Phorum.com.gr

Καραμελίτσα έγραψε: 01 Σεπ 2022, 16:30

George_V έγραψε: 01 Σεπ 2022, 15:45 Αν και η αρχική ιδέα ήταν να τον ενταφιασουν στη Νεκρόπολη του Κρεμλίνου μαζί με τους άλλους Σοβιετικής ηγέτες μετά την κηδεία στην Αίθουσα των Κιονων τελικά επικράτησαν οι συγγενείς του και ο Γκορμπατσοφ θα ενταφιαστεί στο Νεκροταφείο Νοβοντεβιτσυ δίπλα στη γυναίκα του Ραισα και απέναντι από τον τάφο του Χρουστσωφ.

Οι άλλοι σοβιετικοί ηγέτες μαζί και ο Χρουστσώφ χώρια;

Αφου τον ξηλωσε ο Μπρεζνιεφ...

Πολύ αυστηροί οι κομμουνιστές με τους ηγέτες τους, ε..;
Λες και ο άνθρωπος δεν τα βρήκε κι αυτός έτσι όπως τα είχαν κάνει άλλοι πριν απ' αυτόν..

Parrot έγραψε: 01 Σεπ 2022, 18:10 Πολύ αυστηροί οι κομμουνιστές με τους ηγέτες τους, ε..;
Λες και ο άνθρωπος δεν τα βρήκε κι αυτός έτσι όπως τα είχαν κάνει άλλοι πριν απ' αυτόν..

Τι τον πέρασες τον κομμουνισμό, λες ένα "παρέλαβα καμμένη γη" και καθάρισες;
Τότε πάλι δεν θα άλλαζε τίποτα, why bother.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 01 Σεπ 2022, 18:16

Parrot έγραψε: 01 Σεπ 2022, 18:10 Πολύ αυστηροί οι κομμουνιστές με τους ηγέτες τους, ε..;
Λες και ο άνθρωπος δεν τα βρήκε κι αυτός έτσι όπως τα είχαν κάνει άλλοι πριν απ' αυτόν..

Τι τον πέρασες τον κομμουνισμό, λες ένα "παρέλαβα καμμένη γη" και καθάρισες;
Τότε πάλι δεν θα άλλαζε τίποτα, why bother.

Ανετότατα, γιατί αυτό κάποιες φορές είναι αλήθεια.. Η πολιτική δεν είναι μονοδιάστατη και κάποια πράγματα έχουν προεκτάσεις αλλά και καταβολές που ο εκάστοτε ηγέτης δεν είναι στο χέρι του και δεν δύναται να ελέγξει άμεσα..
Η τραγική ειρωνία είναι ότι ο Γκορμπατσώφ αρχικά ήθελε να εισαγάγει ένα υβριδικό νέο μοντέλο όπως αυτό που έχει η Κίνα σήμερα..

Parrot έγραψε: 01 Σεπ 2022, 18:32Η τραγική ειρωνία είναι ότι ο Γκορμπατσώφ αρχικά ήθελε να εισαγάγει ένα υβριδικό νέο μοντέλο όπως αυτό που έχει η Κίνα σήμερα..

Ναι αλλά το ξεκίνησε ανάποδα. Αντί να δεχτεί ξένο κεφάλαιο με τους όρους του και να επιδιώξει επιθετικό πλασάρισμα στο διεθνές εμπόριο κρατώντας γερά τα γκέμια, προσπάθησε να επιβάλει στο άψε σβήσε πολυκομματικό καθεστώς πολυφωνίας σε μια χώρα με στάσιμη οικονομία και πολλούς καταπιεσμένους αντιφρονούντες. Το αποτέλεσμα ήταν η παλιά φρουρά να τον βάλει απέναντι και ταυτόχρονα το νέο αίμα (ή το νέο αλκοόλ, όπως το πάρει κανείς) να τον πετάξει σαν τρίχα απ' το ζυμάρι. Το πάθημά του μου θυμίζει βασιλιά Κωνσταντίνο αλλά εκείνος τουλάχιστον είχε τη δικαιολογία ότι δεν κρατούσε κωδικούς πυρηνικών και σχεδόν όλη την Ανατολική Ευρώπη στα χέρια του αλλά ένα τοσοδά Τατόι.

Αυτη την ωρα γινεται η κηδεια του Γκορμπατσοφ στο Κρεμλίνο

Ο μονος ξένος ηγέτης που παραβρέθηκε στην κηδεία Γκορμπατσοφ ηταν ο Βικτορ Ορμπαν

George_V έγραψε: 03 Σεπ 2022, 15:58 Ο μονος ξένος ηγέτης που παραβρέθηκε στην κηδεία Γκορμπατσοφ ηταν ο Βικτορ Ορμπαν

Λένε ότι ο Γκορμπατσόφ ήταν πιο δημοφιλής στην Δύση παρά στην χώρα του.Δεν έχουν άδικο: λίγοι αριθμητικά ανθρώποι παρευρέθηκαν στην κηδεία του.Ισως αν δεν ήταν ο πόλεμος στην Ουκρανία να πήγαιναν μερικοί ηγέτες κρατών της ΕΕ και του ΝΑΤΟ αλλά η ουσία παραμένει ότι δεν χαίρει δημοφιλίας στην πατρίδα του

Καραμελίτσα έγραψε: 01 Σεπ 2022, 16:30

George_V έγραψε: 01 Σεπ 2022, 15:45 Αν και η αρχική ιδέα ήταν να τον ενταφιασουν στη Νεκρόπολη του Κρεμλίνου μαζί με τους άλλους Σοβιετικής ηγέτες μετά την κηδεία στην Αίθουσα των Κιονων τελικά επικράτησαν οι συγγενείς του και ο Γκορμπατσοφ θα ενταφιαστεί στο Νεκροταφείο Νοβοντεβιτσυ δίπλα στη γυναίκα του Ραισα και απέναντι από τον τάφο του Χρουστσωφ.

Οι άλλοι σοβιετικοί ηγέτες μαζί και ο Χρουστσώφ χώρια;

Ο Μπρέζνιεφ δεν συγχώρεσε ποτέ τις προσπάθειες αποσταλινισμου του Χρουστωφ.Τον θεωρούσε προδότη της Σοβιετικής κληρονομιάς

Mitharadir έγραψε: 04 Σεπ 2022, 10:04

Καραμελίτσα έγραψε: 01 Σεπ 2022, 16:30

George_V έγραψε: 01 Σεπ 2022, 15:45 Αν και η αρχική ιδέα ήταν να τον ενταφιασουν στη Νεκρόπολη του Κρεμλίνου μαζί με τους άλλους Σοβιετικής ηγέτες μετά την κηδεία στην Αίθουσα των Κιονων τελικά επικράτησαν οι συγγενείς του και ο Γκορμπατσοφ θα ενταφιαστεί στο Νεκροταφείο Νοβοντεβιτσυ δίπλα στη γυναίκα του Ραισα και απέναντι από τον τάφο του Χρουστσωφ.

Οι άλλοι σοβιετικοί ηγέτες μαζί και ο Χρουστσώφ χώρια;

Ο Μπρέζνιεφ δεν συγχώρεσε ποτέ τις προσπάθειες αποσταλινισμου του Χρουστωφ.Τον θεωρούσε προδότη της Σοβιετικής κληρονομιάς

ο χρουστσωφ δαιμονοποιησε τα αναγκαία μέτρα που έπρεπε να πάρει η εργατική εξουσία για να προφυλαχθει από τους εχθρούς της. Οι επαναστάσεις δεν γίνονται με λευκά γάντια. Ούτε ο ναζισμος τσαλαπαταται με ειρηνικές μεθόδους.

Mitharadir έγραψε: 04 Σεπ 2022, 10:04

Καραμελίτσα έγραψε: 01 Σεπ 2022, 16:30

George_V έγραψε: 01 Σεπ 2022, 15:45 Αν και η αρχική ιδέα ήταν να τον ενταφιασουν στη Νεκρόπολη του Κρεμλίνου μαζί με τους άλλους Σοβιετικής ηγέτες μετά την κηδεία στην Αίθουσα των Κιονων τελικά επικράτησαν οι συγγενείς του και ο Γκορμπατσοφ θα ενταφιαστεί στο Νεκροταφείο Νοβοντεβιτσυ δίπλα στη γυναίκα του Ραισα και απέναντι από τον τάφο του Χρουστσωφ.

Οι άλλοι σοβιετικοί ηγέτες μαζί και ο Χρουστσώφ χώρια;

Ο Μπρέζνιεφ δεν συγχώρεσε ποτέ τις προσπάθειες αποσταλινισμου του Χρουστωφ.Τον θεωρούσε προδότη της Σοβιετικής κληρονομιάς

Ωε δεξί χέρι του Χρουτσώφ ανήλθε στην εξουσία. Και άλλωστε και ο ίδιος δεν επανασταλινοποίησε τη Ρωσία. Ακόμη και οι στίχοι του σοβιετικκού ύμνου που επανέφερε, είχα τροποποιηθεί και είχαν απαληφθεί οι αναφορές στον Στάλιν.

Sol έγραψε: 04 Σεπ 2022, 10:19

Mitharadir έγραψε: 04 Σεπ 2022, 10:04

Καραμελίτσα έγραψε: 01 Σεπ 2022, 16:30

Οι άλλοι σοβιετικοί ηγέτες μαζί και ο Χρουστσώφ χώρια;

Ο Μπρέζνιεφ δεν συγχώρεσε ποτέ τις προσπάθειες αποσταλινισμου του Χρουστωφ.Τον θεωρούσε προδότη της Σοβιετικής κληρονομιάς

ο χρουστσωφ δαιμονοποιησε τα αναγκαία μέτρα που έπρεπε να πάρει η εργατική εξουσία για να προφυλαχθει από τους εχθρούς της. Οι επαναστάσεις δεν γίνονται με λευκά γάντια. Ούτε ο ναζισμος τσαλαπαταται με ειρηνικές μεθόδους.

Η εργατική εξουσία ήταν ο Στάλιν; Οι εκκαθαρισθέντες κομμουνιστές δεν ήταν;

Ο Γκορμπατσώφ γιατί δεν έκανε το εξής:
Να επιτρέψει τον εκδημοκρατισμό, να υπάρχουν στην USSR dems και reps αλά USA, αλλά να απαγορεύονται τα διασπαστικά κινήματα.
Εμείς, κάποτε, είχαμε parliamentary democracy αλλά τα σκοπιανά που αποτελούσαν διασπαστικό κίνημα τα στέλναμε στη Μακρόνησο - χωρίς αυτό να συνιστά παρέκκλιση από την parliamentary democracy.
Γιατί δεν έκανε το ίδιο ;