Μακεδονια - Τα wikileaks ξεσκεπαζουν την προδοσια

[Βινόσαυρος]

είναι σα να λέμε σλαβορώσσοι

[Pertinax]

...

Απλά έχε υπόψη ότι επι αδιαλλαξίας Γκρούεφσκι μπλόφαραν κιόλας με προτάσεις για να το βγάλουν στην σέντρα, αφού αυτός δεν έδινε τίποτε και φαινόταν η ελληνική πλευρά διαλλακτική.

Κοίτα ένα Μακεντόνσκι Ριπάμπλικ κατά το Τσεχ Ριπάμπλικ θα ήταν καλή φάση αμετάφραστο αν πέρναγε έτσι, όπως λέμε Μποτσουάνα και Μπουρκίνα Φάσο, ή το άλλο που πρότεινε ο Ανδριανόπουλος Μακεντόνοβο κατά το Κόσοβο. Δηλαδή κάτι που έχει ενσωματωμένη σλαβική χροιά, αλλά αυτοί δεν θέλουν σε βρίζουν αν πεις ότι είναι Σλάβοι. Τώρα λογικά εχουν το macedonian στο τσεπάκι.

E, όχι και σε βρίζουν. Εξάλλου τόσες δεκαετίες ήταν μία από τις νοτιοσλαβικές (γιουγκοσλαβικές) εθνότητες. Και αναγνωρίζουν ότι η μακεδονική είναι γλώσσα της σλαβικής οικογένειας. Δεν μιλάμε για τους γραφικούς αρχαιόπληκτους. Απλά θέλουν το όνομα τους να μείνει απαράλλαχτο, διότι είναι η ψυχή τους και τα λοιπά γνωστά.

[deCaritaine]

Μπορείς να θυμηθεις αυτό το ενδιαφέρον περιστατικό

EU envoy apologises for calling Macedonians ‘Slavs’
EURACTIV.com Nov 20, 2012

At the request of the president of Macedonia, the EU Ambassador in Skopje apologised yesterday (19 November) for having called the majority of the country’s population “Slavs”, a development that could harm efforts to find a solution to Macedonia’s name dispute with Greece.

EU Ambassador Aivo Orav made a statement in an attempt to calm accusations that the EU was denying Macedonians the right of self-determination. President Gjorge Ivanov asked the EU envoy to apologise, local media reported.
...

A Macedonian official told EURACTIV that speaking a Slavic language did not imply being of Slavic ethnicity. He compared Macedonia with Spanish-speaking Latin America, where the population could not be called “Spanish”.

κτλ

[Pertinax]

Μπορείς να θυμηθεις αυτό το ενδιαφέρον περιστατικό

EU envoy apologises for calling Macedonians ‘Slavs’
EURACTIV.com Nov 20, 2012

At the request of the president of Macedonia, the EU Ambassador in Skopje apologised yesterday (19 November) for having called the majority of the country’s population “Slavs”, a development that could harm efforts to find a solution to Macedonia’s name dispute with Greece.

EU Ambassador Aivo Orav made a statement in an attempt to calm accusations that the EU was denying Macedonians the right of self-determination. President Gjorge Ivanov asked the EU envoy to apologise, local media reported.
...

A Macedonian official told EURACTIV that speaking a Slavic language did not imply being of Slavic ethnicity. He compared Macedonia with Spanish-speaking Latin America, where the population could not be called “Spanish”.

κτλ

που είναι το παράξενο;
εννοείται ότι το "Σλάβοι" το δέχονται μόνο γλωσσικά και όχι εθνοτικά.
Ονομάζοντάς τους απλά "Σλάβους" ο Orav ήταν σαν να αποκρύπτει τι είδους (εθνικότητας) Σλάβοι είναι.

[deCaritaine]

Είπα πριν ότι σε "βρίζουν αν πεις ότι είναι Σλάβοι" (εθνοτικά), οπότε έφερα ένα παράδειγμα με τον πρόεδρο της χώρας να υποχρεώνει τον πρεσβευτή της ΕΕ να ζητήσει συγγνώμη που τους είπε Σλάβους. Αντίστοιχα ένας Αυστριακός, Ολλανδός ή Δανός ή Σουηδός να εξοργιστεί αν τον αποκαλέσει κάποιος germanic nation.

Το επιχείρημα είναι ότι είναι ιθαγενής παλαιοβαλκανικός πληθυσμός που (όπως οι Μαγιας, οι Αζτεκοι, οι Τολτεκοι και οι Μεξίκα του Μέξικο αναγκάστηκαν να μιλήσουν ισπανικά) αναγκάστηκαν απο τους Αβαροσλάβους & Βούλγαρους κατακτητές του 7ου αιώνα να μιλήσουν βουλγαροσλαβικά. Συμφωνώ απόλυτα μαζί τους έτσι είναι και οι δικοί μας Γραικομάνοι - σλαβόφωνοι που επεστρεψαν ορθώς στην κοντινότερη εθνότητα των προγόνων τους ελληνιστική/ρωμαϊκή βαλκανική ή ελληνική αρχαιομακεδονική.

Αντίθετα η δική τους θεώρηση λανθασμένα θεωρεί τους αρχαίους Μακεδόνες μη Ελληνες και τους Νεοέλληνες εχθρούς.

[Βινόσαυρος]

Αυτά για τους αρχαΐζοντες μακεδόνες, δεν είναι γενική θεώρηση. Οι περισσότεροι λένε πως
είναι σλάβοι που κατοικούν μιαμιση χιλιετία κοντα στη μακεδονία. Τι πιο λογικό να λέγοναι
μακεδόνες; Σίγουρα είναι πολύ περισσότερο μακεδόνες οι ντόπιοι από τους πρόσφυγες της
μικρας ασίας που έψαχναν έναν τόπο μια ιδέα για να ριζώσουν κάπου.
Επίσης η εθνική τους συνείδηση η οποία ωρίμασε στις αρχές του 20ου. Πάντως η ελληνική
υστερία ούτε την μακεδονία του ιλιντεν δεχόταν. Στην ουσία με αυτό το όνομα αποποιούνται
την αρχαία κληρονομιά αλλα ττα εθνίκια φοβόταν μη τους κάνουν γιουργια οι μακεδόνες.

[Pertinax]

Είπα πριν ότι σε "βρίζουν αν πεις ότι είναι Σλάβοι" (εθνοτικά), οπότε έφερα ένα παράδειγμα με τον πρόεδρο της χώρας να υποχρεώνει τον πρεσβευτή της ΕΕ να ζητήσει συγγνώμη που τους είπε Σλάβους. Αντίστοιχα ένας Αυστριακός, Ολλανδός ή Δανός ή Σουηδός να εξοργιστεί αν τον αποκαλέσει κάποιος germanic nation.

Δεν είπες ακριβώς αυτό. Είπες ότι δεν θέλουν να πάρει άλλη σλαβική χροιά το όνομα (γιατί και το Makedonski σλαβική χροιά έχει!) και σε βρίζουν αν τους πεις Σλάβους. Γι΄αυτό υπέθεσα ότι εννοείς το "Σλάβοι" με την έννοια της σλαβικής ομοεθνίας.

Το επιχείρημα είναι ότι είναι ιθαγενής παλαιοβαλκανικός πληθυσμός που (όπως οι Μαγιας, οι Αζτεκοι, οι Τολτεκοι και οι Μεξίκα του Μέξικο αναγκάστηκαν να μιλήσουν ισπανικά) αναγκάστηκαν απο τους Αβαροσλάβους & Βούλγαρους κατακτητές του 7ου αιώνα να μιλήσουν βουλγαροσλαβικά.

Η επίσημη αφήγηση είναι αυτή που είπε ο Βινόσαυρος. Αρχικά ήταν Σλάβοι, όπως οι υπόλοιποι (εξού και η σλαβική ομοεθνία), και στη συνέχεια διαφοροποιήθηκαν εθνοτικά, ζώντας στη Μακεδονία και σλαβοποιώντας τους εναπομείντες αρχαίους Μακεδόνες. Αυτή που περιγράφεις είναι η ακραία γκρουεφσκική εκδοχή.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί τους έτσι είναι και οι δικοί μας Γραικομάνοι - σλαβόφωνοι που επεστρεψαν ορθώς στην κοντινότερη εθνότητα των προγόνων τους ελληνιστική/ρωμαϊκή βαλκανική ή ελληνική αρχαιομακεδονική.

Θά 'θελες Μια χαρά εθνοτικά Βούλγαροι ήταν επί αιώνες αυτοί οι σλαβόφωνοι Γραικομάνοι (όπως και οι Σλαβομακεδόνες εξάλλου).

[deCaritaine]

Αυτή που περιγράφεις είναι η ακραία γκρουεφσκική εκδοχή.

Καλά ο Γκρούεφσκι δέσποζε για χρόνια στην πολιτική της ΠΓΔΜ άρα είχε και την έγκριση μεγάλης μερίδας της χώρας. Δεν είναι περιθωριακή εκδοχή.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί τους έτσι είναι και οι δικοί μας Γραικομάνοι - σλαβόφωνοι που επεστρεψαν ορθώς στην κοντινότερη εθνότητα των προγόνων τους ελληνιστική/ρωμαϊκή βαλκανική ή ελληνική αρχαιομακεδονική.

Θά 'θελες Μια χαρά εθνοτικά Βούλγαροι ήταν επί αιώνες αυτοί οι σλαβόφωνοι Γραικομάνοι (όπως και οι Σλαβομακεδόνες εξάλλου).

Εντάξει με το γράμμα των ορισμών περί εθνοτήτων μας τα εχετε αναλύσει και με τον φίλο σου τον Σμερδαλέο, δεν διαφωνώ. Ηταν εθνοτικά Βούλγαροι τον μεσαίωνα. Αλλά βιολογικά δεν είναι Βούλγαροι ή Σλάβοι στην πλειοψηφία τους, αλλά εκρωμαϊσθής, κατά βάση ελληνόφωνος, παλαιοβαλκανικός πληθυσμός που εγκλωβίστηκε στις αβαρικές περιοχές αρχικά και πέρα από τα βυζαντινοβουλγαρικά σύνορα οπότε εκβουλγαρίστηκε.

Στηρίζουμε το κίνημα αποσλαβοποίησης των Βορειομακεδόνων και άλλα παρεμφερή κινήματα όπως των αγαπημένων τρόλ στο τουίτερ, αποαραβοποίησης των Λιβανέζων (@nntaleb) και επαναβυζαντινισμού των Τούρκων (@byzantinepower)

[Pertinax]

Στηρίζουμε το κίνημα αποσλαβοποίησης των Βορειομακεδόνων και άλλα παρεμφερή κινήματα όπως των αγαπημένων τρόλ στο τουίτερ, αποαραβοποίησης των Λιβανέζων (@nntaleb) και επαναβυζαντινισμού των Τούρκων (@byzantinepower)

Αν το πάμε έτσι δεν ξέρω που θα καταλήξουμε

[Leporello]

Μπορείς να θυμηθεις αυτό το ενδιαφέρον περιστατικό

EU envoy apologises for calling Macedonians ‘Slavs’
EURACTIV.com Nov 20, 2012

At the request of the president of Macedonia, the EU Ambassador in Skopje apologised yesterday (19 November) for having called the majority of the country’s population “Slavs”, a development that could harm efforts to find a solution to Macedonia’s name dispute with Greece.

EU Ambassador Aivo Orav made a statement in an attempt to calm accusations that the EU was denying Macedonians the right of self-determination. President Gjorge Ivanov asked the EU envoy to apologise, local media reported.
...

A Macedonian official told EURACTIV that speaking a Slavic language did not imply being of Slavic ethnicity. He compared Macedonia with Spanish-speaking Latin America, where the population could not be called “Spanish”.

κτλ

που είναι το παράξενο;
εννοείται ότι το "Σλάβοι" το δέχονται μόνο γλωσσικά και όχι εθνοτικά.
Ονομάζοντάς τους απλά "Σλάβους" ο Orav ήταν σαν να αποκρύπτει τι είδους (εθνικότητας) Σλάβοι είναι.

Δεν είναι ίδια η αναλογία. Στην Ν.Αμερική μιλούν Ισπανικά. Στην Β.Μακεδονία δεν μιλούν κάποια ανύπαρκτη "Σλαβική" γλώσσα, αλλά δική τους γλώσσα που ανήκει στην Σλαβική οικογένεια. Το να αρνούνται οι Σλαβομακεδόνες ότι είναι Σλάβοι, είναι το ίδιο σαν να το αρνούνται οι Πολωνοί. Αλλωστε δεν το αρνούνται, παρά μόνο κάποιοι ψεκασμένοι.

[Χαοτικός]

Τελικά Λεπορέλο δεν είναι ινδοευρωπαϊκές κι οι δύο γλώσσες;

[Leporello]

είναι σα να λέμε σλαβορώσσοι

Δεν είναι σωστή η αναλογία, καθώς δεν υπάρχουν Ρώσοι που να μην είναι Σλάβοι, ενώ αντίθετα υπάρχουν Μακεδόνες που να μην είναι. Η σωστή αναλογία είναι να λέμε Γαλλοκαναδοί.

[Pertinax]

που είναι το παράξενο;
εννοείται ότι το "Σλάβοι" το δέχονται μόνο γλωσσικά και όχι εθνοτικά.
Ονομάζοντάς τους απλά "Σλάβους" ο Orav ήταν σαν να αποκρύπτει τι είδους (εθνικότητας) Σλάβοι είναι.

Δεν είναι ίδια η αναλογία. Στην Ν.Αμερική μιλούν Ισπανικά. Στην Β.Μακεδονία δεν μιλούν κάποια ανύπαρκτη "Σλαβική" γλώσσα, αλλά δική τους γλώσσα που ανήκει στην Σλαβική οικογένεια. Το να αρνούνται οι Σλαβομακεδόνες ότι είναι Σλάβοι, είναι το ίδιο σαν να το αρνούνται οι Πολωνοί. Αλλωστε δεν το αρνούνται, παρά μόνο κάποιοι ψεκασμένοι.

Ακόμα καλύτερα.
Δεν μιλάνε καν "σλαβικά", αλλά μία από τις γλώσσες (μακεδονική) της σλαβικής οικογένειας.
Άρα, ο προσδιορισμός "Σλάβοι" από το Orav ήταν τελείως φλου (γιατί δεν είναι εθνοτικός) και δικαίως διαμαρτυρήθηκαν.
Δεν είπαν ότι αρνούνται πως ανήκουν στη σλαβική ομοεθνία.

[Μηχανικός]

Ορίστε βίντεο που παρουσιάζει σαν πατρίδα του Αλέξανδρου τα Σκόπια.

[Leporello]

Ορίστε βίντεο που παρουσιάζει σαν πατρίδα του Αλέξανδρου τα Σκόπια.

Ναι, μόνο που οι Μακεδόνες μιλούν Ελληνικά