κυβέρνησε τη Γερμανία από το 1998 έως το 2005 δυο μεγάλα λάθη, την πρόωρη ένταξη της Ελλάδας στην ευρωζώνη και τη χαλάρωση του Συμφώνου Σταθερότητας.

https://www.tanea.gr/2014/11/02/politic ... -eyrwzwni/

.

Ρε παιδί μου, οι Γερμανοί καλά κάνουν και γκρινιάζουν που μπήκε το σαπάκι στο ευρώ, αλλά δεν μας έβαλαν εκείνοι, μόνοι μας μπήκαμε με τη δημιουργική μας λογιστική, τισταδιάλα, δεν είναι και μαθηματικά για να το καταλάβεις.

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:08

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:00

Αρίστος έγραψε: 27 Δεκ 2023, 15:20
Εδω οι ιδιοι οι Γερμανοι ριχνουν τις ευθυνες μεταξυ τους για το ποιος εβαλε την Ελλαδα στο ευρω.

Για ποιο Σημιτη συνεπως συζηταμε;

Αυτος εκανε οτι του ελεγαν οι Γερμανοι με μεσαζοντα τον αδελφο του.



Βαριές ευθύνες για την κρίση χρέους στην Ευρώπη καταλογίζει στον πρώην καγκελάριο της Γερμανίας Γκέρχαρντ Σρέντερ, ο προκάτοχός του, Χέλμουτ Κολ, σε βιβλίο του που κυκλοφορεί την προσεχή Τετάρτη.

Στα αποσπάσματα του βιβλίου, τα οποία προδημοσιεύει η Frankfurter Allgemeine, ο Χέλμουτ Κολ καταλογίζει στην κυβέρνηση Σοσιαλδημοκρατών και Πρασίνων που υπό τον Σρέντερ κυβέρνησε τη Γερμανία από το 1998 έως το 2005 δυο μεγάλα λάθη, την πρόωρη ένταξη της Ελλάδας στην ευρωζώνη και τη χαλάρωση του Συμφώνου Σταθερότητας.

https://www.tanea.gr/2014/11/02/politic ... -eyrwzwni/

.

Ρε παιδί μου, οι Γερμανοί καλά κάνουν και γκρινιάζουν που μπήκε το σαπάκι στο ευρώ, αλλά δεν μας έβαλαν εκείνοι, μόνοι μας μπήκαμε με τη δημιουργική μας λογιστική, τισταδιάλα, δεν είναι και μαθηματικά για να το καταλάβεις.

Ο Κολ κραζει αλλους Γερμανους οτι μας εβαλαν στο ευρω.

Και τελος παντων η παραδοχη δεν εχει γινει μονο απο τον Κολ αλλα και απο δημοσιογραφους της Γερμανιας που εκραξαν το πολιτικο προσωπικο της χωρας οτι εκανε τα στραβα ματια στις δημιουργικες λογιστικες της Ελλαδας και της Ιταλιας αλλα κυριως της Ελλαδας, Εχουν γραφτει βιβλια στη Γερμανια με αποδοση ευθυνων στους Γερμανους πολιτικους αλλα προφανως δεν το εχεις παρει χαμπαρι.

Ο ιδιος ο Σαρκοζι τελος κατηγορησε τους παντες που δεχτηκαν την Ελλαδα στο ευρω.

Γνωριζε πολυ καλα η Γερμανια οτι η Ελλαδα εκρυψε μερος του χρεους μεσω του swap της Goldman Sachs και οτι η Ιταλια εκανε τα ιδια μεσω της Jp Morgan.

.

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:04 (...) Χρεωκοπησαμε ομως επειδη μπηκαμε στο ευρω.

Η Συνθηκη του Μααστριχτ που μας εβαλαν οι Γερμανοι να υπογραψουμε για να μπουμε στο ευρω περιειχε ορους για το ελλειμμα και το χρεος καθε χωρας που στην περιπτωση της Ελλαδας θα μας οδηγουσαν by the book σε χρεωκοπια αλλα και μνημονια.

.

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:08

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:00

Αρίστος έγραψε: 27 Δεκ 2023, 15:20
Εδω οι ιδιοι οι Γερμανοι ριχνουν τις ευθυνες μεταξυ τους για το ποιος εβαλε την Ελλαδα στο ευρω.

Για ποιο Σημιτη συνεπως συζηταμε;

Αυτος εκανε οτι του ελεγαν οι Γερμανοι με μεσαζοντα τον αδελφο του.



Βαριές ευθύνες για την κρίση χρέους στην Ευρώπη καταλογίζει στον πρώην καγκελάριο της Γερμανίας Γκέρχαρντ Σρέντερ, ο προκάτοχός του, Χέλμουτ Κολ, σε βιβλίο του που κυκλοφορεί την προσεχή Τετάρτη.

Στα αποσπάσματα του βιβλίου, τα οποία προδημοσιεύει η Frankfurter Allgemeine, ο Χέλμουτ Κολ καταλογίζει στην κυβέρνηση Σοσιαλδημοκρατών και Πρασίνων που υπό τον Σρέντερ κυβέρνησε τη Γερμανία από το 1998 έως το 2005 δυο μεγάλα λάθη, την πρόωρη ένταξη της Ελλάδας στην ευρωζώνη και τη χαλάρωση του Συμφώνου Σταθερότητας.

https://www.tanea.gr/2014/11/02/politic ... -eyrwzwni/

.

Ρε παιδί μου, οι Γερμανοί καλά κάνουν και γκρινιάζουν που μπήκε το σαπάκι στο ευρώ, αλλά δεν μας έβαλαν εκείνοι, μόνοι μας μπήκαμε με τη δημιουργική μας λογιστική, τισταδιάλα, δεν είναι και μαθηματικά για να το καταλάβεις.

Ο Κολ κραζει αλλους Γερμανους οτι μας εβαλαν στο ευρω.

Και τελος παντων η παραδοχη δεν εχει γινει μονο απο τον Κολ αλλα και απο δημοσιογραφους της Γερμανιας που εκραξαν το πολιτικο προσωπικο της χωρας οτι εκανε τα στραβα ματια στις δημιουργικες λογιστικες της Ελλαδας και της Ιταλιας αλλα κυριως της Ελλαδας, Εχουν γραφτει βιβλια στη Γερμανια με αποδοση ευθυνων στους Γερμανους πολιτικους αλλα προφανως δεν το εχεις παρει χαμπαρι.

Ο ιδιος ο Σαρκοζι τελος κατηγορησε τους παντες που δεχτηκαν την Ελλαδα στο ευρω.

Γνωριζε πολυ καλα η Γερμανια οτι η Ελλαδα εκρυψε μερος του χρεους μεσω του swap της Goldman Sachs και οτι η Ιταλια εκανε τα ιδια μεσω της JP Morgan.

.

Scouser έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:10
ΟΚ, αλλά όλα αυτά τι σχέση έχουν με τις ευθύνες της ίδιας της Ελλάδας για τα χάλια στα οποία περιήλθε;

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:11

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:04 (...) Χρεωκοπησαμε ομως επειδη μπηκαμε στο ευρω.

Η Συνθηκη του Μααστριχτ που μας εβαλαν οι Γερμανοι να υπογραψουμε για να μπουμε στο ευρω περιειχε ορους για το ελλειμμα και το χρεος καθε χωρας που στην περιπτωση της Ελλαδας θα μας οδηγουσαν by the book σε χρεωκοπια αλλα και μνημονια.

.

Όχι. Χρεωκοπήσαμε επειδή ήμασταν απίθανα λαμόγια.
Και μαλάκες.
Δεν φτάνει που μαγειρεύαμε τα δημοσιονομικά, κάποια στιγμή αρχίζαμε να το φωνάζουμε κιόλας: εσείς είστε τα λαμόγια που δουλεύετε τους κουτόφραγκους, φώναζαν οι νουδαίοι, να και τα στοιχεία, όοοχι, εσείς είστε μεγαλύτερα λαμόγια, εσείς δουλεύετε τους κουτόφραγκους, φώναζαν οι πασόκοι, να και τα αληθινά στοιχεία, όχι τα δικά σας τα πέτσινα.
Το μόνο σωστό που λες -για όλους τους λάθους λόγους ωστόσο- είναι πως η Ελλάδα δεν έπρεπε ποτέ να μπει στο ευρώ.

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:19

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:11

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:04 (...) Χρεωκοπησαμε ομως επειδη μπηκαμε στο ευρω.

Η Συνθηκη του Μααστριχτ που μας εβαλαν οι Γερμανοι να υπογραψουμε για να μπουμε στο ευρω περιειχε ορους για το ελλειμμα και το χρεος καθε χωρας που στην περιπτωση της Ελλαδας θα μας οδηγουσαν by the book σε χρεωκοπια αλλα και μνημονια.

.

Όχι. Χρεωκοπήσαμε επειδή ήμασταν απίθανα λαμόγια.
Και μαλάκες.
Δεν φτάνει που μαγειρεύαμε τα δημοσιονομικά, κάποια στιγμή αρχίζαμε να το φωνάζουμε κιόλας: εσείς είστε τα λαμόγια που δουλεύετε τους κουτόφραγκους, φώναζαν οι νουδαίοι, να και τα στοιχεία, όοοχι, εσείς είστε μεγαλύτερα λαμόγια, εσείς δουλεύετε τους κουτόφραγκους, φώναζαν οι πασόκοι, να και τα αληθινά στοιχεία, όχι τα δικά σας τα πέτσινα.
Το μόνο σωστό που λες -για όλους τους λάθους λόγους ωστόσο- είναι πως η Ελλάδα δεν έπρεπε ποτέ να μπει στο ευρώ.

Μην βαζεις οσα σε συμφερουν, να κουοταρεις και οσα σου υπεδειξα που λενε οτι ο Κολ, ο Σαρκοζι και δημοσιογραφοι της Γερμανιας κατηγορησαν το πολιτικο προσωπικο της Γερμανιας γιατι εκανε ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ ΜΑΤΙΑ ωστε να μπει η Ελλαδα στο ευρω μαγειρευοντας 5 δεικτες με πιο σημαντικους τους 2 για το ελλειμμα και το χρεος. Περαν τουτου μεσω της Siemens και των χρηματων της οι Γερμανοι βοηθησαν το 2000 την επανεκλογη του Σημιτη τον οποιον μαλιστα βοηθησαν να παει σε νοθεια ενω μετεκλογικα εκβιασαν και τον Καραμανλη να σταματησει να το καταγγελει και να προσκομιζει στοιχεια για τη νοθεια.

.

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:17 Α, το φτάσαμε στις πολεμικές αποζημιώσεις της Γερμανίας τώρα. Δεν υπάρχει σωτηρία, πάτα το ρε Κιμ επιτέλους.

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:22

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:17 Α, το φτάσαμε στις πολεμικές αποζημιώσεις της Γερμανίας τώρα. Δεν υπάρχει σωτηρία, πάτα το ρε Κιμ επιτέλους.

Αυτο πρεπει να το πω εγω για σας ρε πστ μου.

Ρε ποτε θα καταλαβετε οτι η Ελλαδα αν ειναι 10 φορες διεφθαρμενη και εχει ετυθυνες, η Γερμανια ειναι ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ;

Και οχι μονο για την περιπτωση της Ελλαδας αλλα και της Κυπρου και της Ιταλιας;

Ποτε θα καταλαβετε οτι η Συνθηκη του Μααστριχτ περιειχε ορους που εβαζαν ταφοπλακα στις οικονομιες του Νοτου και εδινε αβαντα ειδικα στη γερμανικη οικονομια;

Δεν ηταν δηλαδη μονο το σκληρο νομισμα που εξυπηρετουσε τη Γερμανια και θα γαμουσε το Νοτο. Ηταν πρωταρχικα οι ιδιοι οι οροι του Μααστριχτ για τα χρεη και τα ελλειμματα καθε χωρας.

.

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:24

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:22

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:17 Α, το φτάσαμε στις πολεμικές αποζημιώσεις της Γερμανίας τώρα. Δεν υπάρχει σωτηρία, πάτα το ρε Κιμ επιτέλους.

Αυτο πρεπει να το πω εγω για σας ρε πστ μου.

Ρε ποτε θα καταλαβετε οτι η Ελλαδα αν ειναι 10 φορες διεφθαρμενη και εχει ετυθυνες, η Γερμανια ειναι ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ;

Και οχι μονο για την περιπτωση της Ελλαδας αλλα και της Κυπρου και της Ιταλιας;

Ποτε θα καταλαβετε οτι η Συνθηκη του Μααστριχτ περιειχε ορους που εβαζαν ταφοπλακα στις οικονομιες του Νοτου και εδινε αβαντα ειδικα στη γερμανικη οικονομια;

Δεν ηταν δηλαδη μονο το σκληρο νομισμα που εξυπηρετουσε τη Γερμανια και θα γαμουσε το Νοτο. Ηταν πρωταρχικα οι ιδιοι οι οροι του Μααστριχτ για τα χρεη και τα ελλειμματα καθε χωρας.

.

Δεν μας βάλανε με το ζόρι στην ΟΝΕ, ρε τύπε, μόνοι μας μπήκαμε. Τόσο απλό είναι.

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:24

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:22

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:17 Α, το φτάσαμε στις πολεμικές αποζημιώσεις της Γερμανίας τώρα. Δεν υπάρχει σωτηρία, πάτα το ρε Κιμ επιτέλους.

Αυτο πρεπει να το πω εγω για σας ρε πστ μου.

Ρε ποτε θα καταλαβετε οτι η Ελλαδα αν ειναι 10 φορες διεφθαρμενη και εχει ετυθυνες, η Γερμανια ειναι ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ;

Και οχι μονο για την περιπτωση της Ελλαδας αλλα και της Κυπρου και της Ιταλιας;

Ποτε θα καταλαβετε οτι η Συνθηκη του Μααστριχτ περιειχε ορους που εβαζαν ταφοπλακα στις οικονομιες του Νοτου και εδινε αβαντα ειδικα στη γερμανικη οικονομια;

Δεν ηταν δηλαδη μονο το σκληρο νομισμα που εξυπηρετουσε τη Γερμανια και θα γαμουσε το Νοτο. Ηταν πρωταρχικα οι ιδιοι οι οροι του Μααστριχτ για τα χρεη και τα ελλειμματα καθε χωρας.

.

Δεν μας βάλανε με το ζόρι στην ΟΝΕ, ρε τύπε, μόνοι μας μπήκαμε. Τόσο απλό είναι.

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:24

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:22

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:17 Α, το φτάσαμε στις πολεμικές αποζημιώσεις της Γερμανίας τώρα. Δεν υπάρχει σωτηρία, πάτα το ρε Κιμ επιτέλους.

Αυτο πρεπει να το πω εγω για σας ρε πστ μου.

Ρε ποτε θα καταλαβετε οτι η Ελλαδα αν ειναι 10 φορες διεφθαρμενη και εχει ετυθυνες, η Γερμανια ειναι ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ;

Και οχι μονο για την περιπτωση της Ελλαδας αλλα και της Κυπρου και της Ιταλιας;

Ποτε θα καταλαβετε οτι η Συνθηκη του Μααστριχτ περιειχε ορους που εβαζαν ταφοπλακα στις οικονομιες του Νοτου και εδινε αβαντα ειδικα στη γερμανικη οικονομια;

Δεν ηταν δηλαδη μονο το σκληρο νομισμα που εξυπηρετουσε τη Γερμανια και θα γαμουσε το Νοτο. Ηταν πρωταρχικα οι ιδιοι οι οροι του Μααστριχτ για τα χρεη και τα ελλειμματα καθε χωρας.

.

Δεν μας βάλανε με το ζόρι στην ΟΝΕ, ρε τύπε, μόνοι μας μπήκαμε. Τόσο απλό είναι.

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:28

Ναύτης έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:24

Αρίστος έγραψε: 28 Δεκ 2023, 10:22


Αυτο πρεπει να το πω εγω για σας ρε πστ μου.

Ρε ποτε θα καταλαβετε οτι η Ελλαδα αν ειναι 10 φορες διεφθαρμενη και εχει ετυθυνες, η Γερμανια ειναι ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕΣ;

Και οχι μονο για την περιπτωση της Ελλαδας αλλα και της Κυπρου και της Ιταλιας;

Ποτε θα καταλαβετε οτι η Συνθηκη του Μααστριχτ περιειχε ορους που εβαζαν ταφοπλακα στις οικονομιες του Νοτου και εδινε αβαντα ειδικα στη γερμανικη οικονομια;

Δεν ηταν δηλαδη μονο το σκληρο νομισμα που εξυπηρετουσε τη Γερμανια και θα γαμουσε το Νοτο. Ηταν πρωταρχικα οι ιδιοι οι οροι του Μααστριχτ για τα χρεη και τα ελλειμματα καθε χωρας.

.

Δεν μας βάλανε με το ζόρι στην ΟΝΕ, ρε τύπε, μόνοι μας μπήκαμε. Τόσο απλό είναι.

Ο λαος μπηκε γιατι τον ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΑΝ...

Κανεις δεν του ανελυσε οτι οι οροι του Μααστριχτ θα οδηγουσαν την Ελλαδα σε σιγουρη χρεωκοπια.

Η μαλλον τον προειδοποιησαν τρεις απο το 1992:

α) το ΚΚΕ

β) ο κυκλος του Αρδην του Καραμπελια

γ) εγω που το φωναζα στα φορα απο τοτε

.