Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Περάστε έξω κύριε.ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:12Δεν διαφωνούμε επί της ποσότητας που πήρε κάθε μαθητής. Παίρνει 1 μήλο και 1/5 του μήλου.
Αυτό δεν μπορείς να το πεις 6/5 των μήλων γιατί κάποιος θα νομίσει ότι αναφέρεσαι στο σύνολο των μήλων. Ο πληθυντικός εδώ είναι απαράδεκτος και μπερδεύει. Και δεν υπάρχει κανένας λόγος να διατυπωθεί έτσι.
Καλώς θα νομίσει ότι αναφέρεσαι στα 6/5 των μήλων.ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:12Δεν διαφωνούμε επί της ποσότητας που πήρε κάθε μαθητής. Παίρνει 1 μήλο και 1/5 του μήλου.
Αυτό δεν μπορείς να το πεις 6/5 των μήλων γιατί κάποιος θα νομίσει ότι αναφέρεσαι στο σύνολο των μήλων. Ο πληθυντικός εδώ είναι απαράδεκτος και μπερδεύει. Και δεν υπάρχει κανένας λόγος να διατυπωθεί έτσι.
Αντί απαντήσεως.
Όχι.ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:12Δεν διαφωνούμε επί της ποσότητας που πήρε κάθε μαθητής. Παίρνει 1 μήλο και 1/5 του μήλου.
Αυτό δεν μπορείς να το πεις 6/5 των μήλων γιατί κάποιος θα νομίσει ότι αναφέρεσαι στο σύνολο των μήλων. Ο πληθυντικός εδώ είναι απαράδεκτος και μπερδεύει. Και δεν υπάρχει κανένας λόγος να διατυπωθεί έτσι.
Λάθος.
Δεν κατάλαβα αν συμφωνείς ή διαφωνείς. Εσύ τι πιστεύεις ότι θα καταλάβει κάποιος με την διατύπωση 6/5 των μήλωνethereal έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:17Καλώς θα νομίσει ότι αναφέρεσαι στα 6/5 των μήλων.ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:12Δεν διαφωνούμε επί της ποσότητας που πήρε κάθε μαθητής. Παίρνει 1 μήλο και 1/5 του μήλου.
Αυτό δεν μπορείς να το πεις 6/5 των μήλων γιατί κάποιος θα νομίσει ότι αναφέρεσαι στο σύνολο των μήλων. Ο πληθυντικός εδώ είναι απαράδεκτος και μπερδεύει. Και δεν υπάρχει κανένας λόγος να διατυπωθεί έτσι.
Εκτός αν λες κι εσύ ότι έπρεπε να γράφει "τα 6/5 ΑΠΟ ΤΑ μήλα", γιατί το διαβάσαμε κι αυτό.
Τη σύγχιση, εμφανώς, την έχουν οι εδώ "ενήλικες". Τα παιδιά προσεγγίζουν τα αχαρτογράφητα νερά με διαφορετικό τρόπο.Αρχέλαος έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:18Όχι.ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:12Δεν διαφωνούμε επί της ποσότητας που πήρε κάθε μαθητής. Παίρνει 1 μήλο και 1/5 του μήλου.
Αυτό δεν μπορείς να το πεις 6/5 των μήλων γιατί κάποιος θα νομίσει ότι αναφέρεσαι στο σύνολο των μήλων. Ο πληθυντικός εδώ είναι απαράδεκτος και μπερδεύει. Και δεν υπάρχει κανένας λόγος να διατυπωθεί έτσι.
Αυτός που θα έχει διδαχθεί σωστά τα κλάσματα και θα έχει καταλάβει την αντίστοιχη ύλη, δεν θα νομίσει κάτι άλλο.
Εδώ μιλάμε για ορισμούς, όχι το τι πιστεύει ο ένας ή ο άλλος για το τι γίνεται.
Είναι σαν να μου λες πως επειδή η εξίσωση 0χ=0 είναι ταυτότητα, επειδή κάποιος μπορεί να νομίσει ότι όταν ακούει ταυτότητα εννοείται η αστυνομική, θα πρέπει να το πούμε λάθος ή αλλιώς.
Εν ολίγοις, το θέμα δεν το έχει η διατύπωση, αλλά η σύγχυση που έχουν αρκετοί για τους ορισμούς και το τι σημαίνουν.
Δεν θα διαφοροποιήσουμε όμως το ορθό για να πάμε στο λάθος, το λάθος πρέπει να γίνει σωστό.
Και αυτό είναι αντικειμενικό. Δεν χωρεί εδώ υποκειμενισμός.
Από εκεί και πέρα ο καθένας κρατά τα συμπεράσματα του.
Είναι. Απλά εσύ πας με πρόσθεση κλαμάτων με κοινό παρονομαστή.
Διαφωνώ. Το νήμα αυτό πρέπει να σου έδειξε ξεκάθαρα ότι ενώ όλοι σχεδόν οι συνομιλητές μας ξέρουν πως ακριβώς να χωρίσουν τις ποσότητες στην πράξη, διαβάζοντας το παραπάνω καταλαβαίνουν άλλα αντί άλλων.Αρχέλαος έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:18Όχι.ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:12Δεν διαφωνούμε επί της ποσότητας που πήρε κάθε μαθητής. Παίρνει 1 μήλο και 1/5 του μήλου.
Αυτό δεν μπορείς να το πεις 6/5 των μήλων γιατί κάποιος θα νομίσει ότι αναφέρεσαι στο σύνολο των μήλων. Ο πληθυντικός εδώ είναι απαράδεκτος και μπερδεύει. Και δεν υπάρχει κανένας λόγος να διατυπωθεί έτσι.
Αυτός που θα έχει διδαχθεί σωστά τα κλάσματα και θα έχει καταλάβει την αντίστοιχη ύλη, δεν θα νομίσει κάτι άλλο.
Η προσέγγιση που θέλει λογικά είναι αυτή.ethereal έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:20 Λάθος.
Το βιβλίο ΔΕΝ θέλει να προσεγγίσουν τα παιδιά την έννοια του κλάσματος (ως έκφραση διαίρεσης) με αυτόν τον τρόπο.
Αν ρωτάς, δε, τη γνώμη μου, σωστά.
ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:21Δεν κατάλαβα αν συμφωνείς ή διαφωνείς. Εσύ τι πιστεύεις ότι θα καταλάβει κάποιος με την διατύπωση 6/5 των μήλωνethereal έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:17Καλώς θα νομίσει ότι αναφέρεσαι στα 6/5 των μήλων.ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:12
Δεν διαφωνούμε επί της ποσότητας που πήρε κάθε μαθητής. Παίρνει 1 μήλο και 1/5 του μήλου.
Αυτό δεν μπορείς να το πεις 6/5 των μήλων γιατί κάποιος θα νομίσει ότι αναφέρεσαι στο σύνολο των μήλων. Ο πληθυντικός εδώ είναι απαράδεκτος και μπερδεύει. Και δεν υπάρχει κανένας λόγος να διατυπωθεί έτσι.
Εκτός αν λες κι εσύ ότι έπρεπε να γράφει "τα 6/5 ΑΠΟ ΤΑ μήλα", γιατί το διαβάσαμε κι αυτό.
α. Τα 6/5 ενός μήλου δηλαδή 1 μήλο και 1/5 ακόμα
β. Τα 6/5 του συνόλου των μήλων
και στην τελική γιατί να μη γραφτεί αυτό με μια άλλη περιφραστική και ξεκάθαρη διατύπωση και να πρέπει μαθητής να μυρίζει τα νύχια του; Αν κάτι μαθαίνει κάποιος στα μαθηματικά, πέρα από αυτά, είναι να είναι προσεκτικός και ακριβολόγος.
Η ροζ ποσότητα είναι τα 3/8 των σοκολατών. Αυτό πρέπει να γίνει κατανοητό στα παιδιά και μ' αυτόν τον τρόπο το γράφει και η αντίστοιχη σελίδα ή όποιο βοηθητικό σχήμα φτιάξει ο δάσκαλος στον πίνακα.ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:31Η προσέγγιση που θέλει λογικά είναι αυτή.ethereal έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:20 Λάθος.
Το βιβλίο ΔΕΝ θέλει να προσεγγίσουν τα παιδιά την έννοια του κλάσματος (ως έκφραση διαίρεσης) με αυτόν τον τρόπο.
Αν ρωτάς, δε, τη γνώμη μου, σωστά.
Η ουσία που συζητάμε όμως είναι πως η κόκκινη ποσότητα δεν μπορεί να διατυπωθεί "τα 3/8 των σοκολατών". Από που κι ως που θα λέγαμε κάτι τέτοιο με πληθυντικό;
Εγώ δεν είπα να μη χρησιμοποιηθεί το 3 και το 8. Καταλαβαίνω ότι πρέπει να διδαχθεί αυτό. Είπα να γίνει ξεκάθαρο ότι αυτή η ποσότητα αναφέρεται στην μονάδα (μία σοκολάτα) και όχι στο σύνολο των σοκολατών.ethereal έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:32 Να ξαναγράψω, για πολλοστή φορά, ότι (καλώς ή κακώς) τα τελευταία χρόνια έχει μπει στη διδασκόμενη αριθμητική και η έννοια του "περίπου".
Στο δικό σας μυαλό κάθε διατύπωση αποτελεί "άσκηση" ή "πρόβλημα" και οφείλει να το ακολουθεί μία "λύση".
Στο επίμαχο θέμα η επικεφαλίδα είναι: "δραστηριότητα" και ακολουθείται από το: "σκεφτόμαστε".
Και σ' αυτές τις ηλικίες τα παιδιά μαθαίνουν να "μαγειρεύουν" με όσα "υλικά" τους δίνει η εκφώνηση. Ούτε περισσότερα, ούτε λιγότερα, ούτε διαφορετικά, ούτε υποκρύπτεται κάτι.
Εδώ έχουν το ΤΡΙΑ (3) και το ΟΚΤΩ (8). Ούτε το 12, ούτε το 24, ούτε το 48.
Και πρέπει να καταλάβουν ότι ΤΡΙΑ ΔΙΑ ΟΚΤΩ που έχουν προσφάτως μάθει, μπορεί να περιγραφεί και ως 3/8 που ονομάζεται ΚΛΑΣΜΑ.
Η αρχική εικόνα στο νήμα με το διατυπωμένο σκεπτικό έχει την απολύτως απαραίτητη σαφήνεια.
Κανείς δεν λέει ότι ένα πρόβλημα δεν μπορεί να έχει πληθώρα διατυπώσεων και πληθώρα δρόμων που οδηγούν σε μία (ενίοτε και παραπάνω) λύση.
Αλλά αυτό ανήκει στα επόμενα βήματα και όχι στο συγκεκριμένο στάδιο.
ST48410 έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:36Εγώ δεν είπα να μη χρησιμοποιηθεί το 3 και το 8. Καταλαβαίνω ότι πρέπει να διδαχθεί αυτό. Είπα να γίνει ξεκάθαρο ότι αυτή η ποσότητα αναφέρεται στην μονάδα (μία σοκολάτα) και όχι στο σύνολο των σοκολατών.ethereal έγραψε: 08 Δεκ 2022, 23:32 Να ξαναγράψω, για πολλοστή φορά, ότι (καλώς ή κακώς) τα τελευταία χρόνια έχει μπει στη διδασκόμενη αριθμητική και η έννοια του "περίπου".
Στο δικό σας μυαλό κάθε διατύπωση αποτελεί "άσκηση" ή "πρόβλημα" και οφείλει να το ακολουθεί μία "λύση".
Στο επίμαχο θέμα η επικεφαλίδα είναι: "δραστηριότητα" και ακολουθείται από το: "σκεφτόμαστε".
Και σ' αυτές τις ηλικίες τα παιδιά μαθαίνουν να "μαγειρεύουν" με όσα "υλικά" τους δίνει η εκφώνηση. Ούτε περισσότερα, ούτε λιγότερα, ούτε διαφορετικά, ούτε υποκρύπτεται κάτι.
Εδώ έχουν το ΤΡΙΑ (3) και το ΟΚΤΩ (8). Ούτε το 12, ούτε το 24, ούτε το 48.
Και πρέπει να καταλάβουν ότι ΤΡΙΑ ΔΙΑ ΟΚΤΩ που έχουν προσφάτως μάθει, μπορεί να περιγραφεί και ως 3/8 που ονομάζεται ΚΛΑΣΜΑ.
Η αρχική εικόνα στο νήμα με το διατυπωμένο σκεπτικό έχει την απολύτως απαραίτητη σαφήνεια.
Κανείς δεν λέει ότι ένα πρόβλημα δεν μπορεί να έχει πληθώρα διατυπώσεων και πληθώρα δρόμων που οδηγούν σε μία (ενίοτε και παραπάνω) λύση.
Αλλά αυτό ανήκει στα επόμενα βήματα και όχι στο συγκεκριμένο στάδιο.