Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2018, 13:39

under έγραψε: 23 Αύγ 2018, 13:16Το προβλημα δεν ειναι οι μαλακες στο ιντερνετ αλλα οι μαλακες που ψηφισατε εσεις οι μαλακες του ιντερνετ και που εριξαν την κυβερνηση Σαμαρα ακριβως για να μην βγει η χωρα απο το μνημονιο επι Σαμαρα.

αυτά που λες δεν ισχύουν σε σύμπαν με μονοκατευθυντικές ως προς το χρόνο αιτιακές αλυσίδες.
θα
Η αξιολόγηση μπορούσε έπρεπε να είχε κλείσει (άσχετα αν θα βγαίναμε από τα μνημόνια) Οκτώβριο, άντε Νοέμβριο 2014. Η προεδρική εκλογή έγινε Δεκέμβριο. Η κυβέρνηση άλλαξε Γενάρη του 2015. Τα πιο πολλά από αυτά που έπρεπε να κάνει ο Σαμαράς για να κλείσει την αξιολόγηση εκκρεμούσαν από το 2013.

Δε μπορεί κάτι που έγινε τον Γενάρη του 2015 να προκάλεσε το γεγονός ότι ο Σαμαράς τον έπαιζε π.χ. Μάρτιο του 2014.

Δεν έχεις δίκιο. Η αξιολόγηση δεν έκλεινε γιατί οι δανειστές ζητούσαν πρόσθετα μέτρα τέτοια που θα απέκλειαν την επανεκλογή του Σαμαρά. Παρόμοια μέτρα ζητούσαν και κατά την αξιολόγηση του 2013. Γι'αυτό και η αξιολόγηση εκείνη έκλεισε μόλι τον Απρίλιο του 2014, αφού είχε οριστικοποιηθεί το πρωτογενές πλεόνασμα του 2013:
http://www.tovima.gr/finance/article/?a ... ommentForm
Τον Οκτώβριο ή τον Νοέμβριο του 2014 ήταν πιά σαφέστατο ότι τις επερχόμενες εκλογές θα τις κέρδιζε ο ΣΥΡΙΖΑ, επομένως δεν υπήρχε περίπτωση οι δανειστές να κάνουν οποιαδήποτε διευκόλυνση στην Κυβέρνηση, αφού θα ήταν σαν να την κάνουν στον Τσίπρα, ο οποίος διακύρησσε ότι δεν θα ακολουθήσει την πολιτική ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

Συμπερασματικά, ναι, κάτι που συμβαίνει τον Ιανουάριο του 2015 προφανώς επηρεάζει αυτά που συμβαίνουν τον Οκτώβριο του 2014, επειδή θεωρείται ως ήδη συμβάν με μεγάλη πιθανότητα.

Radical έγραψε: 23 Αύγ 2018, 13:55

under έγραψε: 23 Αύγ 2018, 13:52

Radical έγραψε: 23 Αύγ 2018, 13:50 Και η κυβέρνηση Μητσοτάκη έπεσε. Θυμάσαι από ποιον;

Πριν 25 χρονια.Σημαντικο το επιχειρημα σου.

Μια χαρά είναι το επιχείρημά μου. Σαν τους χρυσαυγίτες κι εσύ, ο Παπάς έβαζε το παιδάκι να λέει χχ αλλά ήταν που παλιά

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2018, 13:51

under έγραψε: Η κυβερνηση του Σαμαρα επεσε.

ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ ΑΦΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΣΤΗ Ν-ΟΣΤΗ ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΠΟΥ ΑΥΤΗ ΠΗΡΕ, ΜΕ ΕΚΚΡΕΜΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΑΦΗΣΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΓΟ ΑΠΟ ΕΞΙ ΜΗΝΕΣ ΕΩΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ. ΞΕΠΕΡΑΣΕ ΤΟ. ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΠΕΣΕ ΑΔΙΚΑ. ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΝΑΙ ΟΤΙ ΕΠΕΣΕ ΑΦΟΥ ΑΠΕΤΥΧΕ, ΟΧΙ ΠΡΙΝ.

Το ερωτημα ειναι γιατι το κομμα σου εδωσε τα ρεστα του με ψευτικες καταγγελιες για να πεσει η κυβερνηση.Τι φοβοταν ;
Και ενα δευτερο ερωτημα ειναι γιατι εσυ που ηθελες να κλεισει η αξιολογηση τον Νοεμβριο ψηφισες ενα κομμα που υποσχοταν οτι δεν θα την κλεισει ποτε και τελικα την εκλεισε ενα χρονο αργοτερα με 15 δις επιπλεον μετρα ;
Δηλαδη δεν ντρεπεσαι να το παιζεις παρθενα ενω βαζεις μεσα τρενα ; Και εσυ και το κομμα που υποστηριζεις.

Έχει πάθει αμόκ. Δείξτε κατανόηση.

Ακόμη να μας εξηγήσει κάποιος φίλος νεοδημοκράτης, γιατί δεν έκλεισε ο σαμαράς την αξιολόγηση.

Leporello έγραψε: 23 Αύγ 2018, 14:03

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2018, 13:39

under έγραψε: 23 Αύγ 2018, 13:16Το προβλημα δεν ειναι οι μαλακες στο ιντερνετ αλλα οι μαλακες που ψηφισατε εσεις οι μαλακες του ιντερνετ και που εριξαν την κυβερνηση Σαμαρα ακριβως για να μην βγει η χωρα απο το μνημονιο επι Σαμαρα.

αυτά που λες δεν ισχύουν σε σύμπαν με μονοκατευθυντικές ως προς το χρόνο αιτιακές αλυσίδες.
θα
Η αξιολόγηση μπορούσε έπρεπε να είχε κλείσει (άσχετα αν θα βγαίναμε από τα μνημόνια) Οκτώβριο, άντε Νοέμβριο 2014. Η προεδρική εκλογή έγινε Δεκέμβριο. Η κυβέρνηση άλλαξε Γενάρη του 2015. Τα πιο πολλά από αυτά που έπρεπε να κάνει ο Σαμαράς για να κλείσει την αξιολόγηση εκκρεμούσαν από το 2013.

Δε μπορεί κάτι που έγινε τον Γενάρη του 2015 να προκάλεσε το γεγονός ότι ο Σαμαράς τον έπαιζε π.χ. Μάρτιο του 2014.

Δεν έχεις δίκιο. Η αξιολόγηση δεν έκλεινε γιατί οι δανειστές ζητούσαν πρόσθετα μέτρα τέτοια που θα απέκλειαν την επανεκλογή του Σαμαρά. Παρόμοια μέτρα ζητούσαν και κατά την αξιολόγηση του 2013. Γι'αυτό και η αξιολόγηση εκείνη έκλεισε μόλι τον Απρίλιο του 2014, αφού είχε οριστικοποιηθεί το πρωτογενές πλεόνασμα του 2013:
http://www.tovima.gr/finance/article/?a ... ommentForm
Τον Οκτώβριο ή τον Νοέμβριο του 2014 ήταν πιά σαφέστατο ότι τις επερχόμενες εκλογές θα τις κέρδιζε ο ΣΥΡΙΖΑ, επομένως δεν υπήρχε περίπτωση οι δανειστές να κάνουν οποιαδήποτε διευκόλυνση στην Κυβέρνηση, αφού θα ήταν σαν να την κάνουν στον Τσίπρα, ο οποίος διακύρησσε ότι δεν θα ακολουθήσει την πολιτική ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

Συμπερασματικά, ναι, κάτι που συμβαίνει τον Ιανουάριο του 2015 προφανώς επηρεάζει αυτά που συμβαίνουν τον Οκτώβριο του 2014, επειδή θεωρείται ως ήδη συμβάν με μεγάλη πιθανότητα.

Μαλακιες γράφεις. Αφού το mail Χαρδουβελη, σύμφωνα με τη ΝΔ, έφτανε να κλείσει η αξιολόγηση.

Ούτε να εφαρμόσει ένα μνημόνιο δεν ήταν ικανή η Νέα Δημοκρατία;
τς τς τς

under έγραψε: 23 Αύγ 2018, 14:03Το ερωτημα ειναι γιατι το κομμα σου εδωσε τα ρεστα του με ψευτικες καταγγελιες για να πεσει η κυβερνηση.Τι φοβοταν ;
Και ενα δευτερο ερωτημα ειναι γιατι εσυ που ηθελες να κλεισει η αξιολογηση τον Νοεμβριο ψηφισες ενα κομμα που υποσχοταν οτι δεν θα την κλεισει ποτε και τελικα την εκλεισε ενα χρονο αργοτερα με 15 δις επιπλεον μετρα ;
Δηλαδη δεν ντρεπεσαι να το παιζεις παρθενα ενω βαζεις μεσα τρενα ; Και εσυ και το κομμα που υποστηριζεις.

Σε ρωτάνε γιατί δεν έκλεισε η αξιολόγηση από το Σαμαρά και απαντάς ρωτώντας τι έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Leporello έγραψε: 23 Αύγ 2018, 14:03

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2018, 13:39

under έγραψε: 23 Αύγ 2018, 13:16Το προβλημα δεν ειναι οι μαλακες στο ιντερνετ αλλα οι μαλακες που ψηφισατε εσεις οι μαλακες του ιντερνετ και που εριξαν την κυβερνηση Σαμαρα ακριβως για να μην βγει η χωρα απο το μνημονιο επι Σαμαρα.

αυτά που λες δεν ισχύουν σε σύμπαν με μονοκατευθυντικές ως προς το χρόνο αιτιακές αλυσίδες.
θα
Η αξιολόγηση μπορούσε έπρεπε να είχε κλείσει (άσχετα αν θα βγαίναμε από τα μνημόνια) Οκτώβριο, άντε Νοέμβριο 2014. Η προεδρική εκλογή έγινε Δεκέμβριο. Η κυβέρνηση άλλαξε Γενάρη του 2015. Τα πιο πολλά από αυτά που έπρεπε να κάνει ο Σαμαράς για να κλείσει την αξιολόγηση εκκρεμούσαν από το 2013.

Δε μπορεί κάτι που έγινε τον Γενάρη του 2015 να προκάλεσε το γεγονός ότι ο Σαμαράς τον έπαιζε π.χ. Μάρτιο του 2014.

Δεν έχεις δίκιο. Η αξιολόγηση δεν έκλεινε γιατί οι δανειστές ζητούσαν πρόσθετα μέτρα τέτοια που θα απέκλειαν την επανεκλογή του Σαμαρά. Παρόμοια μέτρα ζητούσαν και κατά την αξιολόγηση του 2013. Γι'αυτό και η αξιολόγηση εκείνη έκλεισε μόλι τον Απρίλιο του 2014, αφού είχε οριστικοποιηθεί το πρωτογενές πλεόνασμα του 2013:
http://www.tovima.gr/finance/article/?a ... ommentForm
Τον Οκτώβριο ή τον Νοέμβριο του 2014 ήταν πιά σαφέστατο ότι τις επερχόμενες εκλογές θα τις κέρδιζε ο ΣΥΡΙΖΑ, επομένως δεν υπήρχε περίπτωση οι δανειστές να κάνουν οποιαδήποτε διευκόλυνση στην Κυβέρνηση, αφού θα ήταν σαν να την κάνουν στον Τσίπρα, ο οποίος διακύρησσε ότι δεν θα ακολουθήσει την πολιτική ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

Συμπερασματικά, ναι, κάτι που συμβαίνει τον Ιανουάριο του 2015 προφανώς επηρεάζει αυτά που συμβαίνουν τον Οκτώβριο του 2014, επειδή θεωρείται ως ήδη συμβάν με μεγάλη πιθανότητα.

Δε ζητούσαν "πρόσθετα μέτρα". Ζητούσαν συμφωνημένα πράγματα που συστηματικά δεν έκανε η κυβέρνηση Σαμαρά/Βενιζέλου.

Το πιο χαρακτηριστικό απ' όλα που το παρακολουθούσα επειδή με ενδιέφερε άμεσα, ήταν η εξίσωση εισφορών (μισθωτών-αυτοαπασχολουμένων, διαφορετικών κατηγοριών μισθωτών όπως προ-1993, ΔΕΚΟτζήδες, ΔΥ κλπ) η οποία τράβαγε από το 2011 ή 2012 με το επιχείρημα ότι "την κάνουμε σταδιακά". Μετάφραση είχαν αλλάξει π.χ. το όνομα του ΤΣΜΕΔΕ σε ΤΣΜΕΔΕ (Τομέας Συντάξεων ΜΕΔΕ αντί για Ταμείο Συντάξεων ΜΕΔΕ), του είχαν βάλει και έναν υπερφορέα από πάνω (το ΕΤΑΑ) και αυτή η προσθήκη 100 καρεκλοκένταυρων στο σύστημα υποτίθεται ήταν βήμα προς κάτι σαν το σημερινό ΕΦΚΑ.

Άλλο ήταν το ανέβασμα του ΦΠΑ. Ο Σαμαράς είχε μειώσει τον ΦΠΑ και ο άλλος το λέει με καμάρι σαν "μας έβγαζε από τα μνημόνια" ενώ ήταν προκλητική μονομερής κίνηση.

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2018, 14:14 Άλλο ήταν το ανέβασμα του ΦΠΑ. Ο Σαμαράς είχε μειώσει τον ΦΠΑ και ο άλλος το λέει με καμάρι σαν "μας έβγαζε από τα μνημόνια" ενώ ήταν προκλητική μονομερής κίνηση.

Μα δεν ντρεπεσαι καθολου ; ο ΦΠΑ μειωθηκε το 13 και εκτοτε οι δανειστες δεν εθεσαν θεμα στον Σαμαρα.
Τον ανεβασε στο 24% το κομμα που ψηφισες.

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2018, 13:51

under έγραψε: Η κυβερνηση του Σαμαρα επεσε.

ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ ΑΦΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΣΤΗ Ν-ΟΣΤΗ ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΠΟΥ ΑΥΤΗ ΠΗΡΕ, ΜΕ ΕΚΚΡΕΜΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΑΦΗΣΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΓΟ ΑΠΟ ΕΞΙ ΜΗΝΕΣ ΕΩΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ. ΞΕΠΕΡΑΣΕ ΤΟ. ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΠΕΣΕ ΑΔΙΚΑ. ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΝΑΙ ΟΤΙ ΕΠΕΣΕ ΑΦΟΥ ΑΠΕΤΥΧΕ, ΟΧΙ ΠΡΙΝ.

Τι παπαριες είναι αυτές ρε συ που λες ? Λες και επεσε ο σαμαρας επειδη δεν εκλεισε την αξιολογηση κι οχι λογω ΠτΔ. Λες και ο τσιπρας εκλεισε την αξιολογηση σε λιγοτερα χρόνια απότι θα την εκλεινε ο σαμαράς ...
Ο σαμαρας επεσε γιατί έκανε λαικισμό κατώτερο του λαικισμού του αντιπάλου.
Το κλείσιμο των αξιολογήσεων με φοροεπιδρομικά μέτρα δεν είναι θέμα ικανότητας πολιτικής αλλά θέμα ικανότητας και επίδοσης στον λαικισμό.

Έτσι ενώ το 2014 με ΑΕΠ 178,7 δις πολίτες αυτοκτονούσαν, παιδάκια λιποθυμούσαν από ασυτία, μαγγάλια σκότωναν κόσμο, και πολίτες σιτίζονταν απο σκουπιδοντενεκέδες, ωστόσο το 2016 με ΑΕΠ 174,2 δις (4,5 δις λιγότερα, χαμηλό 15ετίας) οι πολίτες πέταγαν απτη χαρά τους, έβλεπαν τη ζωή με αισιοδιοξία και σιτίζονταν στο κάραβελ ...

under έγραψε: 23 Αύγ 2018, 14:16

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2018, 14:14 Άλλο ήταν το ανέβασμα του ΦΠΑ. Ο Σαμαράς είχε μειώσει τον ΦΠΑ και ο άλλος το λέει με καμάρι σαν "μας έβγαζε από τα μνημόνια" ενώ ήταν προκλητική μονομερής κίνηση.

Μα δεν ντρεπεσαι καθολου ; ο ΦΠΑ μειωθηκε το 13 και εκτοτε οι δανειστες δεν εθεσαν θεμα στον Σαμαρα.
Τον ανεβασε στο 24% το κομμα που ψηφισες.

Γιατί δεν κλεισατε την αξιολόγηση με τα ελάχιστα μέτρα του mail Χαρδουβελη;

vatraxos έγραψε: 23 Αύγ 2018, 14:11

under έγραψε: 23 Αύγ 2018, 14:03Το ερωτημα ειναι γιατι το κομμα σου εδωσε τα ρεστα του με ψευτικες καταγγελιες για να πεσει η κυβερνηση.Τι φοβοταν ;
Και ενα δευτερο ερωτημα ειναι γιατι εσυ που ηθελες να κλεισει η αξιολογηση τον Νοεμβριο ψηφισες ενα κομμα που υποσχοταν οτι δεν θα την κλεισει ποτε και τελικα την εκλεισε ενα χρονο αργοτερα με 15 δις επιπλεον μετρα ;
Δηλαδη δεν ντρεπεσαι να το παιζεις παρθενα ενω βαζεις μεσα τρενα ; Και εσυ και το κομμα που υποστηριζεις.

Σε ρωτάνε γιατί δεν έκλεισε η αξιολόγηση από το Σαμαρά και απαντάς ρωτώντας τι έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Γιατι υπηρχε διαφορα 1 δις με τους θεσμους και συνεχιζοταν η διαπραγματευση.
Ο Σαμαρας πηγε σε προεδρικες εκλογες με συνθημα οτι αμεσως μετα κλεινει η διαπραγματευση αφου δεν θα υπαρχει πια ο κινδυνος προωρων εκλογων και ο συριζα πηγε με συνθημα να πεσει ο Σαμαρας για να μην κλεισει η διαπραγμστευση και να ερθουμε εμεις να σκισουμε το μνημονιο.

under έγραψε: 23 Αύγ 2018, 14:20 Γιατι υπηρχε διαφορα 1 δις με τους θεσμους και συνεχιζοταν η διαπραγματευση.
Ο Σαμαρας πηγε σε προεδρικες εκλογες με συνθημα οτι αμεσως μετα κλεινει η διαπραγματευση αφου δεν θα υπαρχει πια ο κινδυνος προωρων εκλογων και ο συριζα πηγε με συνθημα να πεσει ο Σαμαρας για να μην κλεισει η διαπραγμστευση και να ερθουμε εμεις να σκισουμε το μνημονιο.

Οι επικρατέστερες επιλογές για ψήφο λοιπόν ήταν ένας ψεύτης που θα μας έβγαζε από τα μνημόνια με ένα δις μέτρα ακόμα και ένας ψεύτης που θα μας έβγαζε από τα μνημόνια με ένα νόμο και ένα άρθρο. Επικράτησε αυτός που είπε το μεγαλύτερο ψέμα.

nik_killthemall έγραψε: 23 Αύγ 2018, 14:17

foscilis έγραψε: 23 Αύγ 2018, 13:51

under έγραψε: Η κυβερνηση του Σαμαρα επεσε.

ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ ΑΦΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΣΤΗ Ν-ΟΣΤΗ ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΠΟΥ ΑΥΤΗ ΠΗΡΕ, ΜΕ ΕΚΚΡΕΜΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΑΦΗΣΕΙ ΣΤΟΝ ΠΑΓΟ ΑΠΟ ΕΞΙ ΜΗΝΕΣ ΕΩΣ 2 ΧΡΟΝΙΑ. ΞΕΠΕΡΑΣΕ ΤΟ. ΧΕΣΤΗΚΑΜΕ ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΠΕΣΕ ΑΔΙΚΑ. ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΝΑΙ ΟΤΙ ΕΠΕΣΕ ΑΦΟΥ ΑΠΕΤΥΧΕ, ΟΧΙ ΠΡΙΝ.

Τι παπαριες είναι αυτές ρε συ που λες ? Λες και επεσε ο σαμαρας επειδη δεν εκλεισε την αξιολογηση κι οχι λογω ΠτΔ. Ο σαμαρας επεσε γιατί έκανε λαικισμό κατώτερο του λαικισμού του αντιπάλου.
Το κλείσιμο των αξιολογήσεων με φοροεπιδρομικά μέτρα δεν είναι θέμα ικανότητας αλλά θέμα λαικισμού.

Έτσι ενώ το 2014 με ΑΕΠ 178,7 δις πολίτες αυτοκτονούσαν, παιδάκια λιποθυμούσαν από ασυτία, μαγγάλια σκότωναν κόσμο, και πολίτες σιτίζονταν απο σκουπιδοντενεκέδες, ωστόσο το 2016 με ΑΕΠ 174,2 δις (4,5 δις λιγότερα, χαμηλό 15ετίας) οι πολίτες πέταγαν απτη χαρά τους, έβλεπαν τη ζωή με αισιοδιοξία και σιτίζονταν στο κάραβελ ...

Το 2014 επί Σαμαρά όλοι περίμεναν την καταστροφή ενώ ήταν και οι υποσχέσεις Σύριζα που έτρεχαν παράλληλα.
Σύμφωνα με την ψυχολογία Φρόϋντ, όταν την έφερε ο Τσίπρας την καταστροφή, είπαμε "α ήρθε".
Σύμφωνα πάλι με την ψυχολογία Φρόϋντ τώρα ελπίζουμε σε Κούλη, πιστεύοντας ότι ένα μέρος της καταστροφής θα αρθεί.