Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 16:50
δεν θα βρεις μπάντα που να μην έχει επηρεαστεί από τους maiden, όλα τα είδη του μέταλ ξεκίνησαν από καλλιτέχνες που είχαν επηρεαστεί από τους maiden

Οι judas priest, oi Saxon και ολο το NWOBHM*

Και τωρα που το σκεφτομαι, αν βγαλεις το maiden και βαλεις black sabbath, η προταση ειναι απειρως σωστοτερη.


Νταξ ειπαμε καλοι ειναι, μην το ξεφτιλισουμε κιολας.


* και οι motorhead

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 16:43 Να μου πείτε,να ρε Πορφύριε εμάς ξες μας άρεζανε από παλιά οι Μέιντεν, μικρά παιδιά ανόητα, νοσταλγία ξέρωγω, να το καταλάβω. Μα να νομίζετε ότι πάτε στη συναυλία τους επειδή έχει αξία η μουσική τους όχι, φίλοι μου. Πάτε για την ιδέα των Μέιντεν. Αγαπάτε την ιδέα τους. Την ιδέα δηλαδή του παλιού λαμπρού εαυτού σας που ταυτίστηκε μέσα από ένα ταξίδι απλοικό με τα τραγούδια τους. Και δεν θα μπορούσε να είναι άλλο από απλοικό το μουσικό ταξίδι σας αφού οι Maiden δεν γράφουν μουσική. Δεν μπορούν να γράψουν.

μα τι γράφεις ρε φίλε
προφανώς για να εκτιμάς ένα συγκρότημα και να σκάσεις και 90 ευρώ για να το δεις λάιβ, το κάνεις επειδή θεωρείς ότι η μουσική που παίζει έχει αξία
η ιδέα που λες, στηρίζεται στη μουσική, δεν προέκυψε από παρθενογένεση
αυτή η αντίληψη ότι άμα κάτι είναι σχετικά απλοϊκό είναι αυτόματα γτπ δεν τη καταλαβαίνω
ναι, εντάξει, δεν γράψανε την 5η του μπετόβεν, τι να κάνουμε

Μαγκες οταν μιλαμε για Χεβυ ο μπαμπας ειναι οι Black Sabbath.-

Blackdog έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 16:58

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 16:50
δεν θα βρεις μπάντα που να μην έχει επηρεαστεί από τους maiden, όλα τα είδη του μέταλ ξεκίνησαν από καλλιτέχνες που είχαν επηρεαστεί από τους maiden

Οι judas priest, oi Saxon και ολο το NWOBHM*

Και τωρα που το σκεφτομαι, αν βγαλεις το maiden και βαλεις black sabbath, η προταση ειναι απειρως σωστοτερη.


Νταξ ειπαμε καλοι ειναι, μην το ξεφτιλισουμε κιολας.


* και οι motorhead

αν το δεις ψυχρά εμπορικά, οι μέιδεν τους κατουράνε αυτούς που γράφεις
θα συμφωνήσω για την επιρροή των σάμπαθ, αλλά αυτό δεν μειώνει στο ελάχιστο την ορθότητα του επιχειρήματός μου

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 17:05

Blackdog έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 16:58

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 16:50
δεν θα βρεις μπάντα που να μην έχει επηρεαστεί από τους maiden, όλα τα είδη του μέταλ ξεκίνησαν από καλλιτέχνες που είχαν επηρεαστεί από τους maiden

Οι judas priest, oi Saxon και ολο το NWOBHM*

Και τωρα που το σκεφτομαι, αν βγαλεις το maiden και βαλεις black sabbath, η προταση ειναι απειρως σωστοτερη.


Νταξ ειπαμε καλοι ειναι, μην το ξεφτιλισουμε κιολας.


* και οι motorhead

αν το δεις ψυχρά εμπορικά, οι μέιδεν τους κατουράνε αυτούς που γράφεις
θα συμφωνήσω για την επιρροή των σάμπαθ, αλλά αυτό δεν μειώνει στο ελάχιστο την ορθότητα του επιχειρήματός μου

Ελα μην τρελαινεσαι κι εσυ τωρα, οι Iron Maiden ειναι κορυφαιοι στο ειδος τους, αλλα τους Black Sabbath τους εχουν εικονισμα ολοι....

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 17:05

αν το δεις ψυχρά εμπορικά, οι μέιδεν τους κατουράνε αυτούς που γράφεις
θα συμφωνήσω για την επιρροή των σάμπαθ, αλλά αυτό δεν μειώνει στο ελάχιστο την ορθότητα του επιχειρήματός μου

Για μεταλ μιλαμε, αν το παμε ετσι η Μαντονα τους κατουραει ολους.

Το επιχειρημα σου ειναι ορθο αν το παρεις υπ οψιν απ το 85 και μετα. Μεχρι τοτε βγηκαν πολλες ιστορικες μπαντες που η καθε μια ειχε τον δικο της ηχο και εκανε σχολη.

Nostalgia έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 17:00 Μαγκες οταν μιλαμε για Χεβυ ο μπαμπας ειναι οι Black Sabbath.-

ισχύει, αλλά είναι σαν να λέμε πχ ότι ο μπαμπάς του μπλακ είναι οι βενομ έτσι ξερά και ταυτόχρονα απαξιώνουμε εμμέσως την ουσιαστικότερη συμβολή άλλων όπως (κυρίως) ο quorthon
θέλω να πω πως οι σάμπαθ έθεσαν το θεμέλιο, έδωσαν το πρώτο παράδειγμα, όρισαν την αφετηρία, οκ. πέραν τούτου όμως υπήρξαν κάποιοι όπως οι μέιδεν που επηρεασμένοι από τους σάμπαθ έφτιαξαν ένα ολόκληρο μουσικό στερέωμα

με την ίδια λογική άσε τους σάμπαθ, αυτοί που έφτιαξαν το μέταλ είναι οι μπιτλς ξέρω 'γω

Blackdog έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 17:12

Το επιχειρημα σου ειναι ορθο αν το παρεις υπ οψιν απ το 85 και μετα. Μεχρι τοτε βγηκαν πολλες ιστορικες μπαντες που η καθε μια ειχε τον δικο της ηχο και εκανε σχολη.

οκ θα συμφωνήσω και θα το σταματήσω εδώ


απλά από όλες αυτές τις ιστορικές μπάντες με το μοναδικό τους ήχο οι μέιδεν τις κατουράνε όλες

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 17:14

Nostalgia έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 17:00 Μαγκες οταν μιλαμε για Χεβυ ο μπαμπας ειναι οι Black Sabbath.-

ισχύει, αλλά είναι σαν να λέμε πχ ότι ο μπαμπάς του μπλακ είναι οι βενομ έτσι ξερά και ταυτόχρονα απαξιώνουμε εμμέσως την ουσιαστικότερη συμβολή άλλων όπως (κυρίως) ο quorthon
θέλω να πω πως οι σάμπαθ έθεσαν το θεμέλιο, έδωσαν το πρώτο παράδειγμα, όρισαν την αφετηρία, οκ. πέραν τούτου όμως υπήρξαν κάποιοι όπως οι μέιδεν που επηρεασμένοι από τους σάμπαθ έφτιαξαν ένα ολόκληρο μουσικό στερέωμα

Oi Iron Maiden ειναι η μεγαλυτερη χεβυ μεταλ μπαντα και αυτο φαινεται απο την αγαπη του κοσμου και τις επιτυχιες τους, δεν διαφωνω σαν γενικη εικονα, ομως για μενα οι μεγαλυτεροι ειναι οι Black Sabbath. Eαν παιζουν ταυτοχρονα δεν τιθεται θεμα τι θα δω, εφυγα τρεχοντας για Sabbath και να σου πω και την "μαυρη" μου αληθεια αυτο που ειδα το 2005 στο Τερα Βαιμπ δεν μπορουν να το φθασουν οι Maiden με την καμμια. Καλυτερη φωνη ο Μπρους απο τον Οζζυ; Ναι ισχυει, αλλα στην σκηνη πανω και στο ιντερακτιον που ειχε με τον κοσμο δεν το φθανει ουτε με ενα φορτηγο χαπια.

Φυσικα αυτο ειναι αποψαρα μου και δεν περιμενω να την δεχτουν οι υπολοιποι.

Nostalgia έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 17:22

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 17:14

Nostalgia έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 17:00 Μαγκες οταν μιλαμε για Χεβυ ο μπαμπας ειναι οι Black Sabbath.-

ισχύει, αλλά είναι σαν να λέμε πχ ότι ο μπαμπάς του μπλακ είναι οι βενομ έτσι ξερά και ταυτόχρονα απαξιώνουμε εμμέσως την ουσιαστικότερη συμβολή άλλων όπως (κυρίως) ο quorthon
θέλω να πω πως οι σάμπαθ έθεσαν το θεμέλιο, έδωσαν το πρώτο παράδειγμα, όρισαν την αφετηρία, οκ. πέραν τούτου όμως υπήρξαν κάποιοι όπως οι μέιδεν που επηρεασμένοι από τους σάμπαθ έφτιαξαν ένα ολόκληρο μουσικό στερέωμα

Oi Iron Maiden ειναι η μεγαλυτερη χεβυ μεταλ μπαντα και αυτο φαινεται απο την αγαπη του κοσμου και τις επιτυχιες τους, δεν διαφωνω σαν γενικη εικονα, ομως για μενα οι μεγαλυτεροι ειναι οι Black Sabbath. Eαν παιζουν ταυτοχρονα δεν τιθεται θεμα τι θα δω, εφυγα τρεχοντας για Sabbath και να σου πω και την "μαυρη" μου αληθεια αυτο που ειδα το 2005 στο Τερα Βαιμπ δεν μπορουν να το φθασουν οι Maiden με την καμμια. Καλυτερη φωνη ο Μπρους απο τον Οζζυ; Ναι ισχυει, αλλα στην σκηνη πανω και στο ιντερακτιον που ειχε με τον κοσμο δεν το φθανει ουτε με ενα φορτηγο χαπια.

Φυσικα αυτο ειναι αποψαρα μου και δεν περιμενω να την δεχτουν οι υπολοιποι.

σεβαστή η άποψή σου, άλλωστε και εγώ την άποψή μου διατυπώνω, συζήτηση κάνομε
άλλωστε δεν τους είδα λάιβ τους σάμπαθ ποτέ δε μπορώ να κρίνω
θεωρώ πάντως ότι ως προς τη σκηνική παρουσία ο ντικινσον και ο όζζυ εκπροσωπούν "διαφορετικές σχολές"
ο ντίκινσον είναι επαγγελματίας σόουμαν/σταντμαν, ο όζζυ είναι χύμα και "εκμεταλλεύεται" το πηγαίο ταλέντο του να κερδίζει το κοινό με την προσωπικότητά του και μόνο

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 17:16 με την ίδια λογική άσε τους σάμπαθ, αυτοί που έφτιαξαν το μέταλ είναι οι μπιτλς ξέρω 'γω

Μεταλ υπηρχε πολυ πριν τους μεηντεν

Και εδω που τα λεμε, απ τον ντικινσον και μετα, θα μπορουσες να πεις οτι παιζουν φλωριες με την εννοια της εμπορικοτητας. Τους ακουγαν πολλοι εκτος του μεταλ χωρου. Παρε παραδειγμα το master of puppets, επρεπε να περασουν 50 χρονια και να παιξει στο stranger things για να το μαθει το ευρυ κοινο. Το οποιο master ειναι καλυτερο και πιο μεταλ απ οτιδηποτε εχουν γραψει οι μεηντεν. Αντιθετα με κατι trooper, run to the hills, fear of the dark κλπ που μας εχουν πρηξει τα @@

Δεν μιλαω φυσικα για τους δυο πρωτους δισκους, οι οποιοι εσπερναν. Ποσοι ξερουν απο εκει το prowler η το wrathchild ας πουμε, σε σχεση με αυτα που ειπα πριν;

Με δυο λογια, η εμπορικοτητα ενος γκρουπ δεν ειναι αναλογη και της αξιας που εχει. Αντιθετα οταν κατι ακουγεται ευρεως, πιανει δηλ πολλα γουστα, ειναι πιο ποπ παρα μεταλ. Οπως και οι Μεταλικα μετα το Black album.

Blackdog έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 17:34

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 17:16 με την ίδια λογική άσε τους σάμπαθ, αυτοί που έφτιαξαν το μέταλ είναι οι μπιτλς ξέρω 'γω

Μεταλ υπηρχε πολυ πριν τους μεηντεν

Και εδω που τα λεμε, απ τον ντικινσον και μετα, θα μπορουσες να πεις οτι παιζουν φλωριες με την εννοια της εμπορικοτητας. Τους ακουγαν πολλοι εκτος του μεταλ χωρου. Παρε παραδειγμα το master of puppets, επρεπε να περασουν 50 χρονια και να παιξει στο stranger things για να το μαθει το ευρυ κοινο. Το οποιο master ειναι καλυτερο και πιο μεταλ απ οτιδηποτε εχουν γραψει οι μεηντεν. Αντιθετα με κατι trooper, run to the hills, fear of the dark κλπ που μας εχουν πρηξει τα @@

Δεν μιλαω φυσικα για τους δυο πρωτους δισκους, οι οποιοι εσπερναν. Ποσοι ξερουν απο εκει το prowler η το wrathchild ας πουμε, σε σχεση με αυτα που ειπα πριν;

Με δυο λογια, η εμπορικοτητα ενος γκρουπ δεν ειναι αναλογη και της αξιας που εχει. Αντιθετα οταν κατι ακουγεται ευρεως, πιανει δηλ πολλα γουστα, ειναι πιο ποπ παρα μεταλ. Οπως και οι Μεταλικα μετα το Black album.

Ενταξει εμεις ξερουμε, αυτοι που ακουν περιστασιακα δεν ξερουν.

Πάντως νομίζω ότι στην προσπάθεια τους κάποιοι να υπερασπιστούν τους Maiden, λένε πράγματα που δεν στέκουν.

Η δική μου άποψη είναι ότι οι Maiden δεν πειραματίστηκαν ιδιαίτερα από μουσικής απόψεως τα τελευταία 40 χρόνια. Η διαφορά στην παραγωγή και ο πιο γεμάτος ήχος ή το ατμοσφαιρικό στοίχειωμα στο background, δεν είναι πειραματισμός. Η μόνη πραγματικά καθαρή αλλαγή που έχει υπάρξει είναι μάλλον μεταξύ των δύο πρώτων δίσκων (που έχουν punk στοιχεία) και όλων των υπολοίπων. Ακόμα και στους τελευταίους δίσκους, που περιέχονται μεγάλα τραγούδια με αρκετή λεπτομέρεια και νέα όργανα, ο ήχος τους δεν είναι τρομερά διαφορετικός σε σχέση με τον ήχο που είχαν στα 80s όταν έγιναν γνωστοί.

Ο λόγος που προσωπικά έχω ψηλά τους Maiden από μουσικής απόψεως είναι ότι δεν έβγαλαν ποτέ έναν πραγματικά άθλιο δίσκο που δεν ακουγόταν. Πάντα κατάφεραν και κράτησαν ένα τουλάχιστον μέτριο επίπεδο, και ακόμα και στην δύσκολη δεκαετία των 90s οι 4 δίσκοι τους είναι αξιοπρεπείς. To Metal Archives συμφωνεί μαζί μου, με 66% ως χαμηλότερο σκορ full-length δίσκου. Αυτά τα γράφει κάποιος που του άρεσε και το Virtual XI. Όμως για αυτό το επίπεδο υπεύθυνη είναι η μουσική υπερδιάνοια που ακούει στο όνομα Steve Harris. Και ας έχει αντιγράψει Led Zeppelin, και ας αντιγράφει μέχρι και τον εαυτό του κάποιες φορές.

Από εκεί και έπειτα, πειραματισμός στο μέταλ θεωρείται η πραγματική αλλαγή κατεύθυνσης, ήχου, και μουσικής. Οι Metallica ας πούμε πειραματίστηκαν αρκετά και τους στοίχησε, τα Load/Reload δεν έχουν καμία σχέση με ό,τι έγραφαν 10 χρόνια πριν. Άλλη μεγάλη μπάντα που πειραματίστηκε πολύ ήταν οι Bathory. Οι Priest επίσης πειραματίστηκαν, το Turbo είναι σχεδόν glam metal, και αμέσως μετά έβγαλαν Ram it Down και Painkiller. Οι Scorpions πειραματίστηκαν, παίζοντας χίππικο προγκ, μετά glam και heavy metal, και καταλήγοντας στο αίσχος του Eye II Eye. Ακόμα και οι Sabbath πειραματίστηκαν, με 3-4 απίστευτους τραγουδιστές που είχαν όλοι τους διαφορετικό στυλ και τους έκαναν να ακούγονται σαν εντελώς διαφορετική μπάντα κάθε φορά, παίζοντας doom, prog, heavy.

Οπότε όχι, οι Maiden δεν πειραματίστηκαν πραγματικά, δεν χρειάστηκε να το κάνουν, ο Harris κράτησε τα μπόσικα και αποφάσισε να ζήσει και να πεθάνει με τον ήχο και τις συνθέσεις του. Κράτησαν ένα πολύ καλό επίπεδο, δεν σταμάτησαν, και αξίζουν να είναι εκεί που είναι.

Nostalgia έγραψε: 19 Ιούλ 2022, 17:38
Ενταξει εμεις ξερουμε, αυτοι που ακουν περιστασιακα δεν ξερουν.

Ακριβως αυτο