Phorum.com.gr

talaipwros έγραψε: 12 Μαρ 2023, 02:38

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Μαρ 2023, 02:25

talaipwros έγραψε: 12 Μαρ 2023, 02:15 εν τω μεταξυ υπαρχει φοβος οτι ο κοσμος που εχει λεφτα σε μικρες τραπεζες θα παει Δευτερα πρωι να τα μεταφερει σε μεγαλες

Αυτό αν συμβεί δεν είναι κακό, έτσι δεν είναι;

εξαρταται απο το ποσα λεφτα θα χαθουν
Π.χ απο το συνολο των καταθεσεων της SVP μονο το 4% ειναι καλυμενο, οι αλλοι θα χασουν σε βαθος χρονου μεγαλο μερος των χρηματων τους και προφανως η ρευστοτητα τους ειναι ανυπαρκτη - για αυτο το ποσο - μεχρι να εκδικαστει ποσα θα παρουν οταν τα παρουν

Πολλαπλασιασε το αυτο και θα δεις χιλιαδες επιχειρησεις να κλεινουν, στεγαστικα να μενουν απληρωτα, καταναλωτικα δανεια να μενουν απληρωτα κλπ

Όχι ρε συ. Εδώ έβαλε το κογκρέσο το χέρι στην τσέπη και τα πλήρωσε όταν μιλάγαμε για τρις. Το Forbes λέει ότι σε βάθος χρόνου η συνολική διάσωση έφτασε τα $16.8 τρις. Τρισεκατομμύρια δολάρια. Μιλάμε για μυθικά ποσά, πληρώσανε την Τσέϊς, τη Μόργκαν Στάνλευ, τη Σίτι, τη Γουελς Φάργκο, βασικά σχεδόν όλες τις μεγάλες. Και μου λες τώρα ότι θα δημιουργηθεί σοβαρό πρόβλημα και θα το αφήσουν έτσι γιατί θα κολλήσουν να πληρώσουν κάτι δις; Δεν έχει λογική. Ή δε θα φτάσει εκεί καθόλου και θα καταλαγιάσει από μόνο του, ή θα τα πληρώσουν.

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Μαρ 2023, 02:57

talaipwros έγραψε: 12 Μαρ 2023, 02:38

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Μαρ 2023, 02:25
Αυτό αν συμβεί δεν είναι κακό, έτσι δεν είναι;

εξαρταται απο το ποσα λεφτα θα χαθουν
Π.χ απο το συνολο των καταθεσεων της SVP μονο το 4% ειναι καλυμενο, οι αλλοι θα χασουν σε βαθος χρονου μεγαλο μερος των χρηματων τους και προφανως η ρευστοτητα τους ειναι ανυπαρκτη - για αυτο το ποσο - μεχρι να εκδικαστει ποσα θα παρουν οταν τα παρουν

Πολλαπλασιασε το αυτο και θα δεις χιλιαδες επιχειρησεις να κλεινουν, στεγαστικα να μενουν απληρωτα, καταναλωτικα δανεια να μενουν απληρωτα κλπ

Όχι ρε συ. Εδώ έβαλε το κογκρέσο το χέρι στην τσέπη και τα πλήρωσε όταν μιλάγαμε για τρις. Το Forbes λέει ότι σε βάθος χρόνου η συνολική διάσωση έφτασε τα $16.8 τρις. Τρισεκατομμύρια δολάρια. Μιλάμε για μυθικά ποσά, πληρώσανε την Τσέϊς, τη Μόργκαν Στάνλευ, τη Σίτι, τη Γουελς Φάργκο, βασικά σχεδόν όλες τις μεγάλες. Και μου λες τώρα ότι θα δημιουργηθεί σοβαρό πρόβλημα και θα το αφήσουν έτσι γιατί θα κολλήσουν να πληρώσουν κάτι δις; Δεν έχει λογική. Ή δε θα φτάσει εκεί καθόλου και θα καταλαγιάσει από μόνο του, ή θα τα πληρώσουν.

https://mitsloan.mit.edu/ideas-made-to- ... eally-cost

εδω τα βγαζει παρα πολυ λιγοτερα, τριαντα φορες λιγοτερα

By those calculations, the total direct cost of crisis-related bailouts on a fair value basis was about $498 billion, which amounted to 3.5 percent of gross domestic product in 2009.

θυμιζω οτι το συνολο των καταθεσεων ειναι 19 τριςεκατομμυρια

Νομιζω οτι δε θα την διασωσουν, ξεραν καιρο πριν οτι ειχε μεγαλα unrealized losses

JUST IN: Federal Reserve considering creating a fund to backstop deposits if more banks fail.


https://twitter.com/unusual_whales/stat ... 4797071360

https://twitter.com/CouchPotatoSJW/stat ... 2230605826

talaipwros έγραψε: 12 Μαρ 2023, 03:12 https://mitsloan.mit.edu/ideas-made-to- ... eally-cost

εδω τα βγαζει παρα πολυ λιγοτερα, τριαντα φορες λιγοτερα

By those calculations, the total direct cost of crisis-related bailouts on a fair value basis was about $498 billion, which amounted to 3.5 percent of gross domestic product in 2009.

θυμιζω οτι το συνολο των καταθεσεων ειναι 19 τριςεκατομμυρια

Μα αυτό λέω, ότι τότε το πρόβλημα δεν ήταν οι καταθέσεις, ήταν τα σάπια παράγωγα που κρατούσαν οι τράπεζες στα χέρια τους. Θυμάσαι τα στεγαστικά δάνεια που δίνανε σε άπορους και άνεργους, τα οποία μετά τα πακετάρανε όλα μαζί, τα βάζανε στο μπλέντερ με διάφορα λίγο πιό καλούτσικα δάνεια, παίρνανε και μια πιστοποίηση ΑΑΑ ή Β+ από τους πουλημένους της Standard & Poor / Moodys, και τα ξαναπουλάγανε η μία τράπεζα στην άλλη; Αυτά ήταν το πρόβλημα γιατί είχανε γίνει αεροπλανάκι με πολλαπλασιαστικά φαινόμενα.

Το πώς μετράς το μέγεθος της διάσωσης είναι ένα ζήτημα που αν ρωτήσεις 10 ανθρώπους θα πάρεις 10 απαντήσεις. Κάποιοι συνυπολογίζουν και το όφελος της διάσωσης, δηλαδή δίνεις 15 τρις αλλά μακροπρόθεσμα γλιτώνεις καταστροφή 14.8 τρις τα οποία σιγά σιγά τα παίρνεις πίσω από την άνοδο της οικονομίας, άρα όλα καλά. Έχει λογική, δεν αντιλέγω. Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι εκείνη τη στιγμή κάποιος πρέπει να πάει να στηθεί μπροστά στο Κογκρέσο και να ζητήσει 700 δις τώρα, σε 3 μέρες. Το οποίο κογκρέσο φυσικά τον στήνει στον τοίχο και του πετάει ντομάτες. Και μετά άλλα 700, και άλλα 700, κι άλλα, κι άλλα. Μετρητά, τώρα. Αυτό είναι το δύσκολο. Και οι Αμερικάνοι απέδειξαν ότι αυτό είναι κάτι που μπορούν να το κάνουν αν χρειαστεί, και το Κογκρέσο να τα δώσει.

Kαι είναι φυσικά και πολιτικό θέμα το πώς θα τα μετρήσεις, γιατί απ'το πώς διαβάζεις την Ιστορία καθορίζονται και οι μελλοντικές αποφάσεις.

Εδώ είναι το άρθρο του Φορμπς που λέει για σύνολο $16.8 τρις.
https://www.forbes.com/sites/mikecollin ... cb0c02d83f

Eδώ είναι το βίντεο με τον Πόλσον να ζητάει τα πρώτα 700 δις το σεπτέμβρη του 2008.
Tότε που δεν είχε ιδέα κανένας και τον κοιτάγανε οι Γερουσιαστές σαν εξωγήϊνο, έλεγε ο άλλος ρε παιδιά τι λέει αυτός, εγώ έχω μήνες που ζητάω 20εκ να χτίσω δυό σχολεία στην Αλαμπάμα και δε μου τα δίνετε, και θα δώσετε σ'αυτόν 700δις σε 3 μέρες;

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Μαρ 2023, 02:57

talaipwros έγραψε: 12 Μαρ 2023, 02:38

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Μαρ 2023, 02:25
Αυτό αν συμβεί δεν είναι κακό, έτσι δεν είναι;

εξαρταται απο το ποσα λεφτα θα χαθουν
Π.χ απο το συνολο των καταθεσεων της SVP μονο το 4% ειναι καλυμενο, οι αλλοι θα χασουν σε βαθος χρονου μεγαλο μερος των χρηματων τους και προφανως η ρευστοτητα τους ειναι ανυπαρκτη - για αυτο το ποσο - μεχρι να εκδικαστει ποσα θα παρουν οταν τα παρουν

Πολλαπλασιασε το αυτο και θα δεις χιλιαδες επιχειρησεις να κλεινουν, στεγαστικα να μενουν απληρωτα, καταναλωτικα δανεια να μενουν απληρωτα κλπ

Όχι ρε συ. Εδώ έβαλε το κογκρέσο το χέρι στην τσέπη και τα πλήρωσε όταν μιλάγαμε για τρις. Το Forbes λέει ότι σε βάθος χρόνου η συνολική διάσωση έφτασε τα $16.8 τρις. Τρισεκατομμύρια δολάρια. Μιλάμε για μυθικά ποσά, πληρώσανε την Τσέϊς, τη Μόργκαν Στάνλευ, τη Σίτι, τη Γουελς Φάργκο, βασικά σχεδόν όλες τις μεγάλες. Και μου λες τώρα ότι θα δημιουργηθεί σοβαρό πρόβλημα και θα το αφήσουν έτσι γιατί θα κολλήσουν να πληρώσουν κάτι δις; Δεν έχει λογική. Ή δε θα φτάσει εκεί καθόλου και θα καταλαγιάσει από μόνο του, ή θα τα πληρώσουν.

Όταν λες «πληρώσανε» μιλάς για δάνεια που πληρώθηκαν πίσω στην κυβέρνηση με τόκο. Κρίση ρευστότητας ήταν το 2008.

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 12 Μαρ 2023, 04:14 Όταν λες «πληρώσανε» μιλάς για δάνεια που πληρώθηκαν πίσω στην κυβέρνηση με τόκο. Κρίση ρευστότητας ήταν το 2008.

Ναι.

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Μαρ 2023, 04:17

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 12 Μαρ 2023, 04:14 Όταν λες «πληρώσανε» μιλάς για δάνεια που πληρώθηκαν πίσω στην κυβέρνηση με τόκο. Κρίση ρευστότητας ήταν το 2008.

Ναι.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trouble ... ef_Program

Through the Treasury, the US Government actually booked $15.3 billion in profit, as it earned $441.7 billion on the $426.4 billion invested.

CNN Business> Πανικός στις αμερικανικές startups και στις εταιρείες τεχνολογίας από την κατάρρευση της Silicon Valley Bank

- Όλο το σύστημα της τράπεζας ήταν εκτός λειτουργίας. Δεν μπορούσαμε να συνδεθούμε στους λογαριασμούς μας, δεν μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε με κανέναν...

https://kourdistoportocali.com/news-des ... lley-bank/

.

Αρίστος έγραψε: 12 Μαρ 2023, 04:26 CNN Business> Πανικός στις αμερικανικές startups και στις εταιρείες τεχνολογίας από την κατάρρευση της Silicon Valley Bank

- Όλο το σύστημα της τράπεζας ήταν εκτός λειτουργίας. Δεν μπορούσαμε να συνδεθούμε στους λογαριασμούς μας, δεν μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε με κανέναν...

https://kourdistoportocali.com/news-des ... lley-bank/

.

το ξεκούρδιστο πορτοκαλί τι έχει να πει επί του θέματος;

Μεταφραζει ξενα αρθρα κυριως το Κουρδιστο και ειδικα το θεμα με την οικονομικη κριση στις αμερικανικες εταιρειες τεχνολογιας το εχει ψαξει πολυ καιρο με ωραια αρθρακια.

.

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 12 Μαρ 2023, 04:18

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Μαρ 2023, 04:17

Η φωνή της Αληθειας έγραψε: 12 Μαρ 2023, 04:14 Όταν λες «πληρώσανε» μιλάς για δάνεια που πληρώθηκαν πίσω στην κυβέρνηση με τόκο. Κρίση ρευστότητας ήταν το 2008.

Ναι.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Trouble ... ef_Program

Through the Treasury, the US Government actually booked $15.3 billion in profit, as it earned $441.7 billion on the $426.4 billion invested.

Nαι, καμμία αντίρρηση. Απλά μη μου βάζεις wikipedia, είναι για πέταμα.

Όλη αυτή η ιστορία και αυτά τα άρθρα που λένε ότι στην πραγματικότητα το Αμερικάνικο κράτος δεν έχασε λεφτά σε βάθος χρόνου όταν διέσωσε τις τράπεζες, αποδεικνύει ένα πράγμα: Ότι όταν το κράτος επενδύει σε τράπεζες, έστω και με μορφή διάσωσης, έστω και κατεστραμμένες τράπεζες, και πάλι βγάζει λεφτά. Γιατί τράπεζες = τζάμπα λεφτά, τζάμπα κέρδη.
Απλά δε θέλουμε αυτά τα κέρδη να τα παίρνει το κράτος.
Γιατί δε θέλουμε; δεν ξέρουμε ακριβώς, απλά δε θέλουμε.

Chilloutbuddy έγραψε: 12 Μαρ 2023, 05:09 Όλη αυτή η ιστορία και αυτά τα άρθρα που λένε ότι στην πραγματικότητα το Αμερικάνικο κράτος δεν έχασε λεφτά σε βάθος χρόνου όταν διέσωσε τις τράπεζες, αποδεικνύει ένα πράγμα: Ότι όταν το κράτος επενδύει σε τράπεζες, έστω και με μορφή διάσωσης, έστω και κατεστραμμένες τράπεζες, και πάλι βγάζει λεφτά. Γιατί τράπεζες = τζάμπα λεφτά, τζάμπα κέρδη.
Απλά δε θέλουμε αυτά τα κέρδη να τα παίρνει το κράτος.
Γιατί δε θέλουμε; δεν ξέρουμε ακριβώς, απλά δε θέλουμε.

Η λογική είναι να μην ορίζει το κρατος που θα πάνε τα λεφτά ώστε να μη γίνονται πολιτικά παιχνίδια
Το οποίο είναι χαζό γιατί το κρατος έτσι κι αλλιώς το κάνει αυτό και απλώς χάνει τα κέρδη

Δημοκράτης έγραψε: 12 Μαρ 2023, 06:07 Η λογική είναι να μην ορίζει το κρατος που θα πάνε τα λεφτά ώστε να μη γίνονται πολιτικά παιχνίδια
Το οποίο είναι χαζό γιατί το κρατος έτσι κι αλλιώς το κάνει αυτό και απλώς χάνει τα κέρδη

Aκριβώς. Όσο μεγαλώνω, όσο το κοιτάω, τόσο πιό πολύ πιστεύω ότι οι τραπεζίτες μας έχουνε πιάσει μαλάκες παγκοσμίως.

Όταν λέμε για ιδιωτικοποίηση οποιουδήποτε τομέα, ενέργεια, μεταφορές, βιομηχανία, οκ το συζητάω δεν έχω πρόβλημα γιατί βλέπω υπάρχουν λογικά επιχειρήματα υπέρ και κατά. Εξαρτάται την περίπτωση.

Αλλά στις τράπεζες τίποτα, δεν υπάρχει κανένα επιχείρημα, απλά μας έχουν πιάσει μαλάκες.