Phorum.com.gr

παρανομία είναι λίγο βαρύς όρος
στην Ελλάδα ζούμε..

ας το πούμε ηθικό παράπτωμα

μπορούσε διοικητικά να ελεγχθεί το λάθος και οι παραλείψεις,
όχι μέσω φεισμπουκ

άσε που κατηγόρησε τους ψυχιάτρους και τους γιατρούς, ενώ από όσα διαβάσαμε, έχει εισαγωγή σε ψυχιατρικό νοσοκομείο και πιθανά πλαστογραφήθηκαν τα πιστοποιητικά

το ξαναγράφω:
άλλο ασθένεια=ιατρική γνωμάτευση και ιατρική πράξη (υπουργείο υγείας),
άλλο αναπηρία = ιατρο-νομικός όρος και διοικητική πράξη (ΚΕΠΑ του ΕΦΚΑ= υπουργείο εργασίας)
και άλλο αποφυλάκιση = δικαστική πράξη (υπουργείο δικαιοσύνης)

*** (νομικά) αναπηρία= ακαταλληλότητα, στα αγγλικά inability
(ιατρικά) αναπηρία = απώλεια λειτουργίας impairment

παράδειγμα οσφυαλγία: μπορεί ιατρικά να έχεις αναπηρία (impairment) 25% λόγω κήλης και πίεσης νεύρου
αλλά νομικά και εργασιακά ή ας το πούμε από την οπτική της δημόσιας υγείας, ανικανότητα 50% (inability) λόγω ψυχοκοινωνικών επιπτώσεων και διαφορετικής αντίληψης του πόνου
και το αντίστροφο

enaon έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:00 τελικά παρανόμησε ο πολάκης με την ανάρτησή του, ή όχι; Πώς το βλέπουμε τώρα που μάθαμε οτι δεν υπάρχει απόρρητο, και περιμένουμε να δούμε αν ήταν προϊόν πλαστογραφίας;

Παρανόμησε δίνοντας στη δημοσιότητα έγγραφο με προσωπικά του δεδομένα (ΑΜΚΑ,ΑΦΜ κλπ).

vatraxos έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:10

enaon έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:00 τελικά παρανόμησε ο πολάκης με την ανάρτησή του, ή όχι; Πώς το βλέπουμε τώρα που μάθαμε οτι δεν υπάρχει απόρρητο, και περιμένουμε να δούμε αν ήταν προϊόν πλαστογραφίας;

Παρανόμησε δίνοντας στη δημοσιότητα έγγραφο με προσωπικά του δεδομένα (ΑΜΚΑ,ΑΦΜ κλπ).

σωστά, άρα όχι για τους λόγους ουσίας που έλεγες πριν, αλλά ναι έχεις δίκιο μάλλον.

Γαληνός έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:06 άσε που κατηγόρησε τους ψυχιάτρους και τους γιατρούς, ενώ από όσα διαβάσαμε, έχει εισαγωγή σε ψυχιατρικό νοσοκομείο και πιθανά πλαστογραφήθηκαν τα πιστοποιητικά

γράφεις με πολλά λόγια γιατί οι υπεύθυνοι είναι ανεύθυνοι. Ο υπογράφων δεν φταίει, οι γιατροί είναι ανώνυμοι, οι δικαστές δεν ήξεραν, γενικά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το παίζουν με σύστημα βοής όπως ο Πιλάτος, πιο καθαρό θα είναι.

enaon έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:17

Γαληνός έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:06 άσε που κατηγόρησε τους ψυχιάτρους και τους γιατρούς, ενώ από όσα διαβάσαμε, έχει εισαγωγή σε ψυχιατρικό νοσοκομείο και πιθανά πλαστογραφήθηκαν τα πιστοποιητικά

γράφεις με πολλά λόγια γιατί οι υπεύθυνοι είναι ανεύθυνοι. Ο υπογράφων δεν φταίει, οι γιατροί είναι ανώνυμοι, οι δικαστές δεν ήξεραν, γενικά δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το παίζουν με σύστημα βοής όπως ο Πιλάτος, πιο καθαρό θα είναι.

το κράτος είναι ένα μεγάλο μπουρδέλο, δεν βγάζεις άκρη σίγουρα

vatraxos έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:10

enaon έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:00 τελικά παρανόμησε ο πολάκης με την ανάρτησή του, ή όχι; Πώς το βλέπουμε τώρα που μάθαμε οτι δεν υπάρχει απόρρητο, και περιμένουμε να δούμε αν ήταν προϊόν πλαστογραφίας;

Παρανόμησε δίνοντας στη δημοσιότητα έγγραφο με προσωπικά του δεδομένα (ΑΜΚΑ,ΑΦΜ κλπ).

Δεν προκύπτει αυτόματα ότι απαγορεύεται να δημοσιοποιηθούν αυτά τα πράγματα. Το context είναι σημαντικό.

Για παράδειγμα δεν ήταν διαβαθμισμένο το έγγραφο που δημοσιοποίησε ο Πολάκης ούτε αφορούσε κάποιο μυστικό, αλλά είχε εκδοθεί για να το διαβάσουν δεκάδες άνθρωποι και να εκδώσουν μια δημόσια απόφαση αποφυλάκισης και όλα τα στοιχεία είναι στη διάθεση οποιουδήποτε με ένα απλό αίτημα. Οπότε μπορεί να υποστηριχθεί πάρα πολύ βάσιμα ότι ο ίδιος ο Φλώρος με δικιά του πρωτοβουλία έκανε τα δεδομένα "προδήλως δημόσια". Και βέβαια ο Πολάκης δεν το δημοσιοποίησε για να μάθουμε το ΑΜΚΑ του Φλώρου (χεστήκαμε) αλλά για safeguarding against and the prevention of threats to public security.

Αλλά δεν έχουμε σοβαρούς δικηγόρους να κάνουν κουρέλι την παρερμηνεία του νόμου και αλωνίζει ο εθνικός τζουτζές-αρκούδος του GDPR, με αποτέλεσμα η Ελλάδα να κοντεύει σοβαρά να γίνει η μόνη χώρα όπου μπορείς να GDPR your way above the law.

foscilis έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:26 Δεν προκύπτει αυτόματα ότι απαγορεύεται να δημοσιοποιηθούν αυτά τα πράγματα. Το context είναι σημαντικό.

το ξέρω, το φαντάζομαι δηλαδή, αλλά δεν ειναι ουσιαστικό οπότε σιγά, ούτε τον βάτραχο θα ενδιαφέρει μάλλον.

enaon έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:28

foscilis έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:26 Δεν προκύπτει αυτόματα ότι απαγορεύεται να δημοσιοποιηθούν αυτά τα πράγματα. Το context είναι σημαντικό.

το ξέρω, το φαντάζομαι δηλαδή, αλλά δεν ειναι ουσιαστικό οπότε σιγά, ούτε τον βάτραχο θα ενδιαφέρει μάλλον.

ενδιέφερε το Μέτωπο Λογικής όμως, το οποίο έφτασε μέχρι και να υποστηρίξει ότι τώρα που ο Πολάκης ανέβασε τα προσωπικά δεδομένα στο Facebook ουσιαστικά καταργήθηκε η δυνατότητα να διερευνηθεί η υπόθεση λόγω του υποτιθέμενου εγκλήματος κατά της ανθρωπότητας που υπέστη ο Φλώρος (και βέβαια είδαμε και στην Καθημερινή την εξίσωση του ξεσκεπάσματος αυτού του αλήτη με τον βιασμό των οροθετικών από την κυβέρνησή τους)

Καλά το τι μαλακίες λέει εκεί ο "ειδικός στα προσωπικά δεδομένα" (μετάφραση facebook friend της αρθρογράφου) δεν λέγεται.

foscilis έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:26Δεν προκύπτει αυτόματα ότι απαγορεύεται να δημοσιοποιηθούν αυτά τα πράγματα. Το context είναι σημαντικό.

Για παράδειγμα δεν ήταν διαβαθμισμένο το έγγραφο που δημοσιοποίησε ο Πολάκης ούτε αφορούσε κάποιο μυστικό, αλλά είχε εκδοθεί για να το διαβάσουν δεκάδες άνθρωποι και να εκδώσουν μια δημόσια απόφαση αποφυλάκισης και όλα τα στοιχεία είναι στη διάθεση οποιουδήποτε με ένα απλό αίτημα. Οπότε μπορεί να υποστηριχθεί πάρα πολύ βάσιμα ότι ο ίδιος ο Φλώρος με δικιά του πρωτοβουλία έκανε τα δεδομένα "προδήλως δημόσια". Και βέβαια ο Πολάκης δεν το δημοσιοποίησε για να μάθουμε το ΑΜΚΑ του Φλώρου (χεστήκαμε) αλλά για safeguarding against and the prevention of threats to public security.

Αλλά δεν έχουμε σοβαρούς δικηγόρους να κάνουν κουρέλι την παρερμηνεία του νόμου και αλωνίζει ο εθνικός τζουτζές-αρκούδος του GDPR, με αποτέλεσμα η Ελλάδα να κοντεύει σοβαρά να γίνει η μόνη χώρα όπου μπορείς να GDPR your way above the law.

Έχω υπόψη μου περίπτωση όπου δικηγόρος γνωστοποίησε σε δίκη ιατρικά δεδομένα μάρτυρα προκειμένου να τον καταστήσει αναξιόπιστο.
Σήμερα στο δικηγόρο και στον πελάτη του έχει ασκηθεί δίωξη για παραβίαση προσωπικών δεδομένων.

Το τι ακριβώς επιτρέπεται και τι όχι να δημοσιευτεί σε μία περίπτωση υφ' όρων απόλυσης κρατουμένου δεν το γνωρίζω. Είναι προφανές ότι αν απολυθεί για λόγους υγείας, όλοι θα μάθουμε ότι ξεπέρασε το 67%. Δε γνωρίζω αν επιτρεπεται να δημοσιοποιηθεί η φύση της αναπηρίας όμως.

Εν πάσει περιπτώσει, για τον Πολάκη μιλάμε. Το ίδιο του το ποστ στο fb είναι ποινικά κολάσιμο ακόμα κι αν δεν ανέβαζε τη γνωμάτευση.

Αλλά εδώ μένει ατιμώρητη η Σιδέρη θα μου πεις. Βρίσκουν και τα κάνουνε.

Πολύ πλαστογραφία δεν πέφτει τελευταία βρε παιδιά;

vatraxos έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:54 Εν πάσει περιπτώσει, για τον Πολάκη μιλάμε. Το ίδιο του το ποστ στο fb είναι ποινικά κολάσιμο ακόμα κι αν δεν ανέβαζε τη γνωμάτευση.

γιατί όμως, απλά γιατί δεν τον πάμε;

γαλή δεν νομίζω να είναι τελευταία, εκτός αν εννοείς 197 χρόνια.

foscilis έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:26
Αλλά δεν έχουμε σοβαρούς δικηγόρους να κάνουν κουρέλι την παρερμηνεία του νόμου και αλωνίζει ο εθνικός τζουτζές-αρκούδος του GDPR, με αποτέλεσμα η Ελλάδα να κοντεύει σοβαρά να γίνει η μόνη χώρα όπου μπορείς να GDPR your way above the law.

Υπάρχουν τουλάχιστον 20 μεγάλα δικηγορικά γραφεία με εξειδίκευση στο GDPR του χώρου της υγείας.

enaon έγραψε: 01 Σεπ 2018, 15:07

vatraxos έγραψε: 01 Σεπ 2018, 14:54 Εν πάσει περιπτώσει, για τον Πολάκη μιλάμε. Το ίδιο του το ποστ στο fb είναι ποινικά κολάσιμο ακόμα κι αν δεν ανέβαζε τη γνωμάτευση.

γιατί όμως, απλά γιατί δεν τον πάμε;

γαλή δεν νομίζω να είναι τελευταία, εκτός αν εννοείς 197 χρόνια.

Αναφορικά με τον Πολάκη συμφωνώ με τον βάτραχο. Είναι τελείως διαφορετικό να "αποκαλύψεις" προσωπικά δεδομένα σε μια δικαστική αίθουσα ή οποιαδήποτε "κλειστή" θεσμική διαδικασία (εδώ μπορεί να υπάρξει βάσιμη νομική αντιπαράθεση/επιχειρηματολογία) και άλλο να τα αναρτήσεις στο facebook.

Αναφορικά με το "τελευταία" σκέφτομαι διάφορα και κάνω συσχετισμούς σχετικά με το ότι έχει ξεφουσκώσει αρκετά το θέμα της novartis, που είχε επίσης ιατρικό ενδιαφέρον και ανάμιξη γιατρών του εσυ αλλά και με τελείως άσχετα θέματα όπως το Μάτι, τα απόνερα του ανασχηματισμού, το μακεδονικό ζήτημα ή επίσκεψη του πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη, κλπ

Από την άλλη δεν βλέπω και κανένα τρελλό κύμα συμπαράστασης στον Φλώρο και σκέφτομαι ότι μια καλοστημένη παράσταση ίσως να βολεύει πολλές πλευρές. Κάτι τέτοιο.

http://www.documentonews.gr/article/apo ... ias-flwroy

ψηφιστε κουλη λεμε για να επανελθουν οι "αριστοι"