Phorum.com.gr

Σέλευκας έγραψε: 27 Σεπ 2023, 12:48

Saturn έγραψε: 27 Σεπ 2023, 12:34 Νομίζετε οτι θα μείνει εδώ αυτό; σε μια φετινή κακή χρονιά;

δες θα μείνει εδώ, το άλογο είναι κουτσό, για σαλάτα μόνο γιατί αλλιως θα σκυψουμε στα τέσσερα και θα έρθουν απο πίσω. Μια χαρά λάδια υπάρχουν και πρέπει να προσαρμοστούμε επειδή το προϊόν αυτο το προορίζουν για το εξωτερικό, είναι οπως ο τουρισμός που πλέον δεν απευθύνεται στους Ελληνες και προσαρμοστήκαμε και εκεί.
Δεν είναι ελεύθερη αγορά να συνεννοούνται όλοι και να πάνε το λάδι στα δέκα ευρώ, στην Αμερική αυτό τιμωρείται πολύ αυστηρά ως τακτική καρτέλ. Κανονικά θα πρέπει να μπει πλαφόν στις εξαγωγές, αν έχουμε σοβαρό κράτος, αλλά ολοι εδώ τουλάχιστον σαυτο συμφωνούμε σε οποια παράταξη και αν ανήκουμε.

Αυτό ακριβώς, αυτό ακριβώς
Είναι πλασματικές αυξήσεις που κινούνται από πολύ επάνω

Να βλέπουμε λίγο και ποιοί οφελούνται από την κλιματική αλλαγή και τον πόλεμο κατά των Ρώσων..

Σέλευκας έγραψε: 27 Σεπ 2023, 12:50 Αν θέλεις να στηρίξει ο Ελληνας αυτο το προιόν δεν μπορείς να το στηρίζει εκατό χρόνια και φέτος να τον πουλάς για να το δώσεις έξω. Αυτό λέγεται άντε γαμηθήτε και η μόνη απάντηση πρέπει να είναι άντε γαμηθήτε και ούτε αποζημιώσεις για καταστροφές δεν θα πρέπει να παίρνουν αφού άντε γαμηθήτε. Ετσι;

Όχι μονόπλευρα όμως
Αντε γαμηθείτε να πουν και οι παραγωγοί στους έμπορους
Και να κοιτάξουν να τα βρουν με τον καταναλωτή. Με κάποιον τρόπο. Πριν να είναι αργά. (βέβαια, δεν φτάνει να γίνει μόνο στο λάδι αυτό, πρέπει πολλοί να πουμε αντε γαμηθειτε σε πολλούς. αλλά. .....)

Saturn έγραψε: 27 Σεπ 2023, 12:55

Σέλευκας έγραψε: 27 Σεπ 2023, 12:50 Αν θέλεις να στηρίξει ο Ελληνας αυτο το προιόν δεν μπορείς να το στηρίζει εκατό χρόνια και φέτος να τον πουλάς για να το δώσεις έξω. Αυτό λέγεται άντε γαμηθήτε και η μόνη απάντηση πρέπει να είναι άντε γαμηθήτε και ούτε αποζημιώσεις για καταστροφές δεν θα πρέπει να παίρνουν αφού άντε γαμηθήτε. Ετσι;

νασαι καλά

Περί ποσότητας – κατανάλωσης.
Ένα μετρήσιμο στοιχείο, είναι το τηγάνισμα.
(6 φορές/μήνα Χ 1 κιλό/φορά Χ12 μήνες)/ 2 φορές χρήση /κιλό = 40 κιλά/έτος περίπου για τηγάνι.

Ερμής έγραψε: 27 Σεπ 2023, 10:47 Πως δεν έχεις ακουσει, δε θυμάσαι παλιά που την έστηναν έξω απο καταστήματα και ζητούσαν αποδείξεις απο τον καταναλωτή γιατί αλλιώς είχε πρόστιμο;

Για να είμαι ειλικρινής όχι. Και αν και θεωρητικά μπορεί το κράτος να σε πάει σε δίκη για συνενοχή σε φοροδιαφυγή, τυπικά δεν υπάρχει νόμος που να λέει ότι ο καταναλωτής είναι υποχρεωμένος να έχει απόδειξη, μόνο ότι ο πωλητής πρέπει να εκδώσει παραστατικό. Προβλέπεται πρόστιμο δηλαδή για τον πωλητή μόνο, για τον καταναλωτή πρέπει να πάει σε δίκη με κατηγορία συνενοχής σε πράξη φοροδιαφυγής. Τρέχα-γύρευε.

Κάποια στιγμή, με το πρώτο μνημόνιο, έπεσε στο τραπέζι η πρόταση να υπάρχει πρόστιμο και για τον καταναλωτή αλλά για κάποιον λόγο δεν πέρασε.

Ερμής έγραψε: 26 Σεπ 2023, 22:40
Για να βάλει πλαφον(που συμφωνώ) πρέπει πρώτα να βάλει πλαφον σε καύσιμα(τουλάχιστον για αγροτική χρήση), να βάλει πλαφον σε φυτοφάρμακα, να περιορίσει εξαγωγές αλλά να υπάρχει επιδότηση για αυτό τον περιορισμό. Δε γινεται να ζητάς να πάρεις χωρίς να δώσεις γιατί έτσι η μαύρη αγορά θα γιγαντωθεί ακόμη περισσότερο. Επίσης μιλάμε για σοδειά, δεν ειναι κάτι που επειδή ειναι έτσι σήμερα θα είναι και αύριο.
όπως για παράδειγμα και στις τιμές των ακινήτων, φυσικά και να μπει πλαφόν αλλά όχι να γαμάς τις αντικειμενικές. Το πλαφόν δεν ειναι ενα εργαλείο που μπορει να το χρησιμοποιεί ο καθένας για μπαλαντέρ, βάζοντας πλαφον κάπου, αυτομάτως πρέπει να βάλεις και αλλού αλλιώς θα γαμηθεί το σύμπαν.

Στην πραγματικότητα δεν μπορεί να βάλει πλαφόν. Αντίκειται στους νόμους της ελεύθερης αγοράς όπως ορίζονται από την ΕΕ. Μόνο σε είδη ανάγκης και μόνο σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης μπορεί να το κάνει αυτό. Θα μπορούσε π.χ. να το κάνει για τα καύσιμα, την ενέργεια, φάρμακα και νερό ή τρόφιμα σε περίπτωση καταστροφής σοδειάς, εφόσον είναι βασικό είδος διατροφής, όπως το σιτάρι.

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να μπορεί η κυβέρνηση να δικαιολογήσει την κίνηση για λόγους ανωτέρας βίας, δεν μπορεί να αρχίσει να βάζει πλαφόν όπου της κατέβει.

foscilis έγραψε: 27 Σεπ 2023, 12:23

Saturn έγραψε: 27 Σεπ 2023, 07:06 Ο λόγος που θα πας στον παραγωγό να αγοράσεις λαδάκι και να μην το πάρεις από το σούπερ, είναι για να ξέρεις τί τρως.

Έλλην καταναλωτής in a nutshell: "αποφεύγω το τυποποιημένο που έχει περάσει 100 ελέγχους για να ξέρω τι τρώω". Πώς να μην τον κλέψει ο άλλος μετά, ούτε η Μητέρα Τερέζα δε θα αντιστεκόταν.

Καλά, κόψε κάτι...

https://www.messinialive.gr/prosochi-an ... -partides/

Juno έγραψε: 27 Σεπ 2023, 09:07 Εννοείται πως μιλάμε για το φετινό λάδι που δεν έχει βγει ακόμα.
Η έλλειψη θα είναι τέτοια που έχουν να κυκλοφορήσουν προσμείξεις, ουουου!

EKPLIKTIKOS έγραψε: 27 Σεπ 2023, 09:00

Saturn έγραψε: 27 Σεπ 2023, 07:06
Εμένα αν μου πει κάποιος θα πάρεις ΤΩΡΑ, τον ντενεκέ που πήρες πέρυσι με 80 και 90 ευρώ, με 150 και 170, ε, κάπου θα θεωρήσω οτι κάπως, κάτι δεν σκέφτεται καλά. Ακόμα και αν τα έχω για να τα δώσω. Ειδικά εαν ξέρει οτι έχω να τα δώσω. Και ακόμη πιο ειδικά εαν ξέρει οτι δεν έχω να τα δώσω.

Φίλε έχουν μυριστεί αίμα κ αυτοί στην Ελλάδα, αυτοί είμαστε. Το ίδιο δεν κάνουν και οι ραντιερηδες δηλαδή με τα σπίτια; Μόνο αυτοί θα ήταν οι πονηροι;

Ειδική τιμή για τον Philip Mortimer 500 ευρώ το κιλό. Είναι ο μόνος που θα καταλάβει και θα με δικαιολογήσει.

Έχουμε δικό μας λάδι.

ΤΑΣΟΣ ΑΝΑΣΤΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 27 Σεπ 2023, 13:03 Περί ποσότητας – κατανάλωσης.
Ένα μετρήσιμο στοιχείο, είναι το τηγάνισμα.
(6 φορές/μήνα Χ 1 κιλό/φορά Χ12 μήνες)/ 2 φορές χρήση /κιλό = 40 κιλά/έτος περίπου για τηγάνι.

... Προφανώς δεν βάζεις ένα λίτρο λάδι κάθε φορά που τηγανίζεις. 300ml αρκούν για να γεμίσει ένα μέσο τηγάνι και προφανώς δεν το χρησιμοποιείς μόνο δύο φορές, κάπου έλεος.

Πέντε λίτρα σπορέλαιο το χρόνο αρκούν για τηγάνισμα σε αυτές τις ποσότητες.

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2023, 13:34

Στην πραγματικότητα δεν μπορεί να βάλει πλαφόν. Αντίκειται στους νόμους της ελεύθερης αγοράς όπως ορίζονται από την ΕΕ. Μόνο σε είδη ανάγκης και μόνο σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης μπορεί να το κάνει αυτό. Θα μπορούσε π.χ. να το κάνει για τα καύσιμα, την ενέργεια, φάρμακα και νερό ή τρόφιμα σε περίπτωση καταστροφής σοδειάς, εφόσον είναι βασικό είδος διατροφής, όπως το σιτάρι.

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να μπορεί η κυβέρνηση να δικαιολογήσει την κίνηση για λόγους ανωτέρας βίας, δεν μπορεί να αρχίσει να βάζει πλαφόν όπου της κατέβει.

Για να δούμε τί θα γίνει μετά τις καταστροφές στην Θεσσαλία -σαν παράδειγμα στο λέω. Άλλο παράδειγμα, τα ΣΜ βάλανε πλαφόν σε ηλιέλαια και άλευρα πέρυσι..

Με τον κορωνοιό επίσης, άτυπο πλαφόν στην μαγιά γιατί δεν έφτανε για όλους

Awesomatic έγραψε: 27 Σεπ 2023, 13:49

ΤΑΣΟΣ ΑΝΑΣΤΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 27 Σεπ 2023, 13:03 Περί ποσότητας – κατανάλωσης.
Ένα μετρήσιμο στοιχείο, είναι το τηγάνισμα.
(6 φορές/μήνα Χ 1 κιλό/φορά Χ12 μήνες)/ 2 φορές χρήση /κιλό = 40 κιλά/έτος περίπου για τηγάνι.

... Προφανώς δεν βάζεις ένα λίτρο λάδι κάθε φορά που τηγανίζεις. 300ml αρκούν για να γεμίσει ένα μέσο τηγάνι και προφανώς δεν το χρησιμοποιείς μόνο δύο φορές, κάπου έλεος.

Πέντε λίτρα σπορέλαιο το χρόνο αρκούν για τηγάνισμα σε αυτές τις ποσότητες.

Προφανώς και βάζω ένα λίτρο για δυο φορές.
Είμαι παράγωγος και πιστεύεις ότι θα ψειρίσω την ποσότητα.
Επίσης τηγάνισμα σε κατσαρόλα.

μου θυμιζεις στα στρατό που για να τηγανισουν ενα αυγο έβαζαν ένα βιταμ ολοκληρο και μετα το πετούσαν.

ΤΑΣΟΣ ΑΝΑΣΤΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 27 Σεπ 2023, 14:03

Awesomatic έγραψε: 27 Σεπ 2023, 13:49

ΤΑΣΟΣ ΑΝΑΣΤΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 27 Σεπ 2023, 13:03 Περί ποσότητας – κατανάλωσης.
Ένα μετρήσιμο στοιχείο, είναι το τηγάνισμα.
(6 φορές/μήνα Χ 1 κιλό/φορά Χ12 μήνες)/ 2 φορές χρήση /κιλό = 40 κιλά/έτος περίπου για τηγάνι.

... Προφανώς δεν βάζεις ένα λίτρο λάδι κάθε φορά που τηγανίζεις. 300ml αρκούν για να γεμίσει ένα μέσο τηγάνι και προφανώς δεν το χρησιμοποιείς μόνο δύο φορές, κάπου έλεος.

Πέντε λίτρα σπορέλαιο το χρόνο αρκούν για τηγάνισμα σε αυτές τις ποσότητες.

Προφανώς και βάζω ένα λίτρο για δυο φορές.
Είμαι παράγωγος και πιστεύεις ότι θα ψειρίσω την ποσότητα.
Επίσης τηγάνισμα σε κατσαρόλα.

Δεν είσαι αντιπροσωπευτικό δείγμα τότε. Ο μέσος άνθρωπος δεν ξοδεύει 8 πεντάλιτρα το χρόνο για τηγάνισμα 6 φορές το μήνα.

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2023, 13:34 Για να είμαι ειλικρινής όχι. Και αν και θεωρητικά μπορεί το κράτος να σε πάει σε δίκη για συνενοχή σε φοροδιαφυγή, τυπικά δεν υπάρχει νόμος που να λέει ότι ο καταναλωτής είναι υποχρεωμένος να έχει απόδειξη, μόνο ότι ο πωλητής πρέπει να εκδώσει παραστατικό. Προβλέπεται πρόστιμο δηλαδή για τον πωλητή μόνο, για τον καταναλωτή πρέπει να πάει σε δίκη με κατηγορία συνενοχής σε πράξη φοροδιαφυγής. Τρέχα-γύρευε.

Κάποια στιγμή, με το πρώτο μνημόνιο, έπεσε στο τραπέζι η πρόταση να υπάρχει πρόστιμο και για τον καταναλωτή αλλά για κάποιον λόγο δεν πέρασε.

Αξιόπιστο σκηνικό, όσο και αν είναι ανεκδοτολογικό:
Σε συνοικιακό αρτοποιείο, βγαίνει μία κυρία με το ψωμί και την σταματούν δύο άτομα για να δουν αν έχει κοπεί απόδειξη.
Στο μεταξύ, η φάση ήταν και ξεκούδουνη. Το κατάστημα έκοβε αποδείξεις ενώ γενικότερα θεωρώ ότι σε άλλου είδους μαγαζιά θα εστιάσει κάποιος για έλεγχο.
Πρέπει να έγινε όταν άρχισε να εφαρμόζεται το μέτρο.
Λογικά, έπρεπε να καταγραφεί τότε ότι γίνονται κάποιοι έλεγχοι, για το τυπικό του πράγματος.
Είναι όμως η μόνη περίπτωση που έχω ακούσει για τέτοιες καταστάσεις.
Επίσης, πάλι όταν άρχισε να εφαρμόζεται το μέτρο, είχαμε βρεθεί μια φορά σε σαντουιτσάδικο και ο υπάλληλος μου είχε τονίσει να προσέξω να μη χάσω την απόδειξη φεύγοντας από το κατάστημα.
Πιθανώς, να είχε γίνει έλεγχος καμία φορά στην έξοδο του μαγαζιού και για αυτό να το είπε.

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2023, 13:34
Στην πραγματικότητα δεν μπορεί να βάλει πλαφόν. Αντίκειται στους νόμους της ελεύθερης αγοράς όπως ορίζονται από την ΕΕ. Μόνο σε είδη ανάγκης και μόνο σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης μπορεί να το κάνει αυτό. Θα μπορούσε π.χ. να το κάνει για τα καύσιμα, την ενέργεια, φάρμακα και νερό ή τρόφιμα σε περίπτωση καταστροφής σοδειάς, εφόσον είναι βασικό είδος διατροφής, όπως το σιτάρι.

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να μπορεί η κυβέρνηση να δικαιολογήσει την κίνηση για λόγους ανωτέρας βίας, δεν μπορεί να αρχίσει να βάζει πλαφόν όπου της κατέβει.

Σωστό.
Αλλά πέραν των παραπάνω, η αστυνόμευση των τιμών με πλαφόν κλπ. οδηγεί σε ελλείψεις, παράνομη πώληση με υψηλότερη τιμή και πάει λέγοντας.
Ακόμα και επί δικτατορίας όταν εφαρμόστηκαν τέτοιες πολιτικές, ειδικότερα μετά το 1971, άρχισαν να παρατηρούνται τα παραπάνω φαινόμενα.
Ενώ π.χ. και το 1978 με ισχυρή αστυνόμευση και συλλήψεις κιόλας, πάλι δεν επιτεύχθηκε ο στόχος.



Τα ξέρεις και καλύτερα διότι είσαι μέσα στην αγορά, περισσότερο μπορεί να πετύχει μείωση φόρων, συμφωνίες με συγκεκριμένους παράγοντες και την κυβέρνηση και άλλα πολλά.