Σελίδα 17 από 41
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 17:38
από taxalata xalasa
Φίλε, σε διαβάζω προσεκτικά και σε γεμίζω το νήμα με απαντήσεις για να μην αισθάνεσαι μονάχος, σαν την καλαμιά στον κάμπο...
Μέχρι τώρα οι παρανοήσεις περί του ζητήματος, είναι όλες δικές σου... παρανοείς τα πάντα... και συνεχίζεις ακάθεκτος...
Τι πρόβλημα έχεις;
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 17:42
από Σέλευκας
taxalata xalasa έγραψε: 11 Ιαν 2023, 17:38
Φίλε, σε διαβάζω προσεκτικά και σε γεμίζω το νήμα με απαντήσεις για να μην αισθάνεσαι μονάχος,
σαν την καλαμιά στον κάμπο...
Μέχρι τώρα οι παρανοήσεις περί του ζητήματος, είναι όλες δικές σου... παρανοείς τα πάντα... και συνεχίζεις ακάθεκτος...
Τι πρόβλημα έχεις;
συγκινήθηκα

αν πεις και κανενα σωστο (και σχετικό) θα συγκινηθώ παραπάνω
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 17:48
από taxalata xalasa
Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 17:42
taxalata xalasa έγραψε: 11 Ιαν 2023, 17:38
Φίλε, σε διαβάζω προσεκτικά και σε γεμίζω το νήμα με απαντήσεις για να μην αισθάνεσαι μονάχος,
σαν την καλαμιά στον κάμπο...
Μέχρι τώρα οι παρανοήσεις περί του ζητήματος, είναι όλες δικές σου... παρανοείς τα πάντα... και συνεχίζεις ακάθεκτος...
Τι πρόβλημα έχεις;
συγκινήθηκα

αν πεις και κανενα σωστο (και σχετικό) θα συγκινηθώ παραπάνω
όλα όσα σου βάζω είναι ιστορικά σωστά και με στοιχεία...
καλά εκείνο που έγραψες περι διαφωτισμου με χαρτη του 1510 ηταν πολυ συγκινητικό... έκλαψα...

ακόμα κλαίω...
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 17:58
από Κόκκορας
+1 στο νήμα
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 18:06
από Σέλευκας
taxalata xalasa έγραψε: 11 Ιαν 2023, 17:48
Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 17:42
taxalata xalasa έγραψε: 11 Ιαν 2023, 17:38
Φίλε, σε διαβάζω προσεκτικά και σε γεμίζω το νήμα με απαντήσεις για να μην αισθάνεσαι μονάχος,
σαν την καλαμιά στον κάμπο...
Μέχρι τώρα οι παρανοήσεις περί του ζητήματος, είναι όλες δικές σου... παρανοείς τα πάντα... και συνεχίζεις ακάθεκτος...
Τι πρόβλημα έχεις;
συγκινήθηκα

αν πεις και κανενα σωστο (και σχετικό) θα συγκινηθώ παραπάνω
όλα όσα σου βάζω είναι ιστορικά σωστά και με στοιχεία...
καλά εκείνο που έγραψες περι διαφωτισμου με χαρτη του 1510 ηταν πολυ συγκινητικό... έκλαψα...

ακόμα κλαίω...
Αναγέννηση ηθελα να πω δεκτη η διορθωση
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 18:07
από Σέλευκας
Υπάρχει Γεωγραφική Μακεδονία; Επειδή δεν είναι νησί ορίζεται ιστορικά η πολιτικά. Αλλά επειδή και αυτο είναι σχετικό υπάρχουν κάποιοι γεωγραφικοί κανόνες που λαμβάνονται υπόψη. Στην Ευρώπη κυρίως λαμβάνουν υπόψη την λεκάνη αποστράγγισης των ποταμών. Δηλαδη ολες οι περιοχές που έχουν κλιση ωστε τα νερα τις βροχης να χυνονται στον ιδιο ποταμο. Ετσι λοιπόν οι Σερβοι ονομασαν Βαρδάρσκα τα Σκοπια επειδη ηταν η λεκάνη αποστραγγιξσης του Βαρδάρη ποταμού (Αξιός) . Βεβαια οι Αρχαίοι Μακεδόνες πολύ ελάχιστα ζούσαν σε τέτοια ζώνη η μάλλον σχεδόν καθόλου. Ζουσαν στις λεκάνες του Εδεσσαίου-Λουδία, του Αλιάκμονα και στην Πιερία ενώ η Λυγκιστίδα ηταν μόνο στη λεκάνη του Αξιου . Σημερα και ο Αξιός με τον Αλιάκμονα και η συνεχεια του εδεσαίου ο Λουδίας χυνονται στην ιδια πεδιάδα αλλά στην αρχαιότητα μεχρι την Πελλα υπήρχε θάλασσα, η Πελλα ηταν λιμάνι . Η Ελλάδα ως Μακεδονία ορίζει σήμερα λεκάνες αποστράγγισης του Αλιάκμονα του Αξιου του Λουδια, του Γαλλικού, ποταμων της Πιερίας, της Χαλκιδικής, του Νεστου του Στρυμόνα και των λιμνων Λαγκαδά και Βόλβης που αποστραγγιζουν στο Στρυμονικό κόλπο. Οτι χύνεται στον Θερμαικό και το Στρυμονικό . (και τη Θάσο)
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 18:17
από Pertinax
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 18:31
από Σέλευκας
Καλό Περτίναξ. Υπάρχει κάποιο συμπέρασμα ή το έβαλες επιπροσθέτως;
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 18:40
από Pertinax
Υπάρχει μια αλληλουχία δεδομένων
(1) Ευρύτερη γεωγραφική Μακεδονία που (ασχέτως πώς δημιουργήθηκε ως κονσεπτ) παγιώθηκε στην κοινή αντίληψη τον 19ο-20ο αιώνα
(2) Στο πλαίσιο αυτό έγινε κομμάτι και της βουλγαρικής ταυτότητας: Βούλγαροι Μακεδόνες
(3) Ένα μεγάλο κομμάτι των Βούλγαρων Μακεδόνων αποκόπηκε (ασχέτως του πώς) από τη βουλγαρική ταυτότητα και θεμελίωσε μια νέα με βάση μόνο τη μακεδονικότητα, η οποία στην ακραία της μορφή διεκδικούσε την ιστορία και το έδαφος ολόκληρης της Μακεδονίας
Εμείς λοιπόν δεν μπορούσαμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να διαγράψουμε το (1).
Το μόνο που μπορούσαμε να κάνουμε ήταν να περιορίσουμε αυτή τη νέα μακεδονικότητα ιστορικά και γεωγραφικά στο πλαίσιο αποκλειστικά της Βόρειας Μακεδονίας.
Ζήτω η συμφωνία των Πρεσπών!!!
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 18:53
από Σκαρταδος 4
Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:40
Υπάρχει μια αλληλουχία δεδομένων
(1) Ευρύτερη γεωγραφική Μακεδονία που (ασχέτως πώς δημιουργήθηκε ως κονσεπτ) παγιώθηκε στην κοινή αντίληψη τον 19ο-20ο αιώνα
(2) Στο πλαίσιο αυτό έγινε κομμάτι και της βουλγαρικής ταυτότητας: Βούλγαροι Μακεδόνες
(3) Ένα μεγάλο κομμάτι των Βούλγαρων Μακεδόνων αποκόπηκε (ασχέτως του πώς) από τη βουλγαρική ταυτότητα και θεμελίωσε μια νέα με βάση μόνο τη μακεδονικότητα, η οποία στην ακραία της μορφή διεκδικούσε την ιστορία και το έδαφος ολόκληρης της Μακεδονίας
Εμείς λοιπόν δεν μπορούσαμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να διαγράψουμε το (1).
Το μόνο που μπορούσαμε να κάνουμε ήταν να περιορίσουμε αυτή τη νέα μακεδονικότητα ιστορικά και γεωγραφικά στο πλαίσιο αποκλειστικά της Βόρειας Μακεδονίας.
Ζήτω η συμφωνία των Πρεσπών!!!
Εκατό συνθήκες είχαν υπογραφεί τότε και στην συνέχεια έγιναν κουρελοχαρτα,αυτή του Βουκουρεστίου μας μάρανε
Γελάει ο κόσμος
Όσο για την συμφωνία των Πρεσπών άνετα θα δεχομουν και η οικογενειακή ευθύνη για το σύνολο της Βουλής και όχι μόνο αυτών που την ψήφισαν
Εκτέλεση γονιών, συζύγων και παιδιών εκτός των ίδιων των βουλευτών
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 18:58
από stavmanr
Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:07
Υπάρχει Γεωγραφική Μακεδονία; Επειδή δεν είναι νησί ορίζεται ιστορικά η πολιτικά. Αλλά επειδή και αυτο είναι σχετικό υπάρχουν κάποιοι γεωγραφικοί κανόνες που λαμβάνονται υπόψη. Στην Ευρώπη κυρίως λαμβάνουν υπόψη την λεκάνη
αποστράγγισης απορροής των ποταμών. Δηλαδη ολες οι περιοχές που έχουν κλιση ωστε τα νερα τις βροχης να χυνονται στον ιδιο ποταμο.
Συνήθως "λεκάνη αποστράγγισης" αποκαλούμε το σουρωτήρι.
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 19:02
από Σκαρταδος 4
Από το 500π.χ ως πριν 100 χρόνια κάνεις μη ελληνόφωνος δεν αυτοπροσδιοριζε τον εαυτό του ως Μακεδόνα
Επειδή δηλαδή κάποιοι Βούλγαροι θεώρησαν έξυπνο το να δημιουργηθεί ένα ανεξάρτητο κράτος και στην συνέχεια να ενωθεί με την Βουλγαρία,η επειδή ο διεθνής κομμουνισμός με τους εγχώριους μαλακες του,γουσταραν μακεδονικό έθνος, έπρεπε να κάτσει η Ελλάδα να την φάει
Αλλά εδώ φαίνεται ποιος είναι πραγματικά αντιεθνικιστης και ποιός είναι απλά ανθελληνας
Γιατί ο αντιεθνικιστης θα έπρεπε να είναι ο πρώτος που θα εναντιονοταν εναντίον του πιο μαϊμού εθνικισμού όλων των εποχών αυτόν των γυφτοσκοπιανων
Δυστυχώς από όσους δήθεν αντιεθνικιστες γνώρισα εντός και εκτός πχορουμ,ο μόνος που τιμά τα παντελόνια του σε αυτό το θέμα είναι ο λεπορελλο
Και το λεω εγώ που μαλώνω μαζί του για το κάθε τι εκτός από το ποδόσφαιρο για πάνω από δέκα χρόνια
Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 19:07
από Σέλευκας
stavmanr έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:58
Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:07
Υπάρχει Γεωγραφική Μακεδονία; Επειδή δεν είναι νησί ορίζεται ιστορικά η πολιτικά. Αλλά επειδή και αυτο είναι σχετικό υπάρχουν κάποιοι γεωγραφικοί κανόνες που λαμβάνονται υπόψη. Στην Ευρώπη κυρίως λαμβάνουν υπόψη την λεκάνη
αποστράγγισης απορροής των ποταμών. Δηλαδη ολες οι περιοχές που έχουν κλιση ωστε τα νερα τις βροχης να χυνονται στον ιδιο ποταμο.
Συνήθως "λεκάνη αποστράγγισης" αποκαλούμε το σουρωτήρι.
δεχεσαι το λεκάνη και για τα δυο και σε πειράζει η αποστράγγιση;

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 19:09
από stavmanr
Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 19:07
stavmanr έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:58
Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:07
Υπάρχει Γεωγραφική Μακεδονία; Επειδή δεν είναι νησί ορίζεται ιστορικά η πολιτικά. Αλλά επειδή και αυτο είναι σχετικό υπάρχουν κάποιοι γεωγραφικοί κανόνες που λαμβάνονται υπόψη. Στην Ευρώπη κυρίως λαμβάνουν υπόψη την λεκάνη
αποστράγγισης απορροής των ποταμών. Δηλαδη ολες οι περιοχές που έχουν κλιση ωστε τα νερα τις βροχης να χυνονται στον ιδιο ποταμο.
Συνήθως "λεκάνη αποστράγγισης" αποκαλούμε το σουρωτήρι.
δεχεσαι το λεκάνη και για τα δυο και σε πειράζει η αποστράγγιση;

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 19:11
από taxalata xalasa
Pertinax έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:40
Υπάρχει μια αλληλουχία δεδομένων
(1) Ευρύτερη γεωγραφική Μακεδονία που (ασχέτως πώς δημιουργήθηκε ως κονσεπτ) παγιώθηκε στην κοινή αντίληψη τον 19ο-20ο αιώνα
(2) Στο πλαίσιο αυτό έγινε κομμάτι και της βουλγαρικής ταυτότητας: Βούλγαροι Μακεδόνες
(3) Ένα μεγάλο κομμάτι των Βούλγαρων Μακεδόνων αποκόπηκε (ασχέτως του πώς) από τη βουλγαρική ταυτότητα και θεμελίωσε μια νέα με βάση μόνο τη μακεδονικότητα, η οποία στην ακραία της μορφή διεκδικούσε την ιστορία και το έδαφος ολόκληρης της Μακεδονίας
Εμείς λοιπόν δεν μπορούσαμε να γυρίσουμε το χρόνο πίσω και να διαγράψουμε το (1).
Το μόνο που μπορούσαμε να κάνουμε ήταν να περιορίσουμε αυτή τη νέα μακεδονικότητα ιστορικά και γεωγραφικά στο πλαίσιο αποκλειστικά της Βόρειας Μακεδονίας.
Ζήτω η συμφωνία των Πρεσπών!!!
Da živee... Viva! το μόνο που απομένει και θα ναι άθλος, είναι να τους μάθουμε και την αρχαία μακεδονική γλώσσα για να μακεδονιαστούν ολότελα...
Εγώ δεν παίζω άμυνα... Είμαι σεντερ φορ...
