Phorum.com.gr

Λοξίας έγραψε: 09 Απρ 2023, 11:15
Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2023, 04:41 Δεν θα σου επιτρεψω να διαγραψεις τον Ηροδοτο επειδη μας λες οτι κανει συχνα λαθη.
{...}
Δεν διαγράφω κανέναν. Απλώς σου επισημαίνω το γνωστό τοις πάσι, που μόνο εσύ (κάνεις πως) δεν γνωρίζεις.
Και ο Ηρόδοτος έκανε λάθη και ο Πλάτωνας έκανε λάθη και ο Αριστοτέλης έκανε λάθη και όλοι οι αρχαίοι έκαναν λάθη, των μελαμπόδων Αιγυπτίων συμπεριλαμβανομένων.
Μην επικαλείσαι λοιπόν τον κάθε αρχαίο ως αλάνθαστη πηγή, διότι έχουν πει και μπαρούφες, πως θα το κάνουμε δηλαδή;
Ο Ηρόδοτος λέει πως οι Αυγύπτιοι του είπαν την Τριτωνίδα της Λιβύης, ο Παυσανίας λέει την Τριτωνίδα της Αρκαδίας.
Και οι δύο, αλλά και οι Αιγύπτιοι, που είπαν ό,τι είπαν στον Ηρόδοτο, είναι μερικές χιλιάδες χρόνα μακριά από τα γεγονότα που περιγράφουν. Και ξέρουμε πολύ καλά τι σημαίνουν 3.000 χρόνια απόσταση για την αρχαιότητα...έχουν βγει δεκάδες διαφορετικές εκδοχές του γεγονότος.
Εδώ εσύ έβαλες λόγια στον Ίωνα του Ευριππίδη που ΔΕΝ υπάρχουν στο πρωτότυπο (και ακόμα κάνεις το κορόιδο -αυτό κάτι λέει για εσένα Αρίστο) και δεν θα έβαζαν σάλτσες και παραμύθες οι αρχαίοι;

Εξ άλλου, κάνεις λες και η Αθηνά υπήρξε όντως και εσύ θέλεις να διεκδικήσεις τα χωράφια της από την λίμνη Τριτωνίδα...

Αυτό που ενδιαφέρει, είναι το ποιος είναι ο ιστορικός πυρήνας ενός μύθου, αν υπήρξε βέβαια ιστορικό γεγονός, και όχι το παραμύθι με το οποίο έχει τυλιχτεί ο μύθος.

Εκατό Πλάτωνες να λένε πως η Αθηνά γεννήθηκε στην Τριτωνίδα της Λιβύης, δεν λέει απολύτως τίποτε ένας τέτοιος ισχυρισμός αν αυτός παραμένει στα πλαίσια του μύθου και δεν ξεκολλάει από εκεί. Διότι τότε είναι παραμύθι σαν αυτό του βασιλιά Αρθούρου.
Δέκα συγγραφείς έχουν γράψει για τον βασιλιά Αρθούρο που, στο κάτω κάτω, φέρεται να υπήρξε μερικούς αιώνες πριν. Και δεν αποδεικνύεται με τίποτε η ύπαρξή του.
Ε τώρα τι θέλεις; να αποδεχθούμε a priori την γέννηση της Αθηνάς στην Τριτωνίδα της Λιβύης, επειδή το λέει ο Ηρόδοτος πως του το είπαν οι Αιγύπτιοι; Όταν και οι δύο απέχουν 3.000 χρόνια απο το υποτιθέμενο γεγονός;

Εν τη αποδείξει και ούτω πεισθώμεν, Αρίστο...

Δεν καταλαβες, στερεες αποδειξεις δεν υπαρχουν καλα καλα για τη ΙΕ καταγωγη των Ελληνων και θα υπαρχουν για την καταγωγη της Αθηνας απο τη Λιβυη;

Αυτο που εγραψα εγω στο Strange ειναι οτι "αρκετοί Έλληνες πίστευαν πως η Αθηνά προερχόταν από τη Λιβύη".

To αρκετοι δεν σημαινει ολοι, ουτε απαραιτητα την πλειοψηφια...

σημαινει ομως ενα υπολογισιμο συνολο.

Και απο οτι ειδες το συνολο αυτο εχει σοβαροτατα ονοματα οπως τον Ηροδοτο (που περιγραφει τα εθιμα για την Αθηνα στη Λιβυη και οτι η Αιγιδα ηταν ενδυμα των Λιβυων γυναικων), τον Αισχυλο, τον Απολλωνιο το Ροδιο κλπ. Ακομη και ο Ευρυπιδης αναφερει τη λιμνη Τριτωνιδα σαν καταγωγη της Αθηνας στον Ιωνα (εστω και αν δεν διευκρινιζει για Λιβυη). Για νυμφες οντως δεν ειπε κατι στον Ιωνα οποτε πιθανοτατα εκανε λαθος εδω η πηγη μου για τους Ελληνες κλασσικους που υποστηριζαν αυτη την υποθεση. Μπορει ωστοσο να το ειπε σε αλλλη τραγωδια κι αυτο θα το ψαξω προσεχως (γι' αυτο αργησα να σου απαντησω, ψαχνω σε αλλες τραγωδιες).

Εγω στηριζω στο αρθρο τη συγκεκριμενη λιβυκη καταγωγη και με πολλα ακομη στοιχεια τα οποια δεν θα ανεβασω εδω καθως τα φυλαω για το προσεχες βιβλιο μου.

Και παλι δεν υπαρχει αποδειξη (οπως και σε πλειστα αρχαιολογικα θεματα η μυθολογικα), αλλα αφηνεται στον αναγνωστη να επιλεξει με βαση τα στοιχεια ποιο ειναι το πιθανοτερο σεναριο.

Η ισχυροτερη ωστοσο ενδειξη απο οσες ανεφερα εδω ειναι η Αιγιδα, αν ο Ηροδοτος δεν ψευδεται και την φορουσαν οντως οι Λιβυες γυναικες, τοτε οντως η προελευση της Αθηνας ειναι απο τη Λιβυη.

.

Αριστο έχω ασχοληθεί με την ελληνική προϊστορία όσο κανείς άλλος
Αν υπήρχε υπόνοια ναού την τέταρτη χιλιετία π.χ θα το ήξερα
Σε έχω φέρει δύο αρχαίες πηγές
Μια το παριο χρονικό που τοποθετεί την άφιξη των Δαναών κάπου στο 1500+ και αιγυπτιακές αναφορές στους Δαναούς που αρχίζουν περίπου στο 1500 και στην συνέχεια βρίσκονται συνέχεια

Εκεί έπρεπε να τελειώσει και η συζήτηση

Νετο Γκουερινο έγραψε: 09 Απρ 2023, 15:35 Αριστο έχω ασχοληθεί με την ελληνική προϊστορία όσο κανείς άλλος
Αν υπήρχε υπόνοια ναού την τέταρτη χιλιετία π.χ θα το ήξερα
Σε έχω φέρει δύο αρχαίες πηγές
Μια το παριο χρονικό που τοποθετεί την άφιξη των Δαναών κάπου στο 1500+ και αιγυπτιακές αναφορές στους Δαναούς που αρχίζουν περίπου στο 1500 και στην συνέχεια βρίσκονται συνέχεια

Εκεί έπρεπε να τελειώσει και η συζήτηση

Ναου της Αθηνας η ναου γενικοτερα;

.

Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2023, 15:36
Νετο Γκουερινο έγραψε: 09 Απρ 2023, 15:35 Αριστο έχω ασχοληθεί με την ελληνική προϊστορία όσο κανείς άλλος
Αν υπήρχε υπόνοια ναού την τέταρτη χιλιετία π.χ θα το ήξερα
Σε έχω φέρει δύο αρχαίες πηγές
Μια το παριο χρονικό που τοποθετεί την άφιξη των Δαναών κάπου στο 1500+ και αιγυπτιακές αναφορές στους Δαναούς που αρχίζουν περίπου στο 1500 και στην συνέχεια βρίσκονται συνέχεια

Εκεί έπρεπε να τελειώσει και η συζήτηση

Ναου της Αθηνας η ναου γενικοτερα;

.

Γενικότερα

Θα επανελθω σε αυτο.

.

2700-1700 π.Χ., ο πολιτισμος της Λακεδαιμονος που ανεσκαψε ο Σπυροπουλος.

2750 π.Χ., η Πυραμιδα της Κερου που ανεσκαψε ο Ρενφριου

2720 π.Χ., η Πυραμιδα του Ελληνικου

2500 π.Χ., η Πυραμιδα του Αμφειου στη Θηβα που ανεσκαψε ο Σπυροπουλος

Οταν στο πρωτο μισο της τριτης χιλιετιας ειχαμε τετοιους λαμπρους πολιτισμους και δυσκολα στην κατασκευη οικοδομηματα...

για ποιο λογο να μην μπορουσαν να κτιστουν την 4η χιλιετια απλοι ναοι;

Μην ξεχναμε κιολας οτι στα τελη της 4ης χιλιετιας ξεκιναει η Εποχη του Χαλκου στο Αιγαιο.

,

Παρεπιπτόντως ο Παυσανίας διασώζει παράδοση για την Πυραμίδα της Δαλαμανάρας στην Αργολιδα πως κτίστηκε από τον Προίτο και τον Ακρίσιο, δύο αδελφούς που ήταν δισέγγονοι του Δαναού.

Αν κτιστηκε σε περιπου ιδια εποχη με αυτην του Ελληνικου (2720 π.Χ.) τοτε σημαινει οτι οι Δαναοι που συμφωνα με την παραδοση την εκτισαν, ειχαν ερθει οντως πολυ παλια στην Αργολιδα.

.

Εχω γραψει σε αρθρο για τις Πυραμιδες της Αργολιδας πως πιθανοτατα ηταν μικροι ναοι.

Δεν γνωρίζουμε για ποιο σκοπό κατασκευάστηκαν οι πυραμίδες της Αργολίδας. Οι ειδικοί αναρωτιούνται αν χρησιμοποιήθηκαν σαν τάφοι ηρώων η πολεμιστών, σαν ναοί, σαν οχυρά φυλακια η σαν φρυκτωρίες. Όμως οστά δεν βρέθηκαν στις πυραμίδες ώστε να τις θεωρήσουμε τάφους. Ενώ τα μυκηναϊκά φυλάκια είχαν απλό ορθογώνιο σχήμα και όχι πυραμιδοειδές. Θεωρώ ορθότερη την εκτίμηση του πολιτικού μηχανικού Β.Κατσιαδράμη, ο οποιος πίστευε πως η πυραμίδα του Ελληνικού ήταν ιερό μετά τη στατική μελέτη που έκανε.

.

taxalata xalasa έγραψε: 05 Απρ 2023, 21:47
ksk έγραψε: 05 Απρ 2023, 21:32
taxalata xalasa έγραψε: 05 Απρ 2023, 19:44

Και γιατι ειναι το Ζευς απο το δευς-δευω και δεν ειναι απο το ζεύω. Πως γραφοτνα το Ζ πρωτου γινει Ζ;

Το Hera το κανεις αναγραμματισμο του αήρ;

Αφου στο λεει ο Ηροδοτος πως ηρθαν η μαντεια στην Ελλαδα και συγκεκριμενα στην Δωδωνη. Στο πρωτο μαντειο. Απο την αιγυπτο με μια ΜΑΥΡΗ περιστέρα. Τι μυστηρια και μυστες ψαχνεις;
Που ως γνωστό αγαπούσε πολύ πολύ τους Έλληνες.
Ποιος ; Ο Ηρόδοτος; Ανθελληνας και αυτος; Μας ζηλευουνε!....

Τον έφαγε το δοκει...
Δεν άφησε τπτ όρθιο...

Νετο Γκουερινο έγραψε: 08 Απρ 2023, 22:01 Σίγουρα υπήρχαν θεότητες δάνεια στην αρχαιότητα
Άλλωστε και η σημερινή μας θρησκεία τέτοια είναι
Τώρα πολλοί αρχαίοι μπορεί να θεωρούσαν ότι νηιθ και Αθήνα ταιριάζουν λίγο ακουστικά,για αυτό να έκαναν και τον συσχετισμό
Σήμερα όμως ξέρουμε ότι η Αθηνά έχει ρίζα αθ και το γνωστό επίθημα ην,όπως η Παλλήνη,οι Μυκήνες,εκτηνες, Κυρήνη, Κυλλήνη κτλ,άρα δεν υπάρχει γλωσσική σχέση των δύο ονομάτων

Η λέξη Αθηνά μπορεί να είναι μη ελληνική, μπορεί όμως όπως και το τοπωνύμιο Άθως,να προήλθαν από την λέξη ακτή
Και στο Άγιο όρος και στην Αθήνα οι περιοχές ονομαζόταν αρχικά με την ελληνικοτατη λέξη ακτή

Στην συνέχεια το κτ μετατράπηκε σε ττ,όπως η λυκτος η κρητική έγινε λυττος

Τα δύο ττ ,πήραν δασυνση, εξού και το ατθις,και στην συνέχεια να μετατράπηκε σε αθ η ριζα

Μου θύμισες τους Αθαμανες.

Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2023, 05:02 Oσον αφορα τις ομοιοτητες της Νηιθ και της Αθηνας ειναι πασιφανεις:

α) Και οι δυο ειναι θεες του πολεμου και της υφανσης.

β) Και οι δυο ειναι Παρθενες.

γ) Και οι δυο φορουν την Αιγιδα η οποια οπως μας λεει ο Ηροδοτος ηταν το ενδυμα των Λιβυων γυναικων που πιστευαν στην Αθηνα.

Νηιθ με Αιγιδα.

.

Και;

Λοξίας έγραψε: 09 Απρ 2023, 11:15
Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2023, 04:41 Δεν θα σου επιτρεψω να διαγραψεις τον Ηροδοτο επειδη μας λες οτι κανει συχνα λαθη.
{...}
Δεν διαγράφω κανέναν. Απλώς σου επισημαίνω το γνωστό τοις πάσι, που μόνο εσύ (κάνεις πως) δεν γνωρίζεις.
Και ο Ηρόδοτος έκανε λάθη και ο Πλάτωνας έκανε λάθη και ο Αριστοτέλης έκανε λάθη και όλοι οι αρχαίοι έκαναν λάθη, των μελαμπόδων Αιγυπτίων συμπεριλαμβανομένων.
Μην επικαλείσαι λοιπόν τον κάθε αρχαίο ως αλάνθαστη πηγή, διότι έχουν πει και μπαρούφες, πως θα το κάνουμε δηλαδή;
Ο Ηρόδοτος λέει πως οι Αυγύπτιοι του είπαν την Τριτωνίδα της Λιβύης, ο Παυσανίας λέει την Τριτωνίδα της Αρκαδίας.
Και οι δύο, αλλά και οι Αιγύπτιοι, που είπαν ό,τι είπαν στον Ηρόδοτο, είναι μερικές χιλιάδες χρόνα μακριά από τα γεγονότα που περιγράφουν. Και ξέρουμε πολύ καλά τι σημαίνουν 3.000 χρόνια απόσταση για την αρχαιότητα...έχουν βγει δεκάδες διαφορετικές εκδοχές του γεγονότος.
Εδώ εσύ έβαλες λόγια στον Ίωνα του Ευριππίδη που ΔΕΝ υπάρχουν στο πρωτότυπο (και ακόμα κάνεις το κορόιδο -αυτό κάτι λέει για εσένα Αρίστο) και δεν θα έβαζαν σάλτσες και παραμύθες οι αρχαίοι;

Εξ άλλου, κάνεις λες και η Αθηνά υπήρξε όντως και εσύ θέλεις να διεκδικήσεις τα χωράφια της από την λίμνη Τριτωνίδα...

Αυτό που ενδιαφέρει, είναι το ποιος είναι ο ιστορικός πυρήνας ενός μύθου, αν υπήρξε βέβαια ιστορικό γεγονός, και όχι το παραμύθι με το οποίο έχει τυλιχτεί ο μύθος.

Εκατό Πλάτωνες να λένε πως η Αθηνά γεννήθηκε στην Τριτωνίδα της Λιβύης, δεν λέει απολύτως τίποτε ένας τέτοιος ισχυρισμός αν αυτός παραμένει στα πλαίσια του μύθου και δεν ξεκολλάει από εκεί. Διότι τότε είναι παραμύθι σαν αυτό του βασιλιά Αρθούρου.
Δέκα συγγραφείς έχουν γράψει για τον βασιλιά Αρθούρο που, στο κάτω κάτω, φέρεται να υπήρξε μερικούς αιώνες πριν. Και δεν αποδεικνύεται με τίποτε η ύπαρξή του.
Ε τώρα τι θέλεις; να αποδεχθούμε a priori την γέννηση της Αθηνάς στην Τριτωνίδα της Λιβύης, επειδή το λέει ο Ηρόδοτος πως του το είπαν οι Αιγύπτιοι; Όταν και οι δύο απέχουν 3.000 χρόνια απο το υποτιθέμενο γεγονός;

Εν τη αποδείξει και ούτω πεισθώμεν, Αρίστο...

Εγώ δοκω

πως δεν βγαίνει το Τριτογενεια από την τριτωνιδα...Επίσης δοκω

ότι τα μπλε μάτια της δεν έχουν σχέση με θάλασσα αλλά με ποταμούς.

Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2023, 19:46 2700-1700 π.Χ., ο πολιτισμος της Λακεδαιμονος που ανεσκαψε ο Σπυροπουλος.

2750 π.Χ., η Πυραμιδα της Κερου που ανεσκαψε ο Ρενφριου

2720 π.Χ., η Πυραμιδα του Ελληνικου

2500 π.Χ., η Πυραμιδα του Αμφειου στη Θηβα που ανεσκαψε ο Σπυροπουλος

Οταν στο πρωτο μισο της τριτης χιλιετιας ειχαμε τετοιους λαμπρους πολιτισμους και δυσκολα στην κατασκευη οικοδομηματα...

για ποιο λογο να μην μπορουσαν να κτιστουν την 4η χιλιετια απλοι ναοι;

Μην ξεχναμε κιολας οτι στα τελη της 4ης χιλιετιας ξεκιναει η Εποχη του Χαλκου στο Αιγαιο.

,

Αριστο,οικοδομήματα στην Ελλάδα έχουμε από το 9000 (Κύθνος)π.χ,ναούς δεν έχουμε
Όχι το 3500 π.χ ούτε καν στις Μυκήνες και στην Κνωσσο υπάρχουν κτίρια -ναοι

Υπήρχαν μόνο βωμοί στις αυλές των ανακτόρων και κάποια δωμάτια μέσα στα ίδια τα ανάκτορα που χρησίμευαν ως θρησκευτικοί χώροι
Τα έχω δει δεκάδες φορές με τα ίδια μου τα μάτια

Νετο Γκουερινο έγραψε: 09 Απρ 2023, 22:48
Αρίστος έγραψε: 09 Απρ 2023, 19:46 2700-1700 π.Χ., ο πολιτισμος της Λακεδαιμονος που ανεσκαψε ο Σπυροπουλος.

2750 π.Χ., η Πυραμιδα της Κερου που ανεσκαψε ο Ρενφριου

2720 π.Χ., η Πυραμιδα του Ελληνικου

2500 π.Χ., η Πυραμιδα του Αμφειου στη Θηβα που ανεσκαψε ο Σπυροπουλος

Οταν στο πρωτο μισο της τριτης χιλιετιας ειχαμε τετοιους λαμπρους πολιτισμους και δυσκολα στην κατασκευη οικοδομηματα...

για ποιο λογο να μην μπορουσαν να κτιστουν την 4η χιλιετια απλοι ναοι;

Μην ξεχναμε κιολας οτι στα τελη της 4ης χιλιετιας ξεκιναει η Εποχη του Χαλκου στο Αιγαιο.

,
Αριστο,οικοδομήματα στην Ελλάδα έχουμε από το 9000 (Κύθνος)π.χ,ναούς δεν έχουμε
Όχι το 3500 π.χ ούτε καν στις Μυκήνες και στην Κνωσσο υπάρχουν κτίρια -ναοι

Υπήρχαν μόνο βωμοί στις αυλές των ανακτόρων και κάποια δωμάτια μέσα στα ίδια τα ανάκτορα που χρησίμευαν ως θρησκευτικοί χώροι
Τα έχω δει δεκάδες φορές με τα ίδια μου τα μάτια

Σκεψου το εξης, πριν 150 χρονια δεν ξεραμε καν οτι υπηρχε Τροια, Μυκηνες και Κνωσος, δηλαδη ολη η δευτερη χιλιετια.

Πριν 50 χρονια μαθαμε και για τον κυκλαδικο πολιτισμο με τις ανασκαφες στη Σαντορινη που ολος ο κοσμος επαθε την πλακα του με τα τριωροφα διακοσμημενα κτιρια στο Ακρωτηρι.

Μολις τοτε πηραμε χαμπαρι τι γινοταν τη 2η χιλιετια.

Και τα τελευταια 30 χρονια μαθαινουμε οτι χαμος γινοταν και στην τριτη χιλιετια: Λακεδαιμων, Αμφειο στη Θηβα, Πυραμιδα της Κερου.

Να εισαι σιγουρος οτι θα μαθουμε και αλλα για την τριτη χιλιετια...

και καποια στιγμη θα αρχισουμε να βρισκουμε πραγματα και για την 4η χιλιετια.

.

Και αν δεν ειχαμε αυτο το μπουρδελοκρατος αποικια θα ειχαν προχωρησει πολυ περισσοτερο τα πραγματα. Σκεψου οτι ακομη δεν εχει ανοιξει για το κοινο ο Τυμβος της Αμφιπολης (ελεγε οτι θα τον παραδωσει στο κοινο η κυβερνηση Μητσοτακη, ηξερα οτι δεν θα το κανουν), απαγορευουν την εισοδο στο Αμφειο, αφησαν να καταστραφει η Γραφη του Δισπηλιου αφου πρωτα την υποβαθμισαν και δεν εστειλαν ουτε μια φωτογραφια της στο ιντερνετ, σνομπαραν την ανακαλυψη της Πυραμιδας της Κερου παροτι ο Ρενφριου τη θεωρει κατι μοναδικο, δεν πηραν μετρα ασφαλειας οποτε ειχαμε κλοπες των πιο πολυτιμων χρυσων αντικειμενων απο τις ανασκαφες της Λακεδαιμονος, κατι που κατηγγειλε ο Σπυροπουλος και πολλα ακομη.

.

Phorum.com.gr

Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...

Re: Πελασγικά αγάλματα του Ερμή με ορθωμένο το μόριό τους...