Phorum.com.gr

nik_killthemall έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 12:25

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 06:38 Βγηκε αφενος επειδη ολα τα μιντια ηταν μαζι του και αφετερου επειδη μοιρασε λεφτα απο το λεφτοδεντρο που λεγοταν Ταμειο Στηριξης, ελα ομως που το 1/3 περιπου απο αυτα τα λεφτα ειναι δανεικα και τωρα ερχεται ο λογαριασμος. Επισης εξαντλησε σε παροχες και τα ταμειακα διαθεσιμα των δημοσιων φορεων οπως κατηγγειλε ο Αλεκος Παπαδοπουλος, κι αυτα ομως τελειωσαν, συνεπως τα κεφαλια μεσα.

.

πίπες ως συνήθως. Πριν τις εκλογες του 19 ο τσιπρας εδινε δωρα στους συνταξιουχους ... Το 15 ο τσιπρας ειχε κανει την κρατικη δημοσια τηλεοραση προσωπικο προπαγανδιστικο μέσον, αλλα αυτο δεν ηταν προβλημα, προβλημα ηταν οταν τα ιδιωτικα μεσα προπαγανδιζαν κατι κατα του τσιπρα.

Ο Κουλης :

- το '19 βγηκε απλα επειδη ο λαος σιχαθηκε το αστρονομικου μεγεθους προεκλογικο ψεμα του τσιπρα, ανακαλυπτωντας 1) πως σαν πολιτικες ο αλεξης ήταν ίδιος και χειροτερους με τους αντιπάλους του (η καταργηση του εκας σε χαμηλοσυνταξιουχους και οι πρεσπες κατοχειρωθηκαν από τον λαο ως επιτευγμα πλεον της αριστερας, ενώ θα περιμενε κανεις να τα κανει η δεξια και ομως οχι) και 2) πως το 2015 ο λαος διχαστηκε εμφυλιοπολεμικα απλα για την πολιτική καριερα του αλεξη και για κανεναν αλλον λογο.
Προφανως και ο Κουλης ειναι ικανος για αστρονομικο μεγεθος ψεματων, αλλα δεν χρειαστηκε να τα πει αφου τα ειπε ο αλεξης.

(Παραφραζοντας τον τιτλο του νηματος, δεν θα ελεγα σε καμια περιπτωση πως ο κουλης ειναι ο πιο εξυπνος πολιτικος της μεταπολιτευσης - ελεος, αλλα θα ελεγα οτι σίγουρα ο αλεξης ειναι με διαφορα ο πιο ΜΠΕΤΟΣΤΟΚΟΣ πολιτικος της μεταπολιτευσης)

- το 23 βγηκε για 2 λογους :
α) επειδη ο λαος αποδεχτηκε πως οσοι κι αν παρουσιαστουν για να του παρουσιασουν λεφτοδεντρα προεκλογικα, μετεκλογικα λεφτοδεντρα δεν υπάρχουν, οποτε το μονο που θελει μετα τα δεξια και αριστερα μνημονια και μετα τα χρονια του κορονοϊου, είναι απλα σταθεροτητα ! Οκ σταθεροτητα χωρις λεφτοδεντρα, αλλα σταθεροτητα. Ε και ο τσιπρας και τα τσιπροπαραγωγα συνεδεσαν την υπαρξη τους με την ασταθεια.
β) επειδη ενα μερος του λαου ειναι εθνογκαγκα και καυλωσε με την πολωση τουρκιας ελλαδας, δενδιας κλπ που κακα τα ψεματα η ομαδα του κουλη (οχι ο ιδιος ο κουλης) εκανε πολυ καλυτερη εξωτερικη πολιτικη από το τσιρκο του τσιπρα και του καμμενου ! Απλα συγκρινετε τον γελοιο γραφικο καμμενο με τον δενδια. Ακομα κι αυτος ο λαος σαλτιμπαγκων (αλλα οχι ο αριστος) μπορει να δει την διαφορα !

Τα υπολοιπα που γραφεις ειναι απλα επιστημονικη φαντασια από τις τοσες που εχεις περιγραψει στα αλερκιν που γραφεις τοσα χρονια, δηλ τι να πρωτοθυμηθει κανεις, δανεισμους απο ρωσια, αγορα ελληνικων ναυπηγειων απο ρωσια, αγωγος ιστ μεντ που θα τρωγαμε με χρυσα κουταλια απο το 2020, δεν εχουν τελειωμο τα αριστεια αλερκιν.

Σιγα τη δυναμη που ειχε η ΕΡΤ επι Τσιπρα μπροστα στα ιδιωτικα καναλια που επαιζαν ολο Κουλη και Μπουμπουκο.

Το βασικο που δεν εχεις καταλαβει ειναι οτι ο Τσιπρας κυβερνησε με μνημονια μεχρι να βγαλει τη χωρα απ' αυτα προς το τελος της θητειας του ενω ο Κουλης εξαρχης οχι μονο δεν ειχε μνημονια αλλα ειχε στην καβαντζα τα 38 ΔΙΣ του ΣΥΡΙΖΑ και τα δις του Ταμειου Στηριξης. Ηταν λοιπον η πρωτη κυβερνηση μετα απο 12 χρονια μνημονιων που αντι να εχει δεμενα τα χερια της απο μνημονια ειχε στη διαθεση της και λεφτοδεντρα.

.

Αφηνω αυτο εδω για τους δυο κλοουν που νομιζουν οτι το 18 ειχαμε κορονοιο και κλειστο τουρισμο.

Αξίζει να αναφερθεί ότι στα Ναυπηγεία Ελευσίνας είχε να ελλιμενιστεί (εμπορικό) πλοίο για επισκευή από το 2018.

https://e-nautilia.gr/naupigeia-eleusin ... itourgias/

under έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 14:20

nik_killthemall έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 13:29 Το οτι αυτα τα εφερε ο κουλης ουτε σαν αστειο δεν στεκει.

φοβερο επιχειρημα εμμισθο κομματοσκυλο με κατατρόπωσες.

under έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 14:29 Αφηνω αυτο εδω για τους δυο κλοουν που νομιζουν οτι το 18 ειχαμε κορονοιο και κλειστο τουρισμο.

Αξίζει να αναφερθεί ότι στα Ναυπηγεία Ελευσίνας είχε να ελλιμενιστεί (εμπορικό) πλοίο για επισκευή από το 2018.

https://e-nautilia.gr/naupigeia-eleusin ... itourgias/

Κατα πρωτον ξαναπηγαινε δημοτικο για να μαθεις πως αλλου ειναι το Περαμα και αλλου η Ελευσινα.

Κατά δεύτερον ένα μεσο ναυπηγειο του Περαματος στο ιδιο 6μηνο ελλημενισε περισσοτερα από αυτο της Ελευσινας. Και ποιος ειναι ο λόγος κομματικο φερεφωνο για αυτο ?

Ο λόγος είναι πως το ναυπηγειο της Ελευσινας ΠΑΝΤΑ προσελκυε πλοια και μαλιστα μεγαλα για επισκευες, μετασκευες κλπ αλλά το Ναυπηγειο της Ελευσινας ΠΑΝΤΑ και πριν το '18 και μετα το '18, τα έδιωχνε δίνοντας ένα τεράστιο κόστος υπηρεσιων προς τον ιδιωτη, πολύ απλά γιατί το ναυπηγείο της Ελευσινας και οι κομματικοι του διαχειριστες αρμεγαν το πολεμικο ναυτικο (δηλ τους φορους μας) σε πολλαπλασιες τιμες (καταχρηση), οποτε δεν ειχαν ΚΑΜΙΑ αναγκη να γινουν ανταγωνιστικοι για δουλειες ιδιωτων (δηλ. αυτο που εκαναν τα μικροτερα ναυπηγεια του Περαματος και της Σαλαμινας).

Ολη η ιστορια του Ναυπηγειου της Ελευσινας είναι ο αγωνας κομματικων διορισμων να δουλεψουν για πανακριβα μεροκαμματα και μεγαλα περιθωρια κερδους που θα λαβουν οι κρατικοδιαιτοι διαχειρισται και που θα τα πληρωσει το Πολεμικο Ναυτικο δηλ. ο λαος με τους φορους και οχι για μικροτερα μεροκαμματα και μικρο περιθωριο κερδους, οπως κανουν ολα τα υπολοιπα μικροτερα ναυπηγεια Περαματος και Σαλαμινας.

Με λιγα λογια οσο το Ναυπηγειο της Ελευσινας εχει παρε δωσε με το πολεμικο ναυτικο θα ειναι ακομη ενας δημοσιος οργανισμος με ελλειμματα που θα τα πληρωνει ο ελληνικος λαος, και αυτο ο Κουλης ουτε το αλλαξε ουτε και προκειται να το αλλαξει γιατι εχει ηδη ιστορια 30 χρονων και θα εχει ακομα πολλων δεκαετιων.

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 14:28

nik_killthemall έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 12:25

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 06:38 Βγηκε αφενος επειδη ολα τα μιντια ηταν μαζι του και αφετερου επειδη μοιρασε λεφτα απο το λεφτοδεντρο που λεγοταν Ταμειο Στηριξης, ελα ομως που το 1/3 περιπου απο αυτα τα λεφτα ειναι δανεικα και τωρα ερχεται ο λογαριασμος. Επισης εξαντλησε σε παροχες και τα ταμειακα διαθεσιμα των δημοσιων φορεων οπως κατηγγειλε ο Αλεκος Παπαδοπουλος, κι αυτα ομως τελειωσαν, συνεπως τα κεφαλια μεσα.

.

πίπες ως συνήθως. Πριν τις εκλογες του 19 ο τσιπρας εδινε δωρα στους συνταξιουχους ... Το 15 ο τσιπρας ειχε κανει την κρατικη δημοσια τηλεοραση προσωπικο προπαγανδιστικο μέσον, αλλα αυτο δεν ηταν προβλημα, προβλημα ηταν οταν τα ιδιωτικα μεσα προπαγανδιζαν κατι κατα του τσιπρα.

Ο Κουλης :

- το '19 βγηκε απλα επειδη ο λαος σιχαθηκε το αστρονομικου μεγεθους προεκλογικο ψεμα του τσιπρα, ανακαλυπτωντας 1) πως σαν πολιτικες ο αλεξης ήταν ίδιος και χειροτερους με τους αντιπάλους του (η καταργηση του εκας σε χαμηλοσυνταξιουχους και οι πρεσπες κατοχειρωθηκαν από τον λαο ως επιτευγμα πλεον της αριστερας, ενώ θα περιμενε κανεις να τα κανει η δεξια και ομως οχι) και 2) πως το 2015 ο λαος διχαστηκε εμφυλιοπολεμικα απλα για την πολιτική καριερα του αλεξη και για κανεναν αλλον λογο.
Προφανως και ο Κουλης ειναι ικανος για αστρονομικο μεγεθος ψεματων, αλλα δεν χρειαστηκε να τα πει αφου τα ειπε ο αλεξης.

(Παραφραζοντας τον τιτλο του νηματος, δεν θα ελεγα σε καμια περιπτωση πως ο κουλης ειναι ο πιο εξυπνος πολιτικος της μεταπολιτευσης - ελεος, αλλα θα ελεγα οτι σίγουρα ο αλεξης ειναι με διαφορα ο πιο ΜΠΕΤΟΣΤΟΚΟΣ πολιτικος της μεταπολιτευσης)

- το 23 βγηκε για 2 λογους :
α) επειδη ο λαος αποδεχτηκε πως οσοι κι αν παρουσιαστουν για να του παρουσιασουν λεφτοδεντρα προεκλογικα, μετεκλογικα λεφτοδεντρα δεν υπάρχουν, οποτε το μονο που θελει μετα τα δεξια και αριστερα μνημονια και μετα τα χρονια του κορονοϊου, είναι απλα σταθεροτητα ! Οκ σταθεροτητα χωρις λεφτοδεντρα, αλλα σταθεροτητα. Ε και ο τσιπρας και τα τσιπροπαραγωγα συνεδεσαν την υπαρξη τους με την ασταθεια.
β) επειδη ενα μερος του λαου ειναι εθνογκαγκα και καυλωσε με την πολωση τουρκιας ελλαδας, δενδιας κλπ που κακα τα ψεματα η ομαδα του κουλη (οχι ο ιδιος ο κουλης) εκανε πολυ καλυτερη εξωτερικη πολιτικη από το τσιρκο του τσιπρα και του καμμενου ! Απλα συγκρινετε τον γελοιο γραφικο καμμενο με τον δενδια. Ακομα κι αυτος ο λαος σαλτιμπαγκων (αλλα οχι ο αριστος) μπορει να δει την διαφορα !

Τα υπολοιπα που γραφεις ειναι απλα επιστημονικη φαντασια από τις τοσες που εχεις περιγραψει στα αλερκιν που γραφεις τοσα χρονια, δηλ τι να πρωτοθυμηθει κανεις, δανεισμους απο ρωσια, αγορα ελληνικων ναυπηγειων απο ρωσια, αγωγος ιστ μεντ που θα τρωγαμε με χρυσα κουταλια απο το 2020, δεν εχουν τελειωμο τα αριστεια αλερκιν.

Σιγα τη δυναμη που ειχε η ΕΡΤ επι Τσιπρα μπροστα στα ιδιωτικα καναλια που επαιζαν ολο Κουλη και Μπουμπουκο.

Το βασικο που δεν εχεις καταλαβει ειναι οτι ο Τσιπρας κυβερνησε με μνημονια μεχρι να βγαλει τη χωρα απ' αυτα προς το τελος της θητειας του ενω ο Κουλης εξαρχης οχι μονο δεν ειχε μνημονια αλλα ειχε στην καβαντζα τα 38 ΔΙΣ του ΣΥΡΙΖΑ και τα δις του Ταμειου Στηριξης. Ηταν λοιπον η πρωτη κυβερνηση μετα απο 12 χρονια μνημονιων που αντι να εχει δεμενα τα χερια της απο μνημονια ειχε στη διαθεση της και λεφτοδεντρα.

.

Το ιδιο ελεγε κι ο Σαμαρας οτι κυβερνουσε με μνημονια κι οταν τελειωσουν τα μνημονια ΘΑ ... αλλα τοτε δεν το δεχοσασταν γιατι ησασταν γκρουεζες. Τωρα υιοθετειτε ακριβως το επιχειρημα Σαμαρα αφου πρωτα φερατε ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ μνημονιο απο τον σαμαρα, και το υιοθετειτε ακριβως για τον ιδιο λογο γιατι ειστε γκρουεζες.

Προφανως σε οτι ειπα στο μηνυμα δεν εχεις να αρθρωσεις αντιλογο, αλλα αναμενομενο για γκρουεζες.

Στη πραγματικοτητα εσυ κι ο αντερ μοιαζετε σαν 2 σταγονες νερο !

hellegennes έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 14:16

Saliveros έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 09:36

Spoiler

hellegennes έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 05:59

Μέχρι τώρα υπερασπιζόσουν τους νυν και πρώην πρωθυπουργούς λέγοντας πως δεν γίνεται να είναι ηλίθιοι αφού είναι σ' αυτήν την θέση. Τώρα πάμε σε άλλη συζήτηση; Θα μετατοπιστούμε στο αν είναι ικανοί, όχι έξυπνοι;

Περισσότερο (κυρίως) ικανοί παρά έξυπνοι.
Μπορούν να μην είναι τέρατα ευφυίας, αλλά αν δεν είναι ικανοί, θα τα κάνουν μπουρδέλο. Π.χ, ο Τσίπρας.
Αν πάλι είναι και βλήτα και ανίκανοι, θα τα κάνουν διμπούρδελο. Π.χ. ο Μιχαλολιάκος ή ο Λαφαζάνης.
Αν μαζί με φυσιολογική ευφυία διαθέτουν και ικανότητα, τότε Bingo!
Το έπιασες τώρα, ή να στο ζωγραφίσω;

Ας τον πιάσουμε κι αυτόν τον καινοφανή ορισμό.

Ναι, τον ξετρύπωσα από το λεξικό του Μπαμπινιώτη "Σπάνιες λέξεις της Ελληνικής γλώσσας"

Από πού προκύπτει ότι είναι ικανοί;

Εκ των πραγμάτων.
Π.χ., ο Τσίπρας ήταν τελείως ανίκανος να χωρίσει δυο γαϊδάρων άχυρα (π.χ. του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ). Λόγω ανικανότητας πρωτίστως (παρόλες τις σπουδές του στις καφετέρειες) κι όχι λόγω βλακείας (κουτοπόνηρος είναι). Ε, τελικά αυτό προέκυψε, τι να κάνουμε.

Επειδή τους εκλέξαμε;

Αποκλείεται να είναι ικανοί, ανίκανοι, έξυπνοι ή βλάκες επειδή τους εκλέξαμε. Ή είναι, ή δεν είναι.
Επικοινωνείς;

Δηλαδή πάλι μας λες ότι αφού ένα άτομο είναι σ' αυτήν την θέση είναι εξ ορισμού ικανό;

Καλά, ντιπ ντουγάνι είσαι;
Προφανώς όχι.
Π.χ., ο Αλέξης ήταν σ' αυτή τη θέση όντας ανίκανος.
Το "εξ ορισμού" δεν υπάρχει.
Αν ο Μητσοτάκης αποδειχθεί ανίκανος, θα τον αλλάξουμε, όπως αλλάξαμε τον Τσίπρα που απεδείχθη δίπαξ ανίκανος.

Να πω ότι δεν βγάζει νόημα αυτό που λες είναι ανούσιο. Εκλογές έχουμε για να αποφασίζουμε ποιος θα μας εκπροσωπεί. Αν θέλουμε ψηφίζουμε τον τελευταίο βλάκα και ανίκανο για την θέση αυτή. Μάλιστα όσον αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ, οξύμωρα υπερθεματίζεις ότι ήταν τσίρκο. Γι' αυτούς δεν ισχύει ο ντεφάκτο αφορισμός σου; Δεν ήταν ικανοί επειδή ήταν σ' αυτήν την θέση;

Πρέπει να αποφασίσεις όμως. Μπορεί τελικά ένας πρωθυπουργός να είναι πανηλίθιος; Ή θίχτηκες που το είπα αυτό συγκεκριμένα για τον Μητσοτάκη που εμφανώς είναι ραδίκι;

Βρε αγαπουλίνι -ξέρεις ότι σ'αγαπώ (ανεξαρτήτου που θα' λεγε κι ο Τσίπρας).
Γιατί παριστάνεις τον χαζό; Αφού δεν χρειάζεται.

Το βασικό προτέρημα ενός ανθρώπου που καλείται να διεκπεραιώσει ένα πολύπλοκο έργο είναι να είναι ικανός.
Από αρχιμηχανικός μέχρι αστροναύτης μέχρι πρωθυπουργός.
Αν είναι κι έξυπνος ταυτοχρόνως, καλό κάνει.

Έχεις ακούσει ότι πρότειναν στον Einstein να γίνει πρόεδρος του Ισραήλ;
Αρνήθηκε, αν κι ήταν πολύ έξυπνος (ίσως ακόμα κι από σένα), επειδή αμφέβαλλε για την ικανότητά του να κουμαντάρει μια χώρα.

Αν το είχαν προτείνει σε σένα, τι θα έκανες;

Α, μη το ξεχάσω:
Ένα ακόμα χαρακτηριστικό για οποιονδήποτε πολιτικό προκειμένου να πετύχει, είναι η φιλοδοξία.
Ευτυχώς αυτήν την διαθέτουν όλοι ανεξαιρέτως οι πολιτικοί, έξυπνοι ή βλάκες, ικανοί ή ανίκανοι.

Θέλεις να σου θυμίσω ότι όλη η συζήτηση ξεκίνησε από το ότι δεν σ' άρεσε που χαρακτήρισα ηλίθια τα συγκεκριμένα άτομα και υπερασπίστηκες την ευφυΐα τους λέγοντας ότι δεν μπορεί να είναι ηλίθιοι οι άνθρωποι που καλούνται να διαχειριστούν μια χώρα;

Ναι, και το επαναλαμβάνω.
Ένας άνθρωπος που κουμαντάρει μια χώρα ή μια τεράστια οργάνωση, αποκλείεται να είναι ηλίθιος. Πόσο μάλλον οι τρεις διαδοχικοί που ανέφερες.
Το αν θα πετύχει ή δεν θα πετύχει, όμως, εξαρτάται κυρίως από τις ικανότητές του.
Εσύ πάλι υποστηρίζεις ότι 3 διαδοχικοί πρωθυπουργοί της Ελλάδας ήταν και πανηλίθιοι και ανίκανοι.
Αυτό, κατά τη γνώμη μου, συνεπάγεται ότι γύρω στο 80% τουλάχιστον των Ελλήνων ψηφοφόρων είναι πανηλίθιοι.
Ούτε 8-9 χρονών παιδάκι δεν θα χρησιμοποιούσε ένα τέτοιο σκεπτικό για να αντιμετωπίσει τα κόμπλεξ του και να πείσει τον εαυτό του ότι είναι πιο έξυπνο από τους άλλους.

Αν θες μπορώ να σου δείξω και πού το είπες. Ορίστε:

Saliveros έγραψε: 29 Ιουν 2023, 12:58 Οι Einsteins του πχόρουμ θεωρούν προφανώς ότι η διακυβέρνηση μιας χώρας ή η ηγεσία ενός μεγαλούτσικου κόμματος είναι τόσο πολύπλοκες εργασίες όσο ακριβώς η συμπλήρωση ενός παζλ 20 τεμαχίων.
Μάλλον το έχουν καταφέρει σε λιγότερο από μια βδομάδα, οπότε ορθώς συμπεραίνουν ότι όλοι οι άλλοι πλην των ιδίων και του Μιχαλολιάκου είναι ηλίθιοι, ανίκανοι, καθυστερημένοι ή τεκνά Οθωμανών (που λέει κι η κοτούλα).

...η διακυβέρνηση μιας χώρας ή η ηγεσία ενός μεγάλου κόμματος συνεπάγονται αμέτρητα πολύπλοκα και λεπτά ως προς την επίλυσή τους θέματα (πολιτικής, διπλωματίας, στρατηγικής, δημοσίων σχέσεων, ισορροπιών κλπ κλπ) τα οποία καλείται να αντιμετωπίζει ο εκάστοτε ηγέτης καθημερινά.
...το να λες βλάκες κι ηλίθιους τον Μητσοτάκη, τον Τσίπρα και τον Γιωργάκη, αναδεικνύει μόνο τη δική σου βλακεία κι ηλιθιότητα (με την καλή έννοια φυσικά).

Ίσως λες κάτι άλλο σε κάποια κρυπτική γλώσσα που μοιάζει με ελληνικά αλλά δεν είναι. Ή θα είμαι αρκούντως ηλίθιως ώστε να μην καταλαβαίνω ότι θες να πεις κάτι άλλο απ' αυτό που σημαίνουν όλες αυτές οι λέξεις στην σειρά.

Αν πάλι εσύ λες ότι όλα αυτά που σού κοκκίνισα μπορεί να τα διαθέτει 1 (3) ηλίθιοι, ε, τότε συμφωνώ μαζί σου για το ποιός είναι αρκούντως ηλίθιος.

Για να μην το αφήσω αναπάντητο, όμως, ο Αϊνστάιν αρνήθηκε να γίνει πρόεδρος του Ισραήλ για διάφορους λόγους, κανένας εκ των οποίων δεν είχε να κάνει με την πίστη του στις ικανότητές του.

Ή κάνεις λάθος, ή λες ψέματα.
blamed his refusal on personal shortcomings, such as a dearth of relevant skills and his advancing age. “I lack both the natural aptitude and the experience to deal properly with people”

Άλλωστε ο ρόλος του προέδρου του Ισραήλ είναι διακοσμητικός, όπως και στην Ελλάδα.

Οι Πρόεδροι επομένως είναι εξ ορισμού οι ηλιθιότεροι πάντων, ναι;

Saliveros έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 18:17 Ναι, και το επαναλαμβάνω.
Ένας άνθρωπος που κουμαντάρει μια χώρα ή μια τεράστια οργάνωση, αποκλείεται να είναι ηλίθιος. Πόσο μάλλον οι τρεις διαδοχικοί που ανέφερες.

Αποφάσισε όμως γιατί πατάς σε δυο βάρκες. Είπες ότι ο Τσίπρας αποδείχθηκε ανίκανος καθώς και το αν είναι έξυπνος ή όχι δεν έχει σημασία αλλά αν είναι ικανός. Τώρα γυρνάς πάλι στο αρχικό ότι αποκλείεται να ήταν ανίκανος και ηλίθιος. Άραγε το αντιλαμβάνεσαι ότι αντιφάσκεις;

Κάποιος που κουμαντάρει μια οργάνωση ή μια εταιρεία έχει φτάσει σ' αυτήν την θέση γιατί έχει κριθεί από προϊσταμένους του με αντικειμενικά κριτήρια. Κάποιος που καλείται να κουμαντάρει μια χώρα έχει φτάσει σ' αυτήν την θέση γιατί έτσι του κάπνισε του λαού. Θες να το ξαναπώ ή αυτήν την φορά είναι κατανοητό;

Από 'κεί και ύστερα η χώρα δεν είναι εταιρεία. Δεν παύει να υπάρχει επειδή ένας ηγέτης της είναι ηλίθιος και ανίκανος. Ούτε ο ηγέτης καλείται να κάνει όλην την χώρα να λειτουργεί. Η συντριπτική πλειονότητα της χώρας λειτουργεί αυτόνομα. Η αγορά λειτουργεί αυτόνομα, οι κρατικές υπηρεσίες λειτουργούν αυτόνομα, τα σχολεία, τα δικαστήρια, η αστυνομία, τα ασφαλιστικά ταμεία. Όλα έχουν δική τους οργανωτική δομή, κανόνες και διαδικασίες. Δεν περιμένουν από τον πρωθυπουργό να τους πουν τι να κάνει.

Το έργο της κυβέρνησης έχει να κάνει με την πορεία της χώρας, αλλαγές στα νομοθετικά και θεσμικά πλαίσια και άλλα πράγματα που αφορούν την λειτουργία της χώρας στο τελευταίο επίπεδο, όχι στο βασικό. Μια χαρά μπορεί να βρεθεί σ' αυτήν την θέση ένας πανηλίθιος και να βυθίσει την χώρα σε οικονομική απραξία, κακή ώρα επί covid, να δημιουργήσει εθνικό διχασμό, να βουλιάξει τα δημοσιονομικά, κτλ.

Saliveros έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 18:17 Εσύ πάλι υποστηρίζεις ότι 3 διαδοχικοί πρωθυπουργοί της Ελλάδας ήταν και πανηλίθιοι και ανίκανοι.
Αυτό, κατά τη γνώμη μου, συνεπάγεται ότι γύρω στο 80% τουλάχιστον των Ελλήνων ψηφοφόρων είναι πανηλίθιοι.

Όχι απλά δεν συνεπάγεται αλλά δεν υπάρχει ούτε στοιχειώδης συσχέτιση. Οι ψηφοφόροι διαλέγουν ποιος θα κυβερνήσει με διάφορα κριτήρια, που μπορεί να είναι ατομικά, εκδικητικά, ιδεαλιστικά ή την γνωστή νοοτροπία "το λιγότερο κακό". Όταν εκλέγουν λοιπόν έναν πανηλίθιο ηγέτη δεν έχουν αξιολογήσει πρώτα την νοημοσύνη του ούτε το κριτήριό τους για την ψήφο τους είναι πιος είναι ο πιο έξυπνος ούτε φυσικά ποιος είναι ο πιο ικανός.

Saliveros έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 18:17 Αν πάλι εσύ λες ότι όλα αυτά που σού κοκκίνισα μπορεί να τα διαθέτει 1 (3) ηλίθιοι, ε, τότε συμφωνώ μαζί σου για το ποιός είναι αρκούντως ηλίθιος.

Για ακόμη μια φορά βρίσκεσαι σε θολούρα ως προς το τι σημαίνει "καλείται να" και "φέρνει εις πέρας το". Τίποτα απ' αυτά δεν διέθετε κανείς από τους προαναφερθέντες.

Saliveros έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 18:17

Για να μην το αφήσω αναπάντητο, όμως, ο Αϊνστάιν αρνήθηκε να γίνει πρόεδρος του Ισραήλ για διάφορους λόγους, κανένας εκ των οποίων δεν είχε να κάνει με την πίστη του στις ικανότητές του.

Ή κάνεις λάθος, ή λες ψέματα.
blamed his refusal on personal shortcomings, such as a dearth of relevant skills and his advancing age. “I lack both the natural aptitude and the experience to deal properly with people”

Ούτε το ένα ούτε το άλλο. Εδώ δηλαδή δεν καταλαβαίνεις την ευγενική και διπλωματική άρνηση αλλά έχεις κρίνει ότι ο Τσίπρας, ο Κούλης και ο ΓΑΠ ήταν άσσοι της διπλωματίας.

Saliveros έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 18:17

Άλλωστε ο ρόλος του προέδρου του Ισραήλ είναι διακοσμητικός, όπως και στην Ελλάδα.

Οι Πρόεδροι επομένως είναι εξ ορισμού οι ηλιθιότεροι πάντων, ναι;

Non sequitur.

Και για να τελειώνουμε, είναι πολύ θλιβερό πόσο μπορεί να δηλητηριάσει τις ανθρώπινες σχέσεις η θρησκεία. Εν προκειμένω είναι η πολιτική θρησκεία και ο οπαδισμός, που για να υπερασπιστείς ηλίθια, ανίκανα αρχιλαμόγια, επιτίθεσαι με τον χειρότερο τρόπο σε φιλικά σου πρόσωπα που "ξέρουν πόσο πολύ τα αγαπάς".

Να μου λείπει η αγάπη ενός πιστού που για να την έχω πρέπει να μην θίξω τις ιερές αγελάδες του (ή αλλιώς βόδια).

Εντωμεταξύ όλα αυτά περί ανάπτυξης παίζει να είναι παραμύθια.

Μ αρεσει που ο Χέλης έχει την υπομονή να εξηγεί τα αυτονόητα στον κομματοκύνα Σαλιάρη.

Ο κούλης είναι ηλίθιος που στηρίζεται από τους ομοίους, διό,τι ομοιος ομοιω αει πελαζει και στην περίπτωση των προβειος προβειω αει βελαζει



Ρίχτου Χέλη. Μην τον λυπάσαι. Αυτός δεν λυπάται τον εαυτό του και γλύφει τον κώλο του ηλίθιου κουλόπαιδου.

hellegennes έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 22:33 Η συντριπτική πλειονότητα της χώρας λειτουργεί αυτόνομα. Η αγορά λειτουργεί αυτόνομα, οι κρατικές υπηρεσίες λειτουργούν αυτόνομα, τα σχολεία, τα δικαστήρια, η αστυνομία, τα ασφαλιστικά ταμεία. Όλα έχουν δική τους οργανωτική δομή, κανόνες και διαδικασίες. Δεν περιμένουν από τον πρωθυπουργό να τους πουν τι να κάνει.

Ε χμμμ... να σου υπενθυμίω ότι δεν μιλάμε για την Ελβετία.

Saliveros έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 18:17 Εσύ πάλι υποστηρίζεις ότι 3 διαδοχικοί πρωθυπουργοί της Ελλάδας ήταν και πανηλίθιοι και ανίκανοι.
Αυτό, κατά τη γνώμη μου, συνεπάγεται ότι γύρω στο 80% τουλάχιστον των Ελλήνων ψηφοφόρων είναι πανηλίθιοι.

Όχι απλά δεν συνεπάγεται αλλά δεν υπάρχει ούτε στοιχειώδης συσχέτιση. Οι ψηφοφόροι διαλέγουν ποιος θα κυβερνήσει με διάφορα κριτήρια, που μπορεί να είναι ατομικά, εκδικητικά, ιδεαλιστικά ή την γνωστή νοοτροπία "το λιγότερο κακό". Όταν εκλέγουν λοιπόν έναν πανηλίθιο ηγέτη δεν έχουν αξιολογήσει πρώτα την νοημοσύνη του ούτε το κριτήριό τους για την ψήφο τους είναι πιος είναι ο πιο έξυπνος ούτε φυσικά ποιος είναι ο πιο ικανός.

Πιθανώς εσύ να διαλέγεις πάντα έτσι τους ηγέτες σου. Εύγε.
Οι υπόλοιποι τι φταίμε;

Saliveros έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 18:17 Αν πάλι εσύ λες ότι όλα αυτά που σού κοκκίνισα μπορεί να τα διαθέτει 1 (3) ηλίθιοι, ε, τότε συμφωνώ μαζί σου για το ποιός είναι αρκούντως ηλίθιος.

Για ακόμη μια φορά βρίσκεσαι σε θολούρα ως προς το τι σημαίνει "καλείται να" και "φέρνει εις πέρας το". Τίποτα απ' αυτά δεν διέθετε κανείς από τους προαναφερθέντες.

Says who?

Saliveros έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 18:17

Για να μην το αφήσω αναπάντητο, όμως, ο Αϊνστάιν αρνήθηκε να γίνει πρόεδρος του Ισραήλ για διάφορους λόγους, κανένας εκ των οποίων δεν είχε να κάνει με την πίστη του στις ικανότητές του.

Ή κάνεις λάθος, ή λες ψέματα.
blamed his refusal on personal shortcomings, such as a dearth of relevant skills and his advancing age. “I lack both the natural aptitude and the experience to deal properly with people”

Ούτε το ένα ούτε το άλλο. Εδώ δηλαδή δεν καταλαβαίνεις την ευγενική και διπλωματική άρνηση.

Ενώ η μη-διπλωματική απάντηση ποια θα μπορούσε να ήταν;
"Αντε γαμηθείτε παλιοοβριοί, μη μου ζαλίζετε τα ούμπαλα";
Δε μας τα λες καλά, Χελλούγκο.

Και για να τελειώνουμε, είναι πολύ θλιβερό πόσο μπορεί να δηλητηριάσει τις ανθρώπινες σχέσεις η θρησκεία. Εν προκειμένω είναι η πολιτική θρησκεία και ο οπαδισμός, που για να υπερασπιστείς ηλίθια, ανίκανα αρχιλαμόγια, επιτίθεσαι με τον χειρότερο τρόπο σε φιλικά σου πρόσωπα που "ξέρουν πόσο πολύ τα αγαπάς".
Να μου λείπει η αγάπη ενός πιστού που για να την έχω πρέπει να μην θίξω τις ιερές αγελάδες του (ή αλλιώς βόδια).

Μα εγώ αγαπάω όλα τα ζωντανά.
Κι αν εσύ ως "αγάπη" εννοείς την τυφλή αποδοχή των ιδεών του άλλου, μπορείς να μεταναστεύσεις στη Μονή Γατοπεδίου, αλλά εγώ δεν θα πάρω, μερσί.

under έγραψε: 29 Ιουν 2023, 13:29

hellegennes έγραψε: 29 Ιουν 2023, 13:26 Ράντομ ψήφοι για την πλάκα είναι αυτές. Όπως ήταν και στις πρώτες εκλογές του 2012.

Για τον πουτσο καβαλα

Ο Χέλης ξεπέρασε τον εαυτό του. Το πιο άστοχο σχόλιο του.

Αρίστος έγραψε: 29 Ιουν 2023, 19:51 O πιο εξυπνος πολιτικος απο το 1974 ειναι ο Τσιπρας.

Χωρις να λεγεται Καραμανλης, Παπανδρεου η Μητσοτακης, πηρε ενα μικρο κομμα του 3% και χωρις οικονομικους πορους και μιντια να τον βοηθουν κερδισε τρεις φορες ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, στις ευρωεκλογες του 2014 και δυο φορες το 2015, μαλιστα τη δευτερη με τις ουρες στα ΑΤΜ, κατι που ουτε ο Ελευθεριος Βενιζελος θα καταφερνε.

Επιτυχια του και το 32% το 2019, ολα τα κομματα που εφαρμοσαν μνημονια συντριφτηκαν αμεσως μετα, μονο ο Τσιπρας κρατησε με το ΣΥΡΙΖΑ ποσοστο ανω του 30%.

Η μονη αποτυχια του ηταν οι προσφατες εκλογες.

.

Τα 99 χρονάκια Υπερταμείο, τα πλεονάσματα ως το 2060, οι Πρέσπες και το το κατά Χάρβαρντ Χρυσό Βατόμουρο για τη διαπραγμάτευση είναι μόνο από τις χρυσές επιτυχίες του Τσίπρα.

Του αναγνωρίζω ότι είναι έξυπνος. Πολιτικά, όμως, έτρωγε τη σκόνη του Κυριάκου. Είναι σαν να συγκρίνουμε έναν αρχάριο στο καράτε με τον Μπρους ΛΙ.

Αρίστος έγραψε: 29 Ιουν 2023, 19:51 O πιο εξυπνος πολιτικος απο το 1974 ειναι ο Τσιπρας.

Χωρις να λεγεται Καραμανλης, Παπανδρεου η Μητσοτακης, πηρε ενα μικρο κομμα του 3% και χωρις οικονομικους πορους και μιντια να τον βοηθουν κερδισε τρεις φορες ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, στις ευρωεκλογες του 2014 και δυο φορες το 2015, μαλιστα τη δευτερη με τις ουρες στα ΑΤΜ, κατι που ουτε ο Ελευθεριος Βενιζελος θα καταφερνε.

Επιτυχια του και το 32% το 2019, ολα τα κομματα που εφαρμοσαν μνημονια συντριφτηκαν αμεσως μετα, μονο ο Τσιπρας κρατησε με το ΣΥΡΙΖΑ ποσοστο ανω του 30%.

Η μονη αποτυχια του ηταν οι προσφατες εκλογες.

.

Εδώ συμφωνώ σχεδόν με όλα.

Daje έγραψε: 30 Ιουν 2023, 14:23

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Ιουν 2023, 12:44 αντικειμενικά, είτε τον συμπαθεί κάποιος είτε όχι, πρέπει να παραδεχθεί ότι ο τύπος είναι τρομερός όσον αφορά το επικοινωνιακό κομμάτι
έχει κρατήσει πολύ μεγάλο μέρος του δεξιού κομματιού του εκλογικού σώματος και ταυτόχρονα έχει πάρει με το μέρος του και μεγάλο μέρος από το κέντρο και τη κεντροαριστερά

το γεγονός ότι μπορεί και ισορροπεί ανάμεσα σε δύο διαφορετικές ιδεολογικές ομάδες, διαχειρίζεται αυτή την ισορροπία επιτυχώς εδώ και 4 χρόνια και παράλληλα ανοίγεται ακόμη περισσότερο σε μεγαλύτερα κοινά, τον καθιστά μετρ στην πολιτική επικοινωνία

έχει αποδυναμώσει και το πασοκ και το συριζα και δεν τους αφήνει να σηκώσουν κεφάλι έχοντας υιοθετήσει στοιχεία από την ατζέντα τους, τα οποία και παρουσιάζει/υποστηρίζει καλύτερα με πιο σοβαρό και μετριοπαθή τρόπο

κακά τα ψέματα, παρόλο που δεν στηρίζω δε μπορώ παρά να παραδεθχώ την επιτυχία του σε αυτό το κομμάτι. αποδείχθηκε πολύ πιο γάτος από αυτούς που πλασσάρονταν ως γάτοι

Αυτό είναι το αφήγημα/σοφιστειατων Συριζαιων τα τελευταία 2 χρόνια. Το ότι δηλαδή είναι άσσος επικοινωνιακα.

Το ότι κάνει έργο και ότι είναι ικανός και αποτελεσματικος δεν τους έχει περάσει από το μυαλό..

Ούτε αυτό δεν στέκει.

Μιλάνε για επικοινωνία, όταν η ροή λόγου του Μητσοτάκη σε συνεντεύξεις, όπου δεν υπάρχει autocue, και στα αγγλικά ακόμα, είναι αποστομωτική και προδίδει ευφυές άτομο. Ιδού το παράδειγμα:

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 06:38 Βγηκε αφενος επειδη ολα τα μιντια ηταν μαζι του και αφετερου επειδη μοιρασε λεφτα απο το λεφτοδεντρο που λεγοταν Ταμειο Στηριξης, ελα ομως που το 1/3 περιπου απο αυτα τα λεφτα ειναι δανεικα και τωρα ερχεται ο λογαριασμος. Επισης εξαντλησε σε παροχες και τα ταμειακα διαθεσιμα των δημοσιων φορεων οπως κατηγγειλε ο Αλεκος Παπαδοπουλος, κι αυτα ομως τελειωσαν, συνεπως τα κεφαλια μεσα.

.

Τις Πρέσπες του Αιγαίου ξέχασες:

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 14:28

nik_killthemall έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 12:25

Αρίστος έγραψε: 01 Ιούλ 2023, 06:38 Βγηκε αφενος επειδη ολα τα μιντια ηταν μαζι του και αφετερου επειδη μοιρασε λεφτα απο το λεφτοδεντρο που λεγοταν Ταμειο Στηριξης, ελα ομως που το 1/3 περιπου απο αυτα τα λεφτα ειναι δανεικα και τωρα ερχεται ο λογαριασμος. Επισης εξαντλησε σε παροχες και τα ταμειακα διαθεσιμα των δημοσιων φορεων οπως κατηγγειλε ο Αλεκος Παπαδοπουλος, κι αυτα ομως τελειωσαν, συνεπως τα κεφαλια μεσα.

.

πίπες ως συνήθως. Πριν τις εκλογες του 19 ο τσιπρας εδινε δωρα στους συνταξιουχους ... Το 15 ο τσιπρας ειχε κανει την κρατικη δημοσια τηλεοραση προσωπικο προπαγανδιστικο μέσον, αλλα αυτο δεν ηταν προβλημα, προβλημα ηταν οταν τα ιδιωτικα μεσα προπαγανδιζαν κατι κατα του τσιπρα.

Ο Κουλης :

- το '19 βγηκε απλα επειδη ο λαος σιχαθηκε το αστρονομικου μεγεθους προεκλογικο ψεμα του τσιπρα, ανακαλυπτωντας 1) πως σαν πολιτικες ο αλεξης ήταν ίδιος και χειροτερους με τους αντιπάλους του (η καταργηση του εκας σε χαμηλοσυνταξιουχους και οι πρεσπες κατοχειρωθηκαν από τον λαο ως επιτευγμα πλεον της αριστερας, ενώ θα περιμενε κανεις να τα κανει η δεξια και ομως οχι) και 2) πως το 2015 ο λαος διχαστηκε εμφυλιοπολεμικα απλα για την πολιτική καριερα του αλεξη και για κανεναν αλλον λογο.
Προφανως και ο Κουλης ειναι ικανος για αστρονομικο μεγεθος ψεματων, αλλα δεν χρειαστηκε να τα πει αφου τα ειπε ο αλεξης.

(Παραφραζοντας τον τιτλο του νηματος, δεν θα ελεγα σε καμια περιπτωση πως ο κουλης ειναι ο πιο εξυπνος πολιτικος της μεταπολιτευσης - ελεος, αλλα θα ελεγα οτι σίγουρα ο αλεξης ειναι με διαφορα ο πιο ΜΠΕΤΟΣΤΟΚΟΣ πολιτικος της μεταπολιτευσης)

- το 23 βγηκε για 2 λογους :
α) επειδη ο λαος αποδεχτηκε πως οσοι κι αν παρουσιαστουν για να του παρουσιασουν λεφτοδεντρα προεκλογικα, μετεκλογικα λεφτοδεντρα δεν υπάρχουν, οποτε το μονο που θελει μετα τα δεξια και αριστερα μνημονια και μετα τα χρονια του κορονοϊου, είναι απλα σταθεροτητα ! Οκ σταθεροτητα χωρις λεφτοδεντρα, αλλα σταθεροτητα. Ε και ο τσιπρας και τα τσιπροπαραγωγα συνεδεσαν την υπαρξη τους με την ασταθεια.
β) επειδη ενα μερος του λαου ειναι εθνογκαγκα και καυλωσε με την πολωση τουρκιας ελλαδας, δενδιας κλπ που κακα τα ψεματα η ομαδα του κουλη (οχι ο ιδιος ο κουλης) εκανε πολυ καλυτερη εξωτερικη πολιτικη από το τσιρκο του τσιπρα και του καμμενου ! Απλα συγκρινετε τον γελοιο γραφικο καμμενο με τον δενδια. Ακομα κι αυτος ο λαος σαλτιμπαγκων (αλλα οχι ο αριστος) μπορει να δει την διαφορα !

Τα υπολοιπα που γραφεις ειναι απλα επιστημονικη φαντασια από τις τοσες που εχεις περιγραψει στα αλερκιν που γραφεις τοσα χρονια, δηλ τι να πρωτοθυμηθει κανεις, δανεισμους απο ρωσια, αγορα ελληνικων ναυπηγειων απο ρωσια, αγωγος ιστ μεντ που θα τρωγαμε με χρυσα κουταλια απο το 2020, δεν εχουν τελειωμο τα αριστεια αλερκιν.

Σιγα τη δυναμη που ειχε η ΕΡΤ επι Τσιπρα μπροστα στα ιδιωτικα καναλια που επαιζαν ολο Κουλη και Μπουμπουκο.

Το βασικο που δεν εχεις καταλαβει ειναι οτι ο Τσιπρας κυβερνησε με μνημονια μεχρι να βγαλει τη χωρα απ' αυτα προς το τελος της θητειας του ενω ο Κουλης εξαρχης οχι μονο δεν ειχε μνημονια αλλα ειχε στην καβαντζα τα 38 ΔΙΣ του ΣΥΡΙΖΑ και τα δις του Ταμειου Στηριξης. Ηταν λοιπον η πρωτη κυβερνηση μετα απο 12 χρονια μνημονιων που αντι να εχει δεμενα τα χερια της απο μνημονια ειχε στη διαθεση της και λεφτοδεντρα.

.

Χωρίς την κρίση και τα μνημόνια ο Τσίπρας δε θα έβλεπε πρωθυπουργία ούτε με κυάλι. Αν μάλιστα δεν έκανε συμφωνία το 15, ο ίδιος είχε παραδεχτεί ότι θα ήταν ήρωας για μια εβδομάδα και μετά θα έφευγε με ελικόπτερο. Είχε κάτι αυταπάτες το παιδί, τι να κάνουμε;