Πόσο άσχημη είναι η ζωή στις ΗΠΑ ?

[EKPLIKTIKOS]

Αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι γνώρισαν μεγάλη άνθηση ακριβώς κατά τη διάρκεια του Β' ΠΠ και επειτσ απο αυτόν. Εκεί μπορείς να πεις ότι η ψαλίδα με την Ευρώπη άνοιξε κατά πολύ. Και ένας από τους λόγους είναι σίγουρα ότι προσελκυσαν πολλούς επιστήμονες από μια διαλυμένη από τον πόλεμο Ευρώπη.

Κι εγώ σκέφτομαι κάποιες φορές ότι ο Ευρωπαίος 50 χρόνια πριν που είχε φάει δύο παγκόσμιους στο κεφάλι και είχαν καταστραφεί αρκετές από τις πόλεις του θα έβλεπε τις ΗΠΑ ως ένα, ας το πούμε, ασφαλές καταφύγιο. Έτσι έγινε με κάποιους συγγενείς μου τουλάχιστον.

Όμως θέλουμε κάτι ακόμα. Φέρνεις κόσμο από όλα τα μέρη της γης σε έναν τόπο που έχει ακόμα δουλεία, μεγάλους αριθμούς υπανάπτυκτων, αμόρφωτων κλπ. Κάτι κάνεις καλά προκειμένου να τους βάλεις να επινοούν, να εξελίσσουν.

Πχ είχαν ας πούμε φωτισμένες πολιτικές ηγεσίες; Είχαν ανθρώπους που ανέπτυξαν συγκεκριμένες δομές ή έστρεψαν χρήμα στην παιδεία και την έρευνα; Εντάξει οι τέχνες χρησιμοποιήθηκαν και για προπαγανδιστικούς λόγους και έριξαν χρήμα περισσότερο από όσο ίσως θα έδιναν υπό άλλες συνθήκες. Αλλά αρκεί αυτό;

Ναι, έριξαν πολύ χρήμα στην έρευνα από τη δεκαετία του 40 και μετα κ οχι μονο επειδη είχαν πολύ χρήμα. Ακόμη και σήμερα οι ΗΠΑ δίνουν το μεγαλύτερο ποσοστό του ΑΕΠ για έρευνα συγκριτικά με οποιοδήποτε άλλο κράτος (δεύτερη είναι η Κινα). Όλο αυτό βασίζεται σε ένα σύμπλεγμα χρηματοδότησης που αφορά επιχειρήσεις που προσπαθούν να εκμεταλλευτουν αυτήν την έρευνα, το υπουργείο Άμυνας (το μεγαλύτερο ποσοστό χρηματοδότησης προέρχεται από εκεί στις ΗΠΑ) κτλ.

[ST48410]

ST: Γιατι ο Μαικλ Τζορνταν ηταν καλος Μπασκεμπολιστας;

Απαντ: Διοτι ηταν εξαιρετικο ταλεντο και εκανε εξαιρετικα σκληρη προπονηση

ST: Δεν θελω να μιλησουμε για ταλεντα και προπονησεις. Μηπως εφταιγε το οτι διαβαζε απο μικρος κομικς με θεμα το μαπσκετ; Μηπως το σχολειο της γειτονιας ειχε καλες μπασκετες;

Απαντ: Εχμ, διοτι ηταν εξαιρετικο ταλεντο και εκανε εξαιρετικα σκληρη προπονηση

ST: Ας μην το βλεπουμε με γενετικα και συμπεριφοριολογικα γυαλια, μηπως ο συλλογος γονεων και κηδεμονων της περιοχης συμμετειχε ενεργα στις δραστηριοτητες του σχολειου;

Απαντ: ...

Θα μπορούσα να σου απαντήσω ότι ο Γιάννης ήταν εξαιρετικό ταλέντο και εργατικός και σε μια χώρα με μπασκετική παράδοση όπως η Ελλάδα, ίσως έμενε σχετικά αναξιοποίητος. Αλλά Οκ, ίσως κούρασα με τις ερωτήσεις. Σταματώ εδώ.

[Chilloutbuddy]

Ενδιαφέρον. Αντίστοιχα θα πρέπει να υπήρχε και κάποιος λόγος που οι επιστήμες γνώρισαν στις ΗΠΑ τεράστια άνθηση τον τελευταίο 1,5 αιώνα. Ποιος ήταν αυτός; Συνδέεται με κάποιες συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων ή με κάποιες δομές;

Δεν ξέρω. Έχω μια τάση να διαβάζω περισσότερο για τις τραγωδίες της ανθρωπότητας παρά για τις επιτυχίες

Δεκτό. Συνήθως έχουμε κάτι κακό να προσάψουμε στους Αμερικάνους και υπάρχουν σοβαροί λόγοι για αυτό. Ωστόσο επιστήμες, τέχνες και γράμματα αναπτύχθηκαν και δεν μπορούμε να μην τους το πιστώσουμε. Παρά τους μεγάλους αριθμούς ανθρώπων κολλημένων σε όπλα κλπ.
Το ξανθό γένος ξεκίνησε τον 20ο αιώνα με περίσσεια ταλέντου (μένεις πραγματικά έκπληκτος όταν βλέπεις τη συλλογή Κωστάκη) και κατάφεραν να είναι σχεδόν απόντες από τις εξελίξεις 100 χρόνια μετά.

Δεν με ενδιαφέρει το πολιτικό μαλλιοτράβηγμα (καπιταλισμός vs κομμουνισμός) αλλά κάτι μοιάζει να έκαναν σωστότερα από την άλλη μεριά του Ατλαντικού.

Είναι αντικειμενικά εξαιρετικά δύσκολο να διαχωρίσεις την πρόοδο της Αμερικής από το γεγονός ότι έχουν 750 στρατιωτικές βάσεις σε 80 διαφορετικές χώρες. Κάποιο λόγο θα έχουν που έχουν, πώς θα ήταν αν δεν είχαν; ένας Θεός το ξέρει.

Επιστήμη... πώς εξελίσσεται η επιστήμη; Λογικά θα ρίξαν λεφτά γιατί είναι πλούσιοι. Γιατί είναι πλούσιοι; Για τρεις βασικούς λόγους, πρώτον ότι ξεκίνησαν με το καλημέρα με εισαγωγή τεχνολογίας απ'τη Βόρεια Ευρώπη, γιατί απ'τη Βόρεια Ευρώπη τους την έπεσαν (εμάς δυστυχώς μας την έπεσαν ανατολίτες, οι καουμπόϋδες του Λούκι Λουκ είχαν περισσότερο σιδηρόδρομο απ'ότι έχουμε εμείς σήμερα). Δεύτερον γιατί είναι σε ένα μέρος που δε λείπει τίποτα απ'τη φύση, από φαγητό μέχρι πετρέλαιο. Και τρίτον γιατί ιστορικά πάντα είχαν την εξαιρετικά σπάνια θέση να επιλέγουν αν και πότε θα κάνουν πόλεμο, αν ήθελαν θα μπορούσαν να μην είχαν κάνει ούτε έναν (συμεπριλαμβανομένου και του εμφυλίου που ήταν 100% δικιά τους μαλακία).

Από κει και πέρα τα έχουν σκατώσει 300 φορές, και μάλιστα έχουν και αυτό το συνήθειο που δεν έχει κανένας-μα-κανένας άλλος λαός στον πλανήτη: κάθε φορά που τα σκατώνουν να το κάνουν και ταινία στο χόλιγουντ μη τυχόν και δεν το μάθαμε ότι τα σκατώσανε

Μια ματιά στο νέτφλιξ να ρίξεις θα βρεις 100 σειρές και ταινίες για τα παρακάτω
- Ρατσισμός / νότος
- Μαφία /υπόκοσμος
- Γουοτεργκέϊτ / διαφθορά
- Έκρηξη Απόλλο 13 / 3 mile island και λοιπές καταστροφές
- Όπλα/Βία
- Δυσλειτουργία δικαστηρίων / δικαιοσύνης
- CIA / Επεμβάσεις στα εσωτερικά άλλων χωρών
- Βιετνάμ
- Παχυσαρκία
- Αστυνομική βία / αυθαιρεσία
- Γκέτο
- Ναρκωτικά και ιστορίες με καρτέλ
- Εμφύλιος
- Οικονομικές κρίσεις
κλπ κλπ

Κανείς άλλος δεν το κάνει αυτό, και να σου πώ την αλήθεια για μένα είναι ίσως και το καλύτερο χαρακτηριστικό τους σα λαός. Γλυκούληδες μωρέ, έρχονται και στα λένε μόνοι τους

Εμείς αν κάνουμε ταινία που να λέει ξέρω γω ότι ο Μιαούλης παίζει να μην ήταν και τόσο ήρωας θα πέσουν να μας φάνε

[ST48410]

Ναι, έριξαν πολύ χρήμα στην έρευνα από τη δεκαετία του 40 και μετα κ οχι μονο επειδη είχαν πολύ χρήμα. Ακόμη και σήμερα οι ΗΠΑ δίνουν το μεγαλύτερο ποσοστό του ΑΕΠ για έρευνα συγκριτικά με οποιοδήποτε άλλο κράτος (δεύτερη είναι η Κινα). Όλο αυτό βασίζεται σε ένα σύμπλεγμα χρηματοδότησης που αφορά επιχειρήσεις που προσπαθούν να εκμεταλλευτουν αυτήν την έρευνα, το υπουργείο Άμυνας (το μεγαλύτερο ποσοστό χρηματοδότησης προέρχεται από εκεί στις ΗΠΑ) κτλ.

Όλες μου οι ερωτήσεις έχουν σαν αφετηρία αυτό που ο έγραψε ο Chilloutbuddy. Αν η καθυστέρηση που παρατηρείται σήμερα σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού έχει τις ρίζες της σε συγκεκριμένες εθνοτικές ομάδες και τα χούγια τους, υπάρχει κάποια αντίστοιχη ομάδα ανθρώπων που τους έστρεψε να εκτιμήσουν επιστήμες, έρευνα, γράμματα, τέχνες και άρα να δημιουργήσουν αυτό το σύμπλεγμα που έδωσε ώθηση; Γιατί δεν έμειναν απλά καθυστερημένοι έχοντας λιγότερη πίεση από τους γύρω λαούς λόγω γεωγραφικής απομόνωσης και της συνεπαγόμενης μικρής πιθανότητας να τους επιτεθεί/υποδουλώσει κάποιος τρίτος;

[ST48410]

Είναι αντικειμενικά εξαιρετικά δύσκολο να διαχωρίσεις την πρόοδο της Αμερικής από το γεγονός ότι έχουν 750 στρατιωτικές βάσεις σε 80 διαφορετικές χώρες. Κάποιο λόγο θα έχουν που έχουν, πώς θα ήταν αν δεν είχαν; ένας Θεός το ξέρει.

Επιστήμη... πώς εξελίσσεται η επιστήμη; Λογικά θα ρίξαν λεφτά γιατί είναι πλούσιοι. Γιατί είναι πλούσιοι; Για τρεις βασικούς λόγους, πρώτον ότι ξεκίνησαν με το καλημέρα με εισαγωγή τεχνολογίας απ'τη Βόρεια Ευρώπη, γιατί απ'τη Βόρεια Ευρώπη τους την έπεσαν (εμάς δυστυχώς μας την έπεσαν ανατολίτες, οι καουμπόϋδες του Λούκι Λουκ είχαν περισσότερο σιδηρόδρομο απ'ότι έχουμε εμείς σήμερα). Δεύτερον γιατί είναι σε ένα μέρος που δε λείπει τίποτα απ'τη φύση, από φαγητό μέχρι πετρέλαιο. Και τρίτον γιατί ιστορικά πάντα είχαν την εξαιρετικά σπάνια θέση να επιλέγουν αν και πότε θα κάνουν πόλεμο, αν ήθελαν θα μπορούσαν να μην είχαν κάνει ούτε έναν (συμεπριλαμβανομένου και του εμφυλίου που ήταν 100% δικιά τους μαλακία).

Από κει και πέρα τα έχουν σκατώσει 300 φορές, και μάλιστα έχουν και αυτό το συνήθειο που δεν έχει κανένας-μα-κανένας άλλος λαός στον πλανήτη: κάθε φορά που τα σκατώνουν να το κάνουν και ταινία στο χόλιγουντ μη τυχόν και δεν το μάθαμε ότι τα σκατώσανε

Μια ματιά στο νέτφλιξ να ρίξεις θα βρεις 100 σειρές και ταινίες για τα παρακάτω
- Ρατσισμός / νότος
- Μαφία /υπόκοσμος
- Γουοτεργκέϊτ / διαφθορά
- Έκρηξη Απόλλο 13 / 3 mile island και λοιπές καταστροφές
- Όπλα/Βία
- Δυσλειτουργία δικαστηρίων / δικαιοσύνης
- CIA / Επεμβάσεις στα εσωτερικά άλλων χωρών
- Βιετνάμ
- Παχυσαρκία
- Αστυνομική βία / αυθαιρεσία
- Γκέτο
- Ναρκωτικά και ιστορίες με καρτέλ
- Εμφύλιος
- Οικονομικές κρίσεις
κλπ κλπ

Κανείς άλλος δεν το κάνει αυτό, και να σου πώ την αλήθεια για μένα είναι ίσως και το καλύτερο χαρακτηριστικό τους σα λαός. Γλυκούληδες μωρέ, έρχονται και στα λένε μόνοι τους

Εμείς αν κάνουμε ταινία που να λέει ξέρω γω ότι ο Μιαούλης παίζει να μην ήταν και τόσο ήρωας θα πέσουν να μας φάνε

Ευχαριστώ. Απάντησες στα περισσότερα από όσα ρώτησα. Σκέφτομαι αν έχει παίξει και κάποιο ρόλο η θρησκεία καθώς στην Ελλάδα συχνά πυκνά κατηγορείται ως τροχοπέδη.

[Antares]

Ακόμη και σε ένα ντοκιμαντέρ για τον Ωνάση, είπαν σε ποιο σημείο ξεκίνησε να τον παρακoλουθεί η CIA. Νομίζω όταν είχε σκοπό να κάνει συμφωνία με την Γερμανία και την Σαουδική Αραβία, για ναυπήγηση εμπορικών πλοίων στην Γερμανία με χρηματοδότηση και της Σαουδικής Αραβίας.

[EKPLIKTIKOS]

Μια διόρθωση σε αυτό που έγραψα παραπάνω, το μεγαλύτερο ποσό δίνουν οι ΗΠΑ για έρευνα σε απόλυτα νούμερα, όχι το μεγαλύτερο ποσοστό επί του ΑΕΠ. Και αυτό είναι από τα υψηλότερα παγκοσμίως, αλλά δεν είναι το υψηλότερο.

[Chilloutbuddy]

Μια διόρθωση σε αυτό που έγραψα παραπάνω, το μεγαλύτερο ποσό δίνουν οι ΗΠΑ για έρευνα σε απόλυτα νούμερα, όχι το μεγαλύτερο ποσοστό επί του ΑΕΠ. Και αυτό είναι από τα υψηλότερα παγκοσμίως, αλλά δεν είναι το υψηλότερο.

και δε μπορούν να βγάλουν ένα αυτοκίνητο της προκοπής οι μαλάκες

μήπως είναι για όπλα όλη η έρευνα; όπλα βγάζουν καλά

[talaipwros]

και δε μπορούν να βγάλουν ένα αυτοκίνητο της προκοπής οι μαλάκες

εκτος θεματος αλλα αυτο εχει να κανει με το οτι τα αυτοκινητα τους ειναι φτιαγμενα για τις Αμερικανικες συνθηκες με μεγαλες ευθειες και χαμηλα ορια ταχυτητας που αν τα περασεις πεφτει σφαλιαρα. Σε αυτες τις συνθηκες θες κατι μεγαλο, χαλαρο και ανετο. Οχι λαντσια ιντεγραλε.

Οταν θελησαν να φτιαξουν σπορ αμαξι ειχαμε αυτο

[Chilloutbuddy]

και δε μπορούν να βγάλουν ένα αυτοκίνητο της προκοπής οι μαλάκες

εκτος θεματος αλλα αυτο εχει να κανει με το οτι τα αυτοκινητα τους ειναι φτιαγμενα για τις Αμερικανικες συνθηκες με μεγαλες ευθειες και χαμηλα ορια ταχυτητας που αν τα περασεις πεφτει σφαλιαρα. Σε αυτες τις συνθηκες θες κατι μεγαλο, χαλαρο και ανετο. Οχι λαντσια ιντεγραλε.

A δεν το ήξερα ότι δεν τους ενδιαφέρει να πουλήσουν στο εξωτερικό

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

Στις νοτιες πολιτειες των ΗΠΑ πολλοι εχουν φτετοιο φετιχ με τις κουμπουρες που αγγιζει τα ορια της διαστροφης
οποτε καταλαβαινεις οτι υπαρχει προσφορο εδαφος.

Αν καπου βλεπεις καποιο λαθος στο ποστ μου μπορεις να μου το επισημανεις αλλα στην Αυστραλια που ζεις τουλαχιστον μεχρι στιγμης δεν
εχω ακουσει ουτε για mass shootings ουτε για συχνες δολοφονιες αοπλων πολιτων απο μπατσιου.

είχαμε μέχρι τη δεκαετία του '90, μέχρι που απαγόρεψαν τα όπλα, τα μάζεψαν όλα και τα κατέστρεψαν με μπουλντόζες σε δημόσια θέα, και από τότε δεν έχουμε.

Η τριτοκοσμική κουλτούρα των νότιων πολιτειών της Αμερικής, λευκή και μαύρη, προήρθε από τη Βρετανία, όσο απίστευτο κι αν ακούγεται. Στο σύνολό της, ακόμα και τα ιδιώματα και οι προφορές τους από εκεί προέρχονται, η νωχελικότητα, η βία, η έλλειψη τεχνολογίας και προόδου, όλα αυτά είναι βρετανικότατα. Γιατί στη νότια Αμερική πήγαν κυρίως μετανάστες από πρωτόγονες περιφέρειες της Σκωτίας, Ουαλίας και Βόρειας Αγγλίας που ήταν μακριά από τα αστικά και βιομηχανικά κέντρα. Και ενώ αυτοί που έμειναν πίσω εκπολιτίστηκαν γρήγορα, αυτοί που πήγαν στην Αμερική λόγω απομόνωσης κράτησαν την οπισθοδρομικότητά τους για πολύ μεγάλο διάστημα έως και μέχρι σήμερα, όπως συμβαίνει συχνά στη διασπορά, όπως συνέβη και στους Έλληνες που φύγανε από την Ελλάδα του '50 και ζούνε ακόμα στην Ελλάδα του '50 αλλά στην άλλη άκρη της Γης.

είσαι σίγουρος;

[hellegennes]

και δε μπορούν να βγάλουν ένα αυτοκίνητο της προκοπής οι μαλάκες

εκτος θεματος αλλα αυτο εχει να κανει με το οτι τα αυτοκινητα τους ειναι φτιαγμενα για τις Αμερικανικες συνθηκες με μεγαλες ευθειες και χαμηλα ορια ταχυτητας που αν τα περασεις πεφτει σφαλιαρα. Σε αυτες τις συνθηκες θες κατι μεγαλο, χαλαρο και ανετο. Οχι λαντσια ιντεγραλε.

A δεν το ήξερα ότι δεν τους ενδιαφέρει να πουλήσουν στο εξωτερικό

[Η φωνή της Αληθειας]

[Η φωνή της Αληθειας]

Με την φόρμα του, στο προάστιο… με το καινούργιο αμερικάνικο αυτοκίνητο του

[AlienWay]

Κανείς άλλος δεν το κάνει αυτό, και να σου πώ την αλήθεια για μένα είναι ίσως και το καλύτερο χαρακτηριστικό τους σα λαός. Γλυκούληδες μωρέ, έρχονται και στα λένε μόνοι τους

Εμείς αν κάνουμε ταινία που να λέει ξέρω γω ότι ο Μιαούλης παίζει να μην ήταν και τόσο ήρωας θα πέσουν να μας φάνε

Εχουν αντιληφθεί, ότι το χρήμα βγαίνει απ' οτιδήποτε έχει ζήτηση (*) . Επομένως αν βλέπουν ότι οι επαναστατικές ιδέες πουλάνε, αυτές θα πουλήσουν. Αυτό δεν μπορεί να το κάνει ΚΑΜΙΑ άλλη χώρα το ίδιο καλά και μαγκιά τους. Πουλάνε και εξάγουν την ίδια τους την αυτοκριτική πολλές φορές.

(*) Ο εν λόγω κανόνας μόνο τώρα τελευταία δεν εφαρμόζεται, με το κίνημα go broke.

Εχω γνωρίσει άνθρωπο που φαντάζεται τις ΗΠΑ όπως στα Χολιγουντιανά σενάρια. Αυτός, κάτι ταινίες τύπου V for Vendetta, ή Fight Club, τις θεωρεί "αριστερές" και δεν του αρέσουν.

Ομως πρόκειται για το άκρον άωτον της επιχειρηματικότητας. Και της ελευθερίας.