Οι πίνακες του Αδόλφου Χίτλερ

[enaon]

Κοίτα. Εδώ με τα παιδιά έχουμε γράψει καμιά 500αριά σελίδες σχετικά και έχουμε συμφωνήσει όταν λέμε τέχνη γενικά εννοούμε ετούτη.

Συγνώμη.

νομιζω πρεπει να καταλαβεις οτι ευγενικα σου λεμε πως πρεπει να συμφωνήσουμε οτι μας εχεις φαει το ονομα, τεχνη ειναι αυτο που εχει μεσα ενα τραγουδι που το ακουμε 10 φορές και μας αρέσει. Σύνθετος προσδιορισμός δίχως τον όρο τέχνη μεσα, ό,τι θές.

[ST48410]

Δεν έχω δει το επεισόδιο αλλά εικάζω ότι δεν αναφέρονται σε καλλιτεχνική αξία.

Ο τρόπος όμως που γίνονται αξιολογήσεις είναι τεχνικός και αυτό έχει αξία.

το ιδιο λεμε λιγο νομιζω, αν δεν ειναι καλλιτεχνική η αξία, τί ειναι; Γιατι τα συλλέγουν φίλοι της τεχνης με περίεργες κομμιώσεις και οχι έμποροι κλασικοί;

Νομίζω ότι ένας συλλέκτης είναι και έμπορος. Κάποιοι σήμερα επενδύουν σε έργα που απλώς το κλείνουν σε συνθήκες κατάλληλες για να διατηρηθούν. Ούτε καν στο σαλόνι για να τα θαυμάζουν. Σαν επένδυση αντί για οικόπεδα ή μετοχές. Προφανώς δεν τους ενδιαφέρει η καλλιτεχνική αλλά η εμπορική αξία.

Υπάρχουν πολλά έργα τέχνης που έχουν μεγάλη εμπορική αξία για εξωκαλλιτεχνικούς λόγους. Επειδή το χάρισε ο τάδε στον δείνα, έγινε ένας πόλεμος για αυτό, το φόρεσε η τάδε κοκ

[enaon]

Νομίζω ότι ένας συλλέκτης είναι και έμπορος. Κάποιοι σήμερα επενδύουν σε έργα που απλώς το κλείνουν σε συνθήκες κατάλληλες για να διατηρηθούν. Ούτε καν στο σαλόνι για να τα θαυμάζουν. Σαν επένδυση αντί για οικόπεδα ή μετοχές. Προφανώς δεν τους ενδιαφέρει η καλλιτεχνική αλλά η εμπορική αξία.

μα για να εχει εμπορική αξία μεγαλύτερη αν εχει φορεθεί απο το πτώμα, καποιος την δινει, ο αγοραστης, τι φταει ο εμπορος;
Οπότε τι ειναι τελικα αυτο που ψαχνει ο φιλος της μασκας του νεκρου, τεχνη σίγουρα;

[ST48410]

νομιζω πρεπει να καταλαβεις οτι ευγενικα σου λεμε πως πρεπει να συμφωνήσουμε οτι μας εχεις φαει το ονομα, τεχνη ειναι αυτο που εχει μεσα ενα τραγουδι που το ακουμε 10 φορές και μας αρέσει.

Εγώ πρέπει να μιλήσω χρησιμοποιώντας τεχνικούς όρους για να υπάρχει μια αρχή, μια μέση και ένα τέλος. Και να μπορείτε να πάτε και κάπου αλλού να διαβάσετε κάτι και να σχηματίσετε μια άποψη.

Σύνθετος προσδιορισμός δίχως τον όρο τέχνη μεσα, ό,τι θές.

Σε βιβλία που σας έχω παραθέσει αναφέρεται ο ορισμός "μορφοπλαστικό επίτευγμα".

[enaon]

Σε βιβλία που σας έχω παραθέσει αναφέρεται ο ορισμός "μορφοπλαστικό επίτευγμα".

δεν το ειχα δει, ετσι μαλιστα.

[ST48410]

Νομίζω ότι ένας συλλέκτης είναι και έμπορος. Κάποιοι σήμερα επενδύουν σε έργα που απλώς το κλείνουν σε συνθήκες κατάλληλες για να διατηρηθούν. Ούτε καν στο σαλόνι για να τα θαυμάζουν. Σαν επένδυση αντί για οικόπεδα ή μετοχές. Προφανώς δεν τους ενδιαφέρει η καλλιτεχνική αλλά η εμπορική αξία.

μα για να εχει εμπορική αξία μεγαλύτερη αν εχει φορεθεί απο το πτώμα, καποιος την δινει, ο αγοραστης, τι φταει ο εμπορος;
Οπότε τι ειναι τελικα αυτο που ψαχνει ο φιλος της μασκας του νεκρου, τεχνη σίγουρα;

Πιθανόν να κάνει απλώς επένδυση. Και να ψάχνει μια συγκινητική ιστορία που θα ανεβάσει την αξία του αντικειμένου. Γιατί να ψάχνει για τέχνη υποχρεωτικά;

[enaon]

Πιθανόν να κάνει απλώς επένδυση. Και να ψάχνει μια συγκινητική ιστορία που θα ανεβάσει την αξία του αντικειμένου. Γιατί να ψάχνει για τέχνη υποχρεωτικά;

πλακα κανω λιγο, οπότε και οταν κοιταμε τον πινακα με το μπλε, θα μπορούσαμε να πούμε οτι δεν βλέπουμε τεχνη με την σημερινή της παρουσία, αλλα σπουδαίο σοβαρό μορφοπλαστικό επίτευγμα του παρελθόντος;

[ST48410]

τα πιο πανω τα καταλαβανω νομιζω, κανω και λιγο πλακα, αυτο λιγο ακομα με δυσκολέυει, σαν να μιλάμε για μια ανθρωπότητα, εστω δυο τρείς, με μια πορεία εξελικτική και την τεχνη σαν τα εργαλεια τής, ή τα δημιουργήματά των, κατι τέτοιο.

Δεν είμαι σίγουρος τι δεν καταλαβαίνεις για να το πω ποιο αναλυτικά. Σκέψου ας πούμε πόσες πληροφορίες θα έχανες για τους αρχαίους Έλληνες αν δεν είχες ούτε έναν αμφορέα, ούτε ένα άγαλμα, ούτε μία διακοσμημένη πανοπλία, ούτε έναν ναό, ούτε τραγωδίες, ποιήματα, τίποτα.

[ST48410]

Πιθανόν να κάνει απλώς επένδυση. Και να ψάχνει μια συγκινητική ιστορία που θα ανεβάσει την αξία του αντικειμένου. Γιατί να ψάχνει για τέχνη υποχρεωτικά;

πλακα κανω λιγο, οπότε και οταν κοιταμε τον πινακα με το μπλε, θα μπορούσαμε να πούμε οτι δεν βλέπουμε τεχνη με την σημερινή της παρουσία, αλλα σπουδαίο σοβαρό μορφοπλαστικό επίτευγμα του παρελθόντος;

Τι θα πει "δεν βλέπουμε τέχνη με την σημερινή της παρουσία";

[enaon]

τα πιο πανω τα καταλαβανω νομιζω, κανω και λιγο πλακα, αυτο λιγο ακομα με δυσκολέυει, σαν να μιλάμε για μια ανθρωπότητα, εστω δυο τρείς, με μια πορεία εξελικτική και την τεχνη σαν τα εργαλεια τής, ή τα δημιουργήματά των, κατι τέτοιο.

Δεν είμαι σίγουρος τι δεν καταλαβαίνεις για να το πω ποιο αναλυτικά. Σκέψου ας πούμε πόσες πληροφορίες θα έχανες για τους αρχαίους Έλληνες αν δεν είχες ούτε έναν αμφορέα, ούτε ένα άγαλμα, ούτε μία διακοσμημένη πανοπλία, ούτε έναν ναό, ούτε τραγωδίες, ποιήματα, τίποτα.

καταλαβαίνω την αξία που εχουν ως επιτεύγματα, γιατί την μεταφέρουμε στο σήμερα και δεν καταλαβαίνω και μας αρέσουν. Κανε τον παραλληλισμό με τα γραπτά εργα τεχνης, σπουδαια κειμενα σταθμοι που τελικα εκαναν λάθος, η γή δεν ηταν επίπεδη. Σημερα αναγνωρίζουμε την αξία του κόπου, αλλα δεν θα τα αφησουμε να μας διδάξουν.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Νομίζω ότι ένας συλλέκτης είναι και έμπορος. Κάποιοι σήμερα επενδύουν σε έργα που απλώς το κλείνουν σε συνθήκες κατάλληλες για να διατηρηθούν. Ούτε καν στο σαλόνι για να τα θαυμάζουν. Σαν επένδυση αντί για οικόπεδα ή μετοχές. Προφανώς δεν τους ενδιαφέρει η καλλιτεχνική αλλά η εμπορική αξία.

μα για να εχει εμπορική αξία μεγαλύτερη αν εχει φορεθεί απο το πτώμα, καποιος την δινει, ο αγοραστης, τι φταει ο εμπορος;
Οπότε τι ειναι τελικα αυτο που ψαχνει ο φιλος της μασκας του νεκρου, τεχνη σίγουρα;

.


Τη γνησιότητα ή και την υποτιθέμενη "ενέργεια" που του δίνει η πιστοποιημένη χρήση της απο τη Φυλή.....

Τό ότι ήταν μέρος της κοινωνίας και δεν φτιάχτηκε με λιγότερη προσοχή για να πουληθεί ως σουβενίρ στους Μουζούνγκου.....

Ολοι οι μεγαλοσυλλέκτες μασκών θέλουν χρησιμοποιημένες μάσκες.....


.

[Beria]

Η τέχνη ρε σεις έχει αυταποδεικτη αξία.
Είναι φτιαγμένη για να συγκινεί. Με κάθε τρόπο.
Εάν συγκινεί μόνο η αξία χρήσης της και μόνο τους επενδυτές είναι άλλο πράγμα. Όπως και το γεγονός ότι ένα έργο κρύβει από πίσω ένα μεγάλο νοητικό επίτευγμα δεν είναι αρκετό να το κατατάξει στην τέχνη

Το γιατί συγκινεί, πάντως και με ποιο μηχανισμό αποκαλύπτεται είναι δύσκολο να το πει κανεις

[sys3x]

εντωμεταξύ δεν μπορείτε να συμφωνήσετε στο απλό,στο ότι η τέχνη πρέπει να είναι κάτι και δεν μπορεί να είναι το τίποτα και πάτε να βρείτε άκρη τι είναι τέχνη

Τι είναι τέχνη λοιπόν;

Κάτι μεταξύ στο κάτι και στο τίποτα. Χμμ.., καποτα?

Που 'σαι συ ωρέ;

[sys3x]

Η τέχνη ρε σεις έχει αυταποδεικτη αξία.
Είναι φτιαγμένη για να συγκινεί. Με κάθε τρόπο.
Εάν συγκινεί μόνο η αξία χρήσης της και μόνο τους επενδυτές είναι άλλο πράγμα. Όπως και το γεγονός ότι ένα έργο κρύβει από πίσω ένα μεγάλο νοητικό επίτευγμα δεν είναι αρκετό να το κατατάξει στην τέχνη

Το γιατί συγκινεί, πάντως και με ποιο μηχανισμό αποκαλύπτεται είναι δύσκολο να το πει κανεις

Νομίζω ότι δεν είναι απλά δύσκολο.

[ST48410]

καταλαβαίνω την αξία που εχουν ως επιτεύγματα, γιατί την μεταφέρουμε στο σήμερα και δεν καταλαβαίνω και μας αρέσουν. Κανε τον παραλληλισμό με τα γραπτά εργα τεχνης, σπουδαια κειμενα σταθμοι που τελικα εκαναν λάθος, η γή δεν ηταν επίπεδη. Σημερα αναγνωρίζουμε την αξία του κόπου, αλλα δεν θα τα αφησουμε να μας διδάξουν.

Ας ξεκινήσουμε από το τελευταίο. Αν διαβάσεις σπουδαίους σοφούς της αρχαιότητας δεν τους διαβάζεις για να σου δώσουν λύσεις. Τους διαβάζεις για αν οξύνεις την κριτική σου ικανότητα και μετά να βρίσκεις εσύ λύσεις ευκολότερα. Βλέπεις δηλαδή πως φτάνει σε θαυμαστά συμπεράσματα κάποιος που ξεκινά από πολύ λίγα στοιχεία για το πως λειτουργεί ο κόσμος. Με λίγα, καταφέρνει με τη δύναμη της σκέψης, πολλά.

Αλλά αυτά δεν είναι γραπτά έργα τέχνης. Μήπως αναφέρεσαι σε κάτι άλλο;

Για το τι μας αρέσει δες την απάντηση παρακάτω στον Beria