Phorum.com.gr

Bandit59 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:08

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 22:54

Airman68 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 13:50

Να υποθέσω ότι πληρώνεσαι όσο ο σκουπιδιάρης και λες και ευχαριστώ;

Το πόσα παίρνω εγώ είναι άνευ σημασίας.
Αυτό που συζητάμε είναι το γιατί ένας νέος ανθυπολοχαγός θα πρέπει να παίρνει περισσότερα από κάποιον άλλον νεοεισερχόμενο σε κάποιον επαγγελματικό κλάδο.
Προφανώς δεν θεωρώ ότι τα 820 είναι πολλά.
Η απορία μου είναι στο που διαφέρει ο στρατιωτικός σε σχέση με έναν άλλον εργαζόμενο,έστω ιδιων προσόντων.

Γιατί ο στρατιωτικός έχει ευθύνη για τις ζωές των στρατιωτών του. Αν ποτέ συνόδευες φέρετρο θα καταλάβαινες. Γιατί ο στρατιωτικός πάει σπίτι του και είναι εκθετος στο κάθε τι που θα γίνει στο στρατόπεδο. Από αυτοκτονία μέχρι κλοπή. Γιατί ο κανονισμός αναφέρει ρητά : Ο ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΕΊΝΑΙ ΥΠΕΎΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΌΤΙ ΠΡΆΤΤΕΙ Ή ΠΑΡΑΛΕΙΠΕΙ ΝΑ ΠΡΆΞΕΙ Η ΜΟΝΆΔΑ ΤΟΥ. Πες μου εσύ κάποιον άλλον εργαζόμενο με αυτές τις ευθύνες.

Bandit59 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:08

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 22:54

Airman68 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 13:50

Να υποθέσω ότι πληρώνεσαι όσο ο σκουπιδιάρης και λες και ευχαριστώ;

Το πόσα παίρνω εγώ είναι άνευ σημασίας.
Αυτό που συζητάμε είναι το γιατί ένας νέος ανθυπολοχαγός θα πρέπει να παίρνει περισσότερα από κάποιον άλλον νεοεισερχόμενο σε κάποιον επαγγελματικό κλάδο.
Προφανώς δεν θεωρώ ότι τα 820 είναι πολλά.
Η απορία μου είναι στο που διαφέρει ο στρατιωτικός σε σχέση με έναν άλλον εργαζόμενο,έστω ιδιων προσόντων.

Γιατί ο στρατιωτικός έχει ευθύνη για τις ζωές των στρατιωτών του. Αν ποτέ συνόδευες φέρετρο θα καταλάβαινες. Γιατί ο στρατιωτικός πάει σπίτι του και είναι εκθετος στο κάθε τι που θα γίνει στο στρατόπεδο. Από αυτοκτονία μέχρι κλοπή. Γιατί ο κανονισμός αναφέρει ρητά : Ο ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΕΊΝΑΙ ΥΠΕΎΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΌΤΙ ΠΡΆΤΤΕΙ Ή ΠΑΡΑΛΕΙΠΕΙ ΝΑ ΠΡΆΞΕΙ Η ΜΟΝΆΔΑ ΤΟΥ. Πες μου εσύ κάποιον άλλον εργαζόμενο με αυτές τις ευθύνες.

Naida έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:11

Bandit59 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:08

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 22:54

Το πόσα παίρνω εγώ είναι άνευ σημασίας.
Αυτό που συζητάμε είναι το γιατί ένας νέος ανθυπολοχαγός θα πρέπει να παίρνει περισσότερα από κάποιον άλλον νεοεισερχόμενο σε κάποιον επαγγελματικό κλάδο.
Προφανώς δεν θεωρώ ότι τα 820 είναι πολλά.
Η απορία μου είναι στο που διαφέρει ο στρατιωτικός σε σχέση με έναν άλλον εργαζόμενο,έστω ιδιων προσόντων.

Γιατί ο στρατιωτικός έχει ευθύνη για τις ζωές των στρατιωτών του. Αν ποτέ συνόδευες φέρετρο θα καταλάβαινες. Γιατί ο στρατιωτικός πάει σπίτι του και είναι εκθετος στο κάθε τι που θα γίνει στο στρατόπεδο. Από αυτοκτονία μέχρι κλοπή. Γιατί ο κανονισμός αναφέρει ρητά : Ο ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΕΊΝΑΙ ΥΠΕΎΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΌΤΙ ΠΡΆΤΤΕΙ Ή ΠΑΡΑΛΕΙΠΕΙ ΝΑ ΠΡΆΞΕΙ Η ΜΟΝΆΔΑ ΤΟΥ. Πες μου εσύ κάποιον άλλον εργαζόμενο με αυτές τις ευθύνες.

Είναι υπεύθυνος ο διοικητής εάν ένας στρατιώτης αυτοκτονήσει;

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:17

Bandit59 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:08

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 22:54

Το πόσα παίρνω εγώ είναι άνευ σημασίας.
Αυτό που συζητάμε είναι το γιατί ένας νέος ανθυπολοχαγός θα πρέπει να παίρνει περισσότερα από κάποιον άλλον νεοεισερχόμενο σε κάποιον επαγγελματικό κλάδο.
Προφανώς δεν θεωρώ ότι τα 820 είναι πολλά.
Η απορία μου είναι στο που διαφέρει ο στρατιωτικός σε σχέση με έναν άλλον εργαζόμενο,έστω ιδιων προσόντων.

Γιατί ο στρατιωτικός έχει ευθύνη για τις ζωές των στρατιωτών του. Αν ποτέ συνόδευες φέρετρο θα καταλάβαινες. Γιατί ο στρατιωτικός πάει σπίτι του και είναι εκθετος στο κάθε τι που θα γίνει στο στρατόπεδο. Από αυτοκτονία μέχρι κλοπή. Γιατί ο κανονισμός αναφέρει ρητά : Ο ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΕΊΝΑΙ ΥΠΕΎΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΌΤΙ ΠΡΆΤΤΕΙ Ή ΠΑΡΑΛΕΙΠΕΙ ΝΑ ΠΡΆΞΕΙ Η ΜΟΝΆΔΑ ΤΟΥ. Πες μου εσύ κάποιον άλλον εργαζόμενο με αυτές τις ευθύνες.

Γιατρός,νοσοκόμος,φαρμακοποιος αυτά που μου έρχονται αμέσως στο μυαλό.
Δε νομίζω να χρειάζεσαι εξήγηση γιατί αυτοί έχουν ακόμη μεγαλύτερη ευθυνη σε σχέση με τον στρατιωτικό.

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 22:54

Airman68 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 13:50

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 11:38

Δηλαδή π.χ. ένας εργαζόμενος στα σκουπίδια πρέπει να αμοίβεται λιγότερο από έναν ανθυπολοχαγό;
Για πες,έχεις σκεφτεί ποτέ πως θα ήταν η ζωή σου στην πόλη χωρίς αυτούς να την καθαρίζουν;

Να υποθέσω ότι πληρώνεσαι όσο ο σκουπιδιάρης και λες και ευχαριστώ;

Το πόσα παίρνω εγώ είναι άνευ σημασίας.
Αυτό που συζητάμε είναι το γιατί ένας νέος ανθυπολοχαγός θα πρέπει να παίρνει περισσότερα από κάποιον άλλον νεοεισερχόμενο σε κάποιον επαγγελματικό κλάδο.
Προφανώς δεν θεωρώ ότι τα 820 είναι πολλά.
Η απορία μου είναι στο που διαφέρει ο στρατιωτικός σε σχέση με έναν άλλον εργαζόμενο,έστω ιδιων προσόντων.

Bandit59 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:21

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:17

Bandit59 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:08

Γιατί ο στρατιωτικός έχει ευθύνη για τις ζωές των στρατιωτών του. Αν ποτέ συνόδευες φέρετρο θα καταλάβαινες. Γιατί ο στρατιωτικός πάει σπίτι του και είναι εκθετος στο κάθε τι που θα γίνει στο στρατόπεδο. Από αυτοκτονία μέχρι κλοπή. Γιατί ο κανονισμός αναφέρει ρητά : Ο ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΕΊΝΑΙ ΥΠΕΎΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΌΤΙ ΠΡΆΤΤΕΙ Ή ΠΑΡΑΛΕΙΠΕΙ ΝΑ ΠΡΆΞΕΙ Η ΜΟΝΆΔΑ ΤΟΥ. Πες μου εσύ κάποιον άλλον εργαζόμενο με αυτές τις ευθύνες.

Γιατρός,νοσοκόμος,φαρμακοποιος αυτά που μου έρχονται αμέσως στο μυαλό.
Δε νομίζω να χρειάζεσαι εξήγηση γιατί αυτοί έχουν ακόμη μεγαλύτερη ευθυνη σε σχέση με τον στρατιωτικό.

Προφανώς ΔΕΝ θέλεις να καταλάβεις. Κανένας από αυτούς δεν έχει χρεωμένες ζωές. Κανένας δεν θα συνοδεύσει φέρετρο. Ο γιατρός, νοσοκόμος, φαρμακοτρίφτης όταν πάνε σπίτι τους κοιμουνται ξένοιαστοι.

Airman68 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:24

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 22:54

Airman68 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 13:50

Να υποθέσω ότι πληρώνεσαι όσο ο σκουπιδιάρης και λες και ευχαριστώ;

Το πόσα παίρνω εγώ είναι άνευ σημασίας.
Αυτό που συζητάμε είναι το γιατί ένας νέος ανθυπολοχαγός θα πρέπει να παίρνει περισσότερα από κάποιον άλλον νεοεισερχόμενο σε κάποιον επαγγελματικό κλάδο.
Προφανώς δεν θεωρώ ότι τα 820 είναι πολλά.
Η απορία μου είναι στο που διαφέρει ο στρατιωτικός σε σχέση με έναν άλλον εργαζόμενο,έστω ιδιων προσόντων.

Τα γυρνάς τώρα.
Κοίτα λίγο πιο πάνω τι έλεγες

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:29

Airman68 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:24

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 22:54

Το πόσα παίρνω εγώ είναι άνευ σημασίας.
Αυτό που συζητάμε είναι το γιατί ένας νέος ανθυπολοχαγός θα πρέπει να παίρνει περισσότερα από κάποιον άλλον νεοεισερχόμενο σε κάποιον επαγγελματικό κλάδο.
Προφανώς δεν θεωρώ ότι τα 820 είναι πολλά.
Η απορία μου είναι στο που διαφέρει ο στρατιωτικός σε σχέση με έναν άλλον εργαζόμενο,έστω ιδιων προσόντων.

Τα γυρνάς τώρα.
Κοίτα λίγο πιο πάνω τι έλεγες

Κάπου κανεις λάθος.
Δεν γυρνάω τίποτα.

Bandit59 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:18

Naida έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:11

Bandit59 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:08

Γιατί ο στρατιωτικός έχει ευθύνη για τις ζωές των στρατιωτών του. Αν ποτέ συνόδευες φέρετρο θα καταλάβαινες. Γιατί ο στρατιωτικός πάει σπίτι του και είναι εκθετος στο κάθε τι που θα γίνει στο στρατόπεδο. Από αυτοκτονία μέχρι κλοπή. Γιατί ο κανονισμός αναφέρει ρητά : Ο ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΕΊΝΑΙ ΥΠΕΎΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΌΤΙ ΠΡΆΤΤΕΙ Ή ΠΑΡΑΛΕΙΠΕΙ ΝΑ ΠΡΆΞΕΙ Η ΜΟΝΆΔΑ ΤΟΥ. Πες μου εσύ κάποιον άλλον εργαζόμενο με αυτές τις ευθύνες.

Είναι υπεύθυνος ο διοικητής εάν ένας στρατιώτης αυτοκτονήσει;

Εξαρτάται από τις συνθήκες. Αν κάποιος αυτοκτόνησε λόγω καψονιών και μπούλιγκ, φυσικά και έχει ευθύνη.

Airman68 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:32

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:29

Airman68 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:24

Τα γυρνάς τώρα.
Κοίτα λίγο πιο πάνω τι έλεγες

Κάπου κανεις λάθος.
Δεν γυρνάω τίποτα.

Τη μια συγκρίνεις ανειδίκευτο εργάτη με απόφοιτο παραγωγικής σχολής που αντιστοιχεί σε ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα και την άλλη αναφέρεσαι σε ίδια προσόντα. Το ίδιο είναι;

Naida έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:35

Bandit59 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:18

Naida έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:11

Είναι υπεύθυνος ο διοικητής εάν ένας στρατιώτης αυτοκτονήσει;

Εξαρτάται από τις συνθήκες. Αν κάποιος αυτοκτόνησε λόγω καψονιών και μπούλιγκ, φυσικά και έχει ευθύνη.

Κατάλαβα. Τότε σε αυτή την περίπτωση υποθέτω ότι οι ευθύνες είναι ανάλογες με όποιον έχει τη θέση να διοικεί κάποιο τμήμα που το έργο του επιφορτίζεται με την ευθύνη απέναντι στην ζωή. Φαντάσου δηλαδή πόσα θα έπρεπε να παίρνουν οι γιατροί, αστυνομικοί, πυροσβέστες μιας και είναι η καθημερινότητα τους αυτή και όχι μια φορά στα 20 χρόνια που μπορεί να τύχει κάποιο σοβαρό επεισόδιο εθνικό.

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:38

Airman68 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:32

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:29

Κάπου κανεις λάθος.
Δεν γυρνάω τίποτα.

Τη μια συγκρίνεις ανειδίκευτο εργάτη με απόφοιτο παραγωγικής σχολής που αντιστοιχεί σε ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα και την άλλη αναφέρεσαι σε ίδια προσόντα. Το ίδιο είναι;

Την λέξη "έστω" την είδες;
Δεν κατάλαβες ότι κάνω αυτόν τον συμβιβασμό για να βοηθήσω την σύγκριση;
Αλλά ακόμη και αν μείνω στην σύγκριση μεταξύ ενός ανειδίκευτου εργάτη κι ενός ανθυπολοχαγού πάλι θα πω ότι υπάρχουν θέσεις ανειδίκευτων που θα πρέπει να αμοίβονται εξίσου ή και καλύτερα.
Γιατί κάποιες θέσεις ανειδίκευτων είναι κρισιμοτερης σημασίας από έναν ανθυπολοχαγο ή πολύ επικίνδυνες.

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:42

Naida έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:35

Bandit59 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:18

Εξαρτάται από τις συνθήκες. Αν κάποιος αυτοκτόνησε λόγω καψονιών και μπούλιγκ, φυσικά και έχει ευθύνη.

Κατάλαβα. Τότε σε αυτή την περίπτωση υποθέτω ότι οι ευθύνες είναι ανάλογες με όποιον έχει τη θέση να διοικεί κάποιο τμήμα που το έργο του επιφορτίζεται με την ευθύνη απέναντι στην ζωή. Φαντάσου δηλαδή πόσα θα έπρεπε να παίρνουν οι γιατροί, αστυνομικοί, πυροσβέστες μιας και είναι η καθημερινότητα τους αυτή και όχι μια φορά στα 20 χρόνια που μπορεί να τύχει κάποιο σοβαρό επεισόδιο εθνικό.

Ζουν σε δικό τους κόσμο.
Μόνο αυτοί είναι υπεύθυνοι και κανένας άλλος.
Δεν είναι υπεύθυνος ας πούμε ένας νέος πολιτικός μηχανικός ή εργοδηγός για τις ζωές των εργατών του,οι οποίοι μπορεί να κάνουν κάποιες άκρως επικίνδυνες εργασίες,και δεν ειναι υπεύθυνοι για το αν το έργο μπορεί να καταρρεύσει και να σκοτωθούν άνθρωποι.

Airman68 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:43

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:38

Airman68 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:32
Τη μια συγκρίνεις ανειδίκευτο εργάτη με απόφοιτο παραγωγικής σχολής που αντιστοιχεί σε ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα και την άλλη αναφέρεσαι σε ίδια προσόντα. Το ίδιο είναι;

Την λέξη "έστω" την είδες;
Δεν κατάλαβες ότι κάνω αυτόν τον συμβιβασμό για να βοηθήσω την σύγκριση;
Αλλά ακόμη και αν μείνω στην σύγκριση μεταξύ ενός ανειδίκευτου εργάτη κι ενός ανθυπολοχαγού πάλι θα πω ότι υπάρχουν θέσεις ανειδίκευτων που θα πρέπει να αμοίβονται εξίσου ή και καλύτερα.
Γιατί κάποιες θέσεις ανειδίκευτων είναι κρισιμοτερης σημασίας από έναν ανθυπολοχαγο ή πολύ επικίνδυνες.

Το ίδιο ισχύει αν στην πρότασή σου αντικαταστήσεις τη λέξη ανθυπολοχαγό με μαθηματικό, δάσκαλο, λογιστή, προγραμματιστή ΗΥ, μετεωρολόγο, κ.ο.κ.
Ισχυρίζεσαι ότι όλοι αυτοί θα πρέπει να πληρώνονται όσο ένας σκουπιδιάρης;

Naida έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:47

Airman68 έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:43

stergiosbik έγραψε: 29 Ιούλ 2022, 23:38

Την λέξη "έστω" την είδες;
Δεν κατάλαβες ότι κάνω αυτόν τον συμβιβασμό για να βοηθήσω την σύγκριση;
Αλλά ακόμη και αν μείνω στην σύγκριση μεταξύ ενός ανειδίκευτου εργάτη κι ενός ανθυπολοχαγού πάλι θα πω ότι υπάρχουν θέσεις ανειδίκευτων που θα πρέπει να αμοίβονται εξίσου ή και καλύτερα.
Γιατί κάποιες θέσεις ανειδίκευτων είναι κρισιμοτερης σημασίας από έναν ανθυπολοχαγο ή πολύ επικίνδυνες.

Το ίδιο ισχύει αν στην πρότασή σου αντικαταστήσεις τη λέξη ανθυπολοχαγό με μαθηματικό, δάσκαλο, λογιστή, προγραμματιστή ΗΥ, μετεωρολόγο, κ.ο.κ.
Ισχυρίζεσαι ότι όλοι αυτοί θα πρέπει να πληρώνονται όσο ένας σκουπιδιάρης;

Εχω την αίσθηση πάντως ότι τα ένσημα του σκουπιδιάρη είναι βαρέα.