Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 06 Φεβ 2023, 12:36

Ναύτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 12:23

Scouser έγραψε: 06 Φεβ 2023, 12:02
Ποιο ακριβώς σκέλος του ''ο στρατηγικός στόχος του κόμματος είναι η κατάκτηση της επαναστατικής εργατικής εξουσίας, η δικτατορία του προλεταριάτου, για τη σοσιαλιστική οικοδόμηση'', σε δυσκολεύει στην κατανόηση; Πώς αυτό συμβιβάζεται με το άρθρο 1 παράγραφος 1 του Συντάγματος, σύμφωνα με το οποίο ''Tο πολίτευμα της Eλλάδας είναι Προεδρευόμενη Kοινοβουλευτική Δημοκρατία.'';

Εάν η εργατική τάξη επαναστατήσει, το ΚΚΕ δεν θα την αποτρέψει από το να καταλάβει την εξουσία (πώς θα μπορούσε άλλωστε;). Σκοπός όλων των κομμουνιστικών κομμάτων είναι η κατάκτηση της εξουσίας από την εργατική τάξη. Το ίδιο το ΚΚΕ, ωστόσο, δηλώνει πως δεν αποσκοπεί στην βίαιη κατάλυση του πολιτεύματος.

Στρατηγικός στόχος του κόμματος. Στρατηγικός στόχος του κόμματος. Στρατηγικός ΣΤΟΧΟΣ του κόμματος. ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟΣ ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ. ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟΣ ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ.

χαρά στο κουράγιο σου

Beria έγραψε: 06 Φεβ 2023, 13:07

Ναύτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 13:01
Κατ' αρχάς, προσωπικά είμαι κατά της κυβερνητικής μεθόδευσης για την απαγόρευση της καθόδου του κόμματος Κασιδιάρη στις εκλογές. Μπορεί να είναι πρωτόδικα καταδικασμένος εγκληματίας (επί του προκειμένου ουδόλως με απασχολεί η ιδεολογία του) αλλά, εφόσον δεν έχει τελεσιδικήσει η υπόθεσή του, η απόπειρα να αποκλειστεί από τις εκλογές είναι αντισυνταγματική, δόλια και επικίνδυνη για τη δημοκρατία.
Δεύτερον, δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς υποστηρίζει το ΚΚΕ, αλλά σε κάθε περίπτωση το κόμμα έχει δηλώσει στον ΑΠ ότι δεν αποσκοπεί στην βίαιη κατάλυση του πολιτεύματος.

Αυτό ακριβώς δέχτηκε και ο Άρειος Πάγος, αλλά τον Scouser δεν τον ξεγελάς με τεχνάσματα

θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε το καταστατικό του κκε το 1974

vatraxos έγραψε: 06 Φεβ 2023, 13:14

Ναύτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 12:37 Καλά, ηρέμησε, θα σού 'ρθει κάνα ντουβρουντζάς.
Είπαμε:

Από κάτω από τα υπογραμμισμένα τι γράφει; Δε βλέπω καλά.

Ναύτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 13:27

Scouser έγραψε: 06 Φεβ 2023, 13:18

Ναύτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 13:01Δεύτερον, δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς υποστηρίζει το ΚΚΕ, αλλά σε κάθε περίπτωση το κόμμα έχει δηλώσει στον ΑΠ ότι δεν αποσκοπεί στην βίαιη κατάλυση του πολιτεύματος.

Ναι δεν έχω καταλάβει, έχω πάρει διδακτορικό αλλά δεν καταλαβαίνω μια πρόταση όπου αναφέρεται ρητά ότι το εν λόγω κόμμα έχει σαν στρατηγικό στόχο την κατάκτηση της εξουσίας, την αλλαγή του πολιτεύματος και την επιβολή δικτατορίας. ΟΚ.
Και δυο δράμια ιστορίας να μην έχεις διαβάσει ώστε να γνωρίζεις ότι ο τρόπος που διαχειρίστηκαν την εξουσία όλα τα κομμουνιστικά κόμματα είναι τελείως ασύμβατος με το πολίτευμα που έχουμε στην Ελλάδα, αρκεί η κατανόηση απλών ελληνικών. Το καταστατικό του κόμματος είναι ασύμβατο με το Σύνταγμα και κανονικά θα έπρεπε να του απαγορευτεί η κάθοδος στις εκλογές. Για το κασιδιαροκόμμα επιφυλάσσομαι, μπορεί στο καταστατικό του να μην τάσσεται ανοιχτά υπέρ της ανατροπής του πολιτεύματος.

Έχεις πάρει διδακτορικό (στις πολιτικές επιστήμες να υποθέσω;) και δεν ξέρεις ότι η δικτατορία του προλεταριάτου αφορά σε κατάσταση κράτους και όχι σε επιβολή δικτατορίας;

zteo έγραψε: 06 Φεβ 2023, 19:07 Δηλαδή εάν ο λαός αποφασίσει να δώσει στο ΚΚΕ 50 % σε εκλογές άρα του δίνει την κοινοβουλευτική δύναμη να αλλάξει το πολίτευμα της χώρας δεν μπορεί να γίνει επειδή έτσι λέει το Σύνταγμα.
Πείτε με ειρηνικό τρόπο πως μπορεί να αλλάξει το πολίτευμα της χωρας?

Αντικειμενικά το 50% δεν δίνει αρκετή νομιμοποίηση για τόσο μεγάλες αλλαγές. Ένα 60-65% τουλάχιστον θες. Και πάλι δεν θα είναι νόμιμο, αλλά τουλάχιστον θα έχεις ένα αφήγημα για τα διεθνή ΜΜΕ.

Ίσως υπάρχει νομότυπος τρόπος, με διαδοχικές εκλογές, πρέπει να αλλάξεις πρώτα το άρθρο που απαγορεύει τις αναθεωρήσεις των υπολοίπων και μετά να αλλάξεις και τα επίμαχα. Ή να εισάγεις ένα νέο άρθρο που προβλέπει διαδικασία αντικατάστασης του Συντάγματος, και μετά να την ακολουθήσεις.

zteo έγραψε: 06 Φεβ 2023, 19:07 Δηλαδή εάν ο λαός αποφασίσει να δώσει στο ΚΚΕ 50 % σε εκλογές άρα του δίνει την κοινοβουλευτική δύναμη να αλλάξει το πολίτευμα της χώρας δεν μπορεί να γίνει επειδή έτσι λέει το Σύνταγμα.
Πείτε με ειρηνικό τρόπο πως μπορεί να αλλάξει το πολίτευμα της χωρας?

Το να αλλάξει το πολίτευμα η κυβέρνηση ακόμα και 50% στις εκλογές να έχει πάρει, αυτό λέγεται πραξικόπημα.

vatraxos έγραψε: 06 Φεβ 2023, 18:52 Ρε καμάρια μου, τις επαναστάσεις τις κάνει ο λαός (και όχι μια δράκα συνταγματαρχαίοι). Τι νόημα έχει τι λέει το Σύνταγμα αν ο λαός επιλέξει να ανατρέψει την πολιτική εξουσία; Αν πετύχει η επανάσταση, το Σύνταγμα θα αλλάξει. Το ΚΚΕ όλο κι όλο αυτό που επιδιώκει, είναι σε περίπτωση τέτοιας κατάστασης να ηγηθεί κατευθύνοντας την επανάσταση αυτή προς το σοσιαλισμό.

τζάμπα μάγκες δηλαδή

πάρτε τα όπλα και όταν δούμε ότι κερδάμε
θα κάνει κουμάντο ο κουτσούμπας and friends

Golden Age έγραψε: 06 Φεβ 2023, 17:36

Ναύτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 13:27

Scouser έγραψε: 06 Φεβ 2023, 13:18
Ναι δεν έχω καταλάβει, έχω πάρει διδακτορικό αλλά δεν καταλαβαίνω μια πρόταση όπου αναφέρεται ρητά ότι το εν λόγω κόμμα έχει σαν στρατηγικό στόχο την κατάκτηση της εξουσίας, την αλλαγή του πολιτεύματος και την επιβολή δικτατορίας. ΟΚ.
Και δυο δράμια ιστορίας να μην έχεις διαβάσει ώστε να γνωρίζεις ότι ο τρόπος που διαχειρίστηκαν την εξουσία όλα τα κομμουνιστικά κόμματα είναι τελείως ασύμβατος με το πολίτευμα που έχουμε στην Ελλάδα, αρκεί η κατανόηση απλών ελληνικών. Το καταστατικό του κόμματος είναι ασύμβατο με το Σύνταγμα και κανονικά θα έπρεπε να του απαγορευτεί η κάθοδος στις εκλογές. Για το κασιδιαροκόμμα επιφυλάσσομαι, μπορεί στο καταστατικό του να μην τάσσεται ανοιχτά υπέρ της ανατροπής του πολιτεύματος.

Έχεις πάρει διδακτορικό (στις πολιτικές επιστήμες να υποθέσω;) και δεν ξέρεις ότι η δικτατορία του προλεταριάτου αφορά σε κατάσταση κράτους και όχι σε επιβολή δικτατορίας;
Παρακάτω, τα πολιτεύματα αλλάζουν, δεν είναι εξ' αποκαλύψεως αλήθειες. Διαφορετικά θα ζούσαμε ακόμα σε δουλοκτητικές κοινωνίες (σαν κι αυτές της αρχαίας Ελλάδας, μια που ανέφερες τη χώρα μας).
Τέλος, ο ΑΠ έκρινε ήδη από το 1974 ότι το ΚΚΕ δεν απειλεί το πολίτευμα.- (που λες κι εσύ)

Δικτατορία λέγεται και είναι δικτατορία. Άλλωστε όπου εφαρμόστηκε αυτό το σύστημα, δικτατορία είχε.

Για κοίτα, φτάσαμε στο σημείο να κάνουν μαθήματα περί δημοκρατίας οι νεοναζί.

Lugozzi έγραψε: 06 Φεβ 2023, 19:19

vatraxos έγραψε: 06 Φεβ 2023, 18:52 Ρε καμάρια μου, τις επαναστάσεις τις κάνει ο λαός (και όχι μια δράκα συνταγματαρχαίοι). Τι νόημα έχει τι λέει το Σύνταγμα αν ο λαός επιλέξει να ανατρέψει την πολιτική εξουσία; Αν πετύχει η επανάσταση, το Σύνταγμα θα αλλάξει. Το ΚΚΕ όλο κι όλο αυτό που επιδιώκει, είναι σε περίπτωση τέτοιας κατάστασης να ηγηθεί κατευθύνοντας την επανάσταση αυτή προς το σοσιαλισμό.

τζάμπα μάγκες δηλαδή

πάρτε τα όπλα και όταν δούμε ότι κερδάμε
θα κάνει κουμάντο ο κουτσούμπας and friends

Καθόλου τζάμπα μάγκες. Σε συνθήκες επαναστατικής κατάστασης βάζεις το κεφάλι σου στον τορβά αν θες να ηγηθείς. Δεν ανατρέπεται ένα σύστημα και πάνω που πάει να εγκαθιδρυθεί κάτι διαφορετικό έρχεται ο κάθε Κουτσούμπας και λέει, μάγκες, οκ ως εδώ, τώρα αναλαμβάνουμε εμείς.

vatraxos έγραψε: 06 Φεβ 2023, 19:32

Lugozzi έγραψε: 06 Φεβ 2023, 19:19

vatraxos έγραψε: 06 Φεβ 2023, 18:52 Ρε καμάρια μου, τις επαναστάσεις τις κάνει ο λαός (και όχι μια δράκα συνταγματαρχαίοι). Τι νόημα έχει τι λέει το Σύνταγμα αν ο λαός επιλέξει να ανατρέψει την πολιτική εξουσία; Αν πετύχει η επανάσταση, το Σύνταγμα θα αλλάξει. Το ΚΚΕ όλο κι όλο αυτό που επιδιώκει, είναι σε περίπτωση τέτοιας κατάστασης να ηγηθεί κατευθύνοντας την επανάσταση αυτή προς το σοσιαλισμό.

τζάμπα μάγκες δηλαδή

πάρτε τα όπλα και όταν δούμε ότι κερδάμε
θα κάνει κουμάντο ο κουτσούμπας and friends

Καθόλου τζάμπα μάγκες. Σε συνθήκες επαναστατικής κατάστασης βάζεις το κεφάλι σου στον τορβά αν θες να ηγηθείς. Δεν ανατρέπεται ένα σύστημα και πάνω που πάει να εγκαθιδρυθεί κάτι διαφορετικό έρχεται ο κάθε Κουτσούμπας και λέει, μάγκες, οκ ως εδώ, τώρα αναλαμβάνουμε εμείς.

και αν δε μπορεί να το ελέγξει
το πολεμάει

τελικά είστε πιο ρομαντικοί από τους εθνικιστές

Τώρα καταλάβατε γιατί τέτοιες αλλαγές γίνονται με επανάσταση και όχι με εκλογές.

Lugozzi έγραψε: 06 Φεβ 2023, 19:19

vatraxos έγραψε: 06 Φεβ 2023, 18:52 Ρε καμάρια μου, τις επαναστάσεις τις κάνει ο λαός (και όχι μια δράκα συνταγματαρχαίοι). Τι νόημα έχει τι λέει το Σύνταγμα αν ο λαός επιλέξει να ανατρέψει την πολιτική εξουσία; Αν πετύχει η επανάσταση, το Σύνταγμα θα αλλάξει. Το ΚΚΕ όλο κι όλο αυτό που επιδιώκει, είναι σε περίπτωση τέτοιας κατάστασης να ηγηθεί κατευθύνοντας την επανάσταση αυτή προς το σοσιαλισμό.

τζάμπα μάγκες δηλαδή

πάρτε τα όπλα και όταν δούμε ότι κερδάμε
θα κάνει κουμάντο ο κουτσούμπας and friends

Αυτό που λέει ο vatraxos, και φυσικά έχει δίκιο, είναι ότι ακόμα και σ' ένα σύστημα περιορισμένης αστικοκοινοβουλευτικής δημοκρατίας (ο όρος είναι συνταγματικός, όχι πολιτικός) με αυστηρό Σύνταγμα, όπως το ελληνικό, ο λαός (υπό την στενή έννοια) καίτοι αυτοπεριορίζεται και αυτοδεσμεύεται σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή σ΄ένα συγκεκριμένο σκληρό συνταγματικό πυρήνα που δεν μπορεί να αλλάξει ούτε ο ίδιος, παραμένει το ανώτατο πολιτειακό όργανο και το θεμέλιο του πολιτεύματος. Αν ο λαός αποφασίσει σε κάποια χρονική στιγμή ότι επιθυμεί να αλλάξει τον σκληρό πυρήνα του Συντάγματος (εν προκειμένω το άρθρο 1.1Σ), τότε ο μόνος τρόπος που μπορεί να το πετύχει είναι να επαναστατήσει.
Το ΚΚΕ θεωρεί ότι δουλειά του είναι να μορφώνει διαρκώς, να προετοιμάζει και να οργανώνει τον λαό, ή εν πάση περιπτώσει το κομμάτι του λαού που ακολουθεί το ΚΚΕ, ώστε όταν ο λαός επαναστατήσει (το ΚΚΕ έχει μια θρησκευτικού τύπου πίστη ότι η λαϊκή επανάσταση αποτελεί αναπόδραστη νομοτέλεια) να καθοδηγήσει την λαϊκή επανάσταση προς τον σοσιαλισμό (και όχι ας πούμε προς τον φασισμό, όπως έκανε ο Μουσολίνι στον Μεσοπόλεμο). Παρά ταύτα, όλα αυτά θα συμβούν, λέει το ΚΚΕ, μόλις προκύψουν οι κατάλληλες "επαναστατικές συνθήκες". Μέχρι τότε, λέει πάντοτε το ΚΚΕ, θα εργάζεται για να αλλάξει το σύστημα εκ των έσω κι αυτό κάνει εδώ και σχεδόν 50 χρόνια χωρίς, ομολογουμένως, μεγάλη επιτυχία.
Προσωπικά πιστεύω ότι θα εξακολουθήσει να κάνει το ίδιο και για τα επόμενα 50 χρόνια.

zteo έγραψε: 06 Φεβ 2023, 19:07 Δηλαδή εάν ο λαός αποφασίσει να δώσει στο ΚΚΕ 50 % σε εκλογές άρα του δίνει την κοινοβουλευτική δύναμη να αλλάξει το πολίτευμα της χώρας δεν μπορεί να γίνει επειδή έτσι λέει το Σύνταγμα.

Ναι.

zteo έγραψε: 06 Φεβ 2023, 19:07 Πείτε με ειρηνικό τρόπο πως μπορεί να αλλάξει το πολίτευμα της χωρας?

Δεν μπορεί. Δεν μπορεί ούτε καν να μετατραπεί από προεδρευομένη σε προεδρική κοινοβουλευτική δημοκρατία.

Ναύτης έγραψε: 06 Φεβ 2023, 19:39Μέχρι τότε, λέει πάντοτε το ΚΚΕ, θα εργάζεται για να αλλάξει το σύστημα εκ των έσω κι αυτό κάνει εδώ και σχεδόν 50 χρόνια χωρίς, ομολογουμένως, μεγάλη επιτυχία.
Προσωπικά πιστεύω ότι θα εξακολουθήσει να κάνει το ίδιο και για τα επόμενα 50 χρόνια.

Εδώ θα διαφωνήσουμε. Ουδέποτε το ΚΚΕ επιχείρησε να αλλάξει το σύστημα εκ των έσω. Αυτά είναι αυταπάτες μικροαστικών κομμάτων της σοσιαλδημοκρατίας και επίσης, ουδέποτε ευοδώθηκαν.

Τα καθήκοντα ενός ΚΚ υπαγορεύονται από τις συνθήκες μέσα στις οποίες δρα και λειτουργεί. Δε μπορεί να το παίζεις επαναστάτης σε ειρηνικές συνθήκες. Αυτά είναι αριστερισμοί και επίσης ουδέποτε κατάφεραν κάτι.

Αυτά ως γενικές κατευθύνσεις. Ασφαλώς κρίνεται από τις επιδόσεις του σε κάθε ιστορική περίοδο. Και αν μιλήσουμε για την περίοδο της οικονομικής κρίσης, παίρνουμε κουλούρι.

Εγώ πιστεύω ότι αλλάζει και νομότυπα, απλά συνήθως δεν αξίζει.