Phorum.com.gr

Βινόσαυρος έγραψε: 07 Σεπ 2018, 15:14 Κοίτα εγώ ανέπτυξα τις σκέψεις μου για την περίπτωση του αλέξανδρου
ανταυτού εσύ δεν καταπιάστηκες με το ζήτημα (κατα την γνώμη μου μιλάει από μόνο του, γιαυτό)
αλλά επικαλέστηκες ένα όνομα και όταν έφτασε η ώρα να προσκομίσεις πηγή τη διεψευσα
και μετά λες «α τελικά ήταν άλλη η πηγή». Πραγματικά θα δεχόμουν κάτι τέτοιο αν είχαμε
μια συζήτηση κυνική εντελώς ψυχρή που ήταν λογικό να μπερδέψει καποιος δυο πηγές.

Στην δική μας περίπτωση όμως η θέρμη να βγάλεις τους μακεδόνες έλληνες δεν μας επιτρέπουν να αντιπαρατεθούμε όμορφα.

Δεν αλλαξα πηγη. Η πηγη ηταν ιδια απλα σε ενημερωσα οτι αναφερεται ως Κριτων. Κατι που θα επρεπε να το ειχες δει αν διαβασες την πηγη.

Δεν εχω εγω αναγκη να αποδειξω κατι που η ακαδημαικη πλειοψηφια αποδεχεται. Εσυ πασχιζεις να αποδειξεις το αντιθετο. Και μεχρι η αποψη σου να γινει επικρατουσα στην επιστημονικη κοινοτητα μπορεις να πασχιζεις.

Οι Μακεδόνες τουλάχιστον από τον 4ο αιώνα π.Χ. ανήκουν στον ελληνικό κόσμο. Πιθανότατα η καταγωγή τους ήταν από την Πίνδο. Οι στενές σχέσεις Μακεδονικού και Ηπειρωτικού Βασιλείου στα ιστορικά χρόνια, τα οποία διέθεταν παρόμοια κρατική οργάνωση, μάλλον μαρτυρεί και την συγγένεια των δυο λαών.

George_V έγραψε: 07 Σεπ 2018, 15:26

Βινόσαυρος έγραψε: 07 Σεπ 2018, 15:14 Κοίτα εγώ ανέπτυξα τις σκέψεις μου για την περίπτωση του αλέξανδρου
ανταυτού εσύ δεν καταπιάστηκες με το ζήτημα (κατα την γνώμη μου μιλάει από μόνο του, γιαυτό)
αλλά επικαλέστηκες ένα όνομα και όταν έφτασε η ώρα να προσκομίσεις πηγή τη διεψευσα
και μετά λες «α τελικά ήταν άλλη η πηγή». Πραγματικά θα δεχόμουν κάτι τέτοιο αν είχαμε
μια συζήτηση κυνική εντελώς ψυχρή που ήταν λογικό να μπερδέψει καποιος δυο πηγές.

Στην δική μας περίπτωση όμως η θέρμη να βγάλεις τους μακεδόνες έλληνες δεν μας επιτρέπουν να αντιπαρατεθούμε όμορφα.

Δεν αλλαξα πηγη. Η πηγη ηταν ιδια απλα σε ενημερωσα οτι αναφερεται ως Κριτων. Κατι που θα επρεπε να το ειχες δει αν διαβασες την πηγη.

Δεν εχω εγω αναγκη να αποδειξω κατι που η ακαδημαικη πλειοψηφια αποδεχεται. Εσυ πασχιζεις να αποδειξεις το αντιθετο. Και μεχρι η αποψη σου να γινει επικρατουσα στην επιστημονικη κοινοτητα μπορεις να πασχιζεις.

εντάξει, οι μακεδόνες συμμετείχαν κανονικά στους ολυμπιακους αγώνες αλλά ο βασιλιάς τους έπρεπε να αποδείξει ότι κατάγεται από το αργος δεν αρκούσαν οι αιγες.
Αντιλαμβάνεσαι το μέγεθος της αντίφασης; Τα εξοφισια και εξκαθεδρες δεν λένε απολύτως τίποτα.

Μπορεις να αποδειξεις το αντιθετο αν θες. Αλλα μεχρι η αποψη σου να γινει επικρατουσα στην ακαδημαικη κοινοτητα μπορεις να συνεχισεις μεχρι να πεισεις καποιον.

Μεχρι στιγμης δεν πειθεις κανενα.

το πράγμα μιλάει από μόνο του
η επίκληση της αυθεντίας μάλιστα εμμονικά και η δήθεν προσπάθεια πειθούς είναι αχρειαστη

Και να συνεχίσω η συστηματική αποφυγή του σχολιασμού της περίπτωσης του αλέξανδρου
και η αοκνη προσπάθεια να πάει το ζήτημα στο να "πείσω τους ακαδημαικούς" μάλλον αμηχανία μου μυρίζει

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 07 Σεπ 2018, 15:32 Οι Μακεδόνες τουλάχιστον από τον 4ο αιώνα π.Χ. ανήκουν στον ελληνικό κόσμο. Πιθανότατα η καταγωγή τους ήταν από την Πίνδο. Οι στενές σχέσεις Μακεδονικού και Ηπειρωτικού Βασιλείου στα ιστορικά χρόνια, τα οποία διέθεταν παρόμοια κρατική οργάνωση, μάλλον μαρτυρεί και την συγγένεια των δυο λαών.

δεν αποκλυεται, σίγουρα η μεγαλύτερη επιρροή ήταν η ελληνική στο μακεδονικό έθνος
και συμφωνούμε ότι ήδη από τον 4ο αιώνα έχουμε σύγκλιση σχεδόν ταυτιση

Βινόσαυρος έγραψε: 07 Σεπ 2018, 15:43 το πράγμα μιλάει από μόνο του
η επίκληση της αυθεντίας μάλιστα εμμονικά και η δήθεν προσπάθεια πειθούς είναι αχρειαστη

Μπορείς να επικαλείσαι την αυθεντία όταν πρόκειται για θέματα στα οποία είναι όντως αυθεντία. Ένός ιστορικού για την ιστορία. Παραδείγματος χάρη, ο ιστορικός Χάμοντ, αυθεντία στην ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας, αποδέχεται ότι οι Μακεδόνες ήταν αρχαιοελληνικό φύλλο.

Αντιθέτως, όταν επικαλείσαι την αυθεντία του Χάμοντ για την γνώμη που είχε πάνω σε κάποιο άλλο θέμα, άσχετο με την εξειδίκευση του, τότε μπορείς να ισχυριστείς ότι προσφεύγεις στην αυθεντία και ότι το επιχείρημα σου αποτελεί λογική πλάνη.

Βινόσαυρος έγραψε: 07 Σεπ 2018, 05:04 Ουδέποτε πήραν μέρος μακεδόνες στους ολυμπιακους αγώνες

Πάρε μερικούς
• Ο Βασιλέας Αλέξανδρος Α, στην 80η Ολυμπιάδα, το 460 π.Χ. Έτρεξε το Στάδιο και ήλθε δεύτερος με διαφορά στήθους.
• Ο Βασιλέας Αρχέλαος Περδίκας, αγωνίσθηκε στην 93η Ολυμπιάδα, το 408 π.Χ. και κέρδισε στους Δελφούς στο αγώνισμα των τεθρίππων.
• Ο Βασιλέας Φίλιππος Β΄ αναδείχθηκε τρεις φορές Ολυμπιονίκης. Στην 106η Ολυμπιάδα, το 356 π.Χ. έτρεξε με το άλογό του. Στην 107η Ολυμπιάδα, το 352 π.Χ. έτρεξε με τα τέθριππά του. Στην 108η Ολυμπιάδα, το 348 π.Χ., νίκησε στη συνωρίδα.
• Ο Κλίτων νίκησε στο Στάδιο στην 113η Ολυμπιάδα, το 328 π.Χ.
• Ο Δαμασίας ο Αμφιπολίτης έτρεξε το Στάδιο και νίκησε στην 115η Ολυμπιάδα, το 320 π.Χ.
• Ο Λάμπου ο Φιλιππίσιος, αναδείχθηκε νικητής τεθρίππων στην 119η Ολυμπιάδα, το 304 π.Χ.
• Ο Αντίγονος έτρεξε το Στάδιο και νίκησε στην 122η Ολυμπιάδα, το 292 π.Χ. και στην 123η Ολυμπιάδα το 288 π.Χ.
• Ο Σέλευκος έτρεξε το Στάδιο και νίκησε στην 128η Ολυμπιάδα, το 268 π.Χ.
• Στην 128η Ολυμπιάδα, το 268 π.Χ., νίκησε μια γυναίκα από τη Μακεδονία στο αγώνισμα των συρομένων από πώλους αρμάτων (συνωρίδα πώλων). Ο Παυσανίας αναφέρει «νικητές λένε πως αναδείχθηκαν στη συνωρίδα μια γυναίκα Βελεστίχη από την παραθαλάσσια Μακεδονία».

Μπίστης έγραψε: 06 Σεπ 2018, 19:39

hellegennes έγραψε: 06 Σεπ 2018, 19:17 Ακόμη και οι βυζαντινοί δεν μπορούσαν να φτάσουν τους Ρωμαίους.

Κάτσε καλά ρε, οι νεορωμιοί μας τα έχουν κάνει τούμπανο πως μόνο εμείς δικαιούμαστε το μπράντνέιμ και τώρα μας βγάζεις σκάρτους ρωμαίους ;

Έλα ντε

Εδώ βγήκαν και οι Βρετανοί και λένε τα Ελγίνεια που έχουν στο Βρετανικό Μουσείο δεν ειναι τα ορίτζιναλ του Περικλή και του Φειδία αλλά μεταγενεστερα ρωμαϊκά αντίγραφα. Δεν ξερουν τα γατάκια ότι εχουμε την αντιπροσωπεία και της Αρχαίας Ελλάδας και της Αρχαίας Ρώμης.

Πέρα από την πλάκα την ρωμαϊκή εποχή και οι Ελληνες έκτιζαν με ρωμαϊκές τεχνικές. Το χειρότερο είναι οτι το κακάσχημο αρχιτεκτονικό πρότυπο των τρούλων με αγιασοφιές κλπ το υιοθέτησαν οι μωαμεθανοί σαν κύριο σχεδόν αποκλειστικό αρχιτεκτονικό στοιχείο των λατρευτικών τους χώρων. Βλέπε όλα τα τζαμιά όπου γης πως μοιαζουν ...και μερικούς γελοίους ξένους επισκέπτες της Ελλάδας που ρωτουν γιατί τα τζαμιά σας έχουν χριστιανικούς σταυρούς;

deCaritaine έγραψε: 07 Σεπ 2018, 16:55

Μπίστης έγραψε: 06 Σεπ 2018, 19:39

hellegennes έγραψε: 06 Σεπ 2018, 19:17 Ακόμη και οι βυζαντινοί δεν μπορούσαν να φτάσουν τους Ρωμαίους.

Κάτσε καλά ρε, οι νεορωμιοί μας τα έχουν κάνει τούμπανο πως μόνο εμείς δικαιούμαστε το μπράντνέιμ και τώρα μας βγάζεις σκάρτους ρωμαίους ;

Έλα ντε

Εδώ βγήκαν και οι Βρετανοί και λένε τα Ελγίνεια που έχουν στο Βρετανικό Μουσείο δεν ειναι τα ορίτζιναλ του Περικλή και του Φειδία αλλά μεταγενεστερα ρωμαϊκά αντίγραφα. Δεν ξερουν τα γατάκια ότι εχουμε την αντιπροσωπεία και της Αρχαίας Ελλάδας και της Αρχαίας Ρώμης.

Πέρα από την πλάκα την ρωμαϊκή εποχή και οι Ελληνες έκτιζαν με ρωμαϊκές τεχνικές. Το χειρότερο είναι οτι το κακάσχημο αρχιτεκτονικό πρότυπο των τρούλων με αγιασοφιές κλπ το υιοθέτησαν οι μωαμεθανοί σαν κύριο σχεδόν αποκλειστικό αρχιτεκτονικό στοιχείο των λατρευτικών τους χώρων. Βλέπε όλα τα τζαμιά όπου γης πως μοιαζουν ...και μερικούς γελοίους ξένους επισκέπτες της Ελλάδας που ρωτουν γιατί τα τζαμιά σας έχουν χριστιανικούς σταυρούς;

ε ας τα επιστρεψουν οι Αγγλοι στους Ιταλους τοτε.

Χαοτικός έγραψε: 06 Σεπ 2018, 23:04 Οι Έλληνες είναι Εθνάρα. Η ιστορία θα γράφει κάποτε για μας ότι είμαστε οι μόνοι που δεν κλείσαμε σύνορα.

Έθνος ανθρωπιάς αυτοκτονικης ηλιθιοτητας

Fixed

Ju-87 έγραψε: 07 Σεπ 2018, 17:48

Χαοτικός έγραψε: 06 Σεπ 2018, 23:04 Οι Έλληνες είναι Εθνάρα. Η ιστορία θα γράφει κάποτε για μας ότι είμαστε οι μόνοι που δεν κλείσαμε σύνορα.

Έθνος ανθρωπιάς αυτοκτονικης ηλιθιοτητας

Fixed

deCaritaine έγραψε: 07 Σεπ 2018, 16:55 Βλέπε όλα τα τζαμιά όπου γης πως μοιαζουν ...και μερικούς γελοίους ξένους επισκέπτες της Ελλάδας που ρωτουν γιατί τα τζαμιά σας έχουν χριστιανικούς σταυρούς;

Να υποθέσω ότι αυτοί οι επισκέπτες είναι γνώστες της αρχιτεκτονικής/ιστορίας τέχνης ή ό,τι να' ναι;

Ποντάρω στο δεύτερο.

στολιδι του πανανθρωπινου πολιτισμου η Ελλας και το εθνος της.
Αν μας επισκεπτονταν εξωγηινοι καποια στιγμη και μας εθεταν αυτο το ερωτημα,η απαντηση θα ηταν ομοφωνη πλανητικως:
Ναι,ειναι οι Ελληνες το σπουδαιοτερο εθνος που εχει αναδειξει ποτε αυτος ο πλανητης!*
Εξαιρεση βεβαια ο Αριστος με τους Ατλαντες του και ο Λεων με τους Σλαβοσκοπιανους του.


*κι οχι μονο,μη ξεχνουμε και τους αδερφους μας στον Σειριο.