Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 11:05

vagabondo έγραψε: 11 Δεκ 2021, 10:56

Δεν έχω κάνει το τρίτο ακόμα. Υπομονή. Μετά να δεις.

Είναι ΠΟΛΥ χλωμό να μην το έχει κάνει. Εδώ κατάπιε αμάσητο τον γάιδαρο της διπλής δόσης (από τα ανήλικα εμβόλια) στην ουρά της τρίτης θα μείνει;

Μη δείτε δέκα άτομα από διαφορετικές πόλεις της Ελλάδας να μαζεύονται και να αρπάζουν κάποιον που κάνει τη δουλειά του πηγαίνοντάς τον σιδεροδεσμιο στο τμημα γεμάτοι καμάρι γιατί θεωρούν ότι αντιμετωπίζει κατηγορίες για ένα σωρό φανταστικά εγκλήματα κι όλα αυτά επειδή πολύ απλά πήραν τις μετρητοίς όλα αυτα που πιστευουμε εμείς οι ψεκ, αμέσως να ασχοληθείτε και να κοροϊδέψετε.

Bazoomba έγραψε: 11 Δεκ 2021, 11:10 Οτι ασχολεισαι, πρωτιστως. Περνα και απο το νημα για το bachelor να σχολιασουμε μαζι τα παρατραγουδα. Απλα εκει δεν παρουσιαζει ο Καμπουρακης και χανεται λιγο το πρεστιζ

Δεν είναι τα παρατράγουδα που με κάνουν να ασχολούμαι και μάλλον δεν θα με δεις στο άλλο νήμα. Είναι η παρακώλυση της εκπαιδευτικής διαδικασίας και το θράσος με το οποίο έγινε η συγκεκριμένη ενέργεια που δείχνει και κάποια πράγματα γενικότερα.

Ας πούμε είναι πολύ ενοχλητικό ότι δεν βρέθηκαν μερικοί γονείς ή δάσκαλοι να παρέμβουν και αφέθηκε ο διευθυντής να σύρεται από τους περίεργους.

George_V έγραψε: 10 Δεκ 2021, 18:54 Αλλο στην Αμερικη που οι μισες πολιτειες υιοθετουν το δογμα "My home, my castle" οπου νομιμοποιεισαι να χρησιμοποιησεις καθε μεσο για να διαφυλαξεις ζωη και περιουσια και αλλο Ελλάδα οπου η νομιμη αμυνα εχει οριο αντιστοιχο της επιθεσης που δεχεται κανεις (π.χ. εαν ο ληστης κραταει μαχαιρι και εσυ του ριξεις με περιστροφο παυει να ισχυει η νομιμη αμυνα καθως ειναι δυσαναλογη της επιθεσης).

A δηλαδή στο Ελλαδιστάν αν ο εισβολέας έχει μαχαίρι και εσύ πιστόλι πρέπει να το πετάξεις το πιστόλι και να μονομαχήσεις και εσύ με μαχαίρι για να είναι μια δίκαια μάχη. Κατάλαβα.

Οι πολιτοφυλακές είναι το μέλλον.

ST48410 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 11:19 Ας πούμε είναι πολύ ενοχλητικό ότι δεν βρέθηκαν μερικοί γονείς ή δάσκαλοι να παρέμβουν και αφέθηκε ο διευθυντής να σύρεται από τους περίεργους.

χμμ, δεν ξερω.

βαζω τον εαυτο μου στη θεση του θεατη, και δεν ξερω αν θα παρεμβαινα. πρωτα πρωτα αν θα μπορουσα να σηκωθω απο το πατωμα απο τα γελια.
αναλογα τον τροπο που θα γινοταν η φαση, αν ηταν βιαια, με κινδυνο τραυματισμου, θα επρεπε να παρεμβω. αν οχι, το καλυτερο θα ηταν να τους αφησω να τον πανε στην αστυνομια.

ST48410 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 08:55

hellegennes έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:16 Δεν τίθεται θέμα να με κακοκαρδίσεις, απλά δεν δουλεύει έτσι η δικαιοσύνη. Παρασύρεσαι από τις στερεότυπες ρητορικές ΜΜΠ και πολιτικών, περί «εξαντλήσεως της αυστηρότητας». Η αυστηρότητα της ποινής ορίζεται από τα δεδομένα κάθε υπόθεσης, όχι βάσει παραδειγματισμού. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Δεν υπάρχει ετυμηγορία «αποφασίσαμε να επιβάλλουμε την μέγιστη ποινή γιατί παράγινε το κακό». Κάθε υπόθεση δικάζεται ανεξάρτητα απ' την άλλην, με βάση το αποτέλεσμα των πράξεων, τις προθέσεις των κατηγορουμένων και τυχόν ελαφρυντικά που έχουν.

Αν οι υπεύθυνοι (η βουλή εν προκειμένω) αποφασίσουν ότι χρειάζονται αυστηρότερες ποινές για να γίνουν πιο «παραδειγματικές» οι τιμωρίες και να περιοριστεί το φαινόμενο, αυτό είναι δική τους δουλειά (των βουλευτών), όχι της δικαιοσύνης.

Ας συμφωνήσουμε στο τονισμένο λοιπόν. Αν οι παραπάνω γραφικοί αρπάξουν κάποια ποινή με αναστολή τι πιστεύεις ότι θα γίνει; Απλά θα βρουν μιμητές και θα ξεθαρρέψουν και κάποιοι που το σκέφτονται τώρα. Θα έχεις ακόμα περισσότερα ανάλογα περιστατικά.

Κατά την γνώμη μου είναι απαράδεκτη η ανοχή και η χαλαρότητα που επιδεικνύεται. Δεν μπορεί να πηγαίνει ο κάθε βλαμμένος και να χτυπάει καθηγητές ή να παρακωλύει τη λειτουργία του σχολείου.

Ακόμη κι αν αυστηροποιηθεί το νομοθετικό πλαίσιο, θα ισχύει από εδώ και στο εξής. Ετούτοι θα δικαστούν με την υπάρχουσα νομοθεσία. Ανοχή και χαλαρότητα δεν υπάρχει. Συλλαμβάνονται και διώκονται.

foscilis έγραψε: 11 Δεκ 2021, 11:16 κι όλα αυτά επειδή πολύ απλά πήραν τις μετρητοίς όλα αυτα που πιστευουμε εμείς οι ψεκ.

Επιτέλους, το παραδέχτηκες.

hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:13

ST48410 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 08:55

hellegennes έγραψε: 10 Δεκ 2021, 23:16 Δεν τίθεται θέμα να με κακοκαρδίσεις, απλά δεν δουλεύει έτσι η δικαιοσύνη. Παρασύρεσαι από τις στερεότυπες ρητορικές ΜΜΠ και πολιτικών, περί «εξαντλήσεως της αυστηρότητας». Η αυστηρότητα της ποινής ορίζεται από τα δεδομένα κάθε υπόθεσης, όχι βάσει παραδειγματισμού. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Δεν υπάρχει ετυμηγορία «αποφασίσαμε να επιβάλλουμε την μέγιστη ποινή γιατί παράγινε το κακό». Κάθε υπόθεση δικάζεται ανεξάρτητα απ' την άλλην, με βάση το αποτέλεσμα των πράξεων, τις προθέσεις των κατηγορουμένων και τυχόν ελαφρυντικά που έχουν.

Αν οι υπεύθυνοι (η βουλή εν προκειμένω) αποφασίσουν ότι χρειάζονται αυστηρότερες ποινές για να γίνουν πιο «παραδειγματικές» οι τιμωρίες και να περιοριστεί το φαινόμενο, αυτό είναι δική τους δουλειά (των βουλευτών), όχι της δικαιοσύνης.

Ας συμφωνήσουμε στο τονισμένο λοιπόν. Αν οι παραπάνω γραφικοί αρπάξουν κάποια ποινή με αναστολή τι πιστεύεις ότι θα γίνει; Απλά θα βρουν μιμητές και θα ξεθαρρέψουν και κάποιοι που το σκέφτονται τώρα. Θα έχεις ακόμα περισσότερα ανάλογα περιστατικά.

Κατά την γνώμη μου είναι απαράδεκτη η ανοχή και η χαλαρότητα που επιδεικνύεται. Δεν μπορεί να πηγαίνει ο κάθε βλαμμένος και να χτυπάει καθηγητές ή να παρακωλύει τη λειτουργία του σχολείου.

Ακόμη κι αν αυστηροποιηθεί το νομοθετικό πλαίσιο, θα ισχύει από εδώ και στο εξής. Ετούτοι θα δικαστούν με την υπάρχουσα νομοθεσία. Ανοχή και χαλαρότητα δεν υπάρχει. Συλλαμβάνονται και διώκονται.

Έχει δίκιο ο hell. Οι κατηγορίες αφορούν σε συγκεκριμένα αδικήματα. Οπότε, σαφώς και θα παίξει ποινή με αναστολή γιατί διαφορετικά θα πρέπει να παίζει φυλάκιση χωρίς αναστολή και για την οποιαδήποτε παράβαση αφορά σε προπηλακισμούς, βιαιότητες, καταστροφή δημόσιας περιουσίας και οτιδήποτε αφορά σε παρακώλυση της εκπαιδευτικής λειτουργίας.

Πράγμα μάλλον απίθανο, έτσι;

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:23 Έχει δίκιο ο hell. Οι κατηγορίες αφορούν σε συγκεκριμένα αδικήματα. Οπότε, σαφώς και θα παίξει ποινή με αναστολή γιατί διαφορετικά θα πρέπει να παίζει φυλάκιση χωρίς αναστολή και για την οποιαδήποτε παράβαση αφορά σε προπηλακισμούς, βιαιότητες, καταστροφή δημόσιας περιουσίας και οτιδήποτε αφορά σε παρακώλυση της εκπαιδευτικής λειτουργίας.

Πράγμα μάλλον απίθανο, έτσι;

Ναι, απίθανο. Κι εμείς ως κοινωνία θα περιμένουμε καρτερικά το επόμενο και το μεθεπόμενο ανάλογο περιστατικό...

Ας αυστηροποιηθεί το πλαίσιο άμεσα για να εφαρμοστεί κάποια στιγμή. Το παρόν περιστατικό, παρά τη γελοιότητά του, δεν είναι ένας απλός προπηλακισμός όπως πχ για μια θέση για παρκάρισμα. Γενικώς κάτι πρέπει να γίνει ώστε οι διάφοροι περίεργοι να μην σκέφτονται καν ανάλογες δράσεις σε σχολικό χώρο.

από τους 11 οι 9 λέει ότι ήταν γονείς και ζήτησαν την βοήθεια των 2 θεματοφυλάκων που ξέρουν τους νόμους. Μετά το 2:30

https://www.newsbomb.gr/politikh/story/ ... arthro-120

Οι θεματοφυλακες ηταν πολιτικα νομιμοποιημένοι για μεγαλο διαστημα
Οι ριζες τους δεν ειναι στον εμβολιασμο
Υπηρχε ακαδημια ταλεντων παλιοτερα

ST48410 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:23 Έχει δίκιο ο hell. Οι κατηγορίες αφορούν σε συγκεκριμένα αδικήματα. Οπότε, σαφώς και θα παίξει ποινή με αναστολή γιατί διαφορετικά θα πρέπει να παίζει φυλάκιση χωρίς αναστολή και για την οποιαδήποτε παράβαση αφορά σε προπηλακισμούς, βιαιότητες, καταστροφή δημόσιας περιουσίας και οτιδήποτε αφορά σε παρακώλυση της εκπαιδευτικής λειτουργίας.

Πράγμα μάλλον απίθανο, έτσι;

Ναι, απίθανο. Κι εμείς ως κοινωνία θα περιμένουμε καρτερικά το επόμενο και το μεθεπόμενο ανάλογο περιστατικό...

Ας αυστηροποιηθεί το πλαίσιο άμεσα για να εφαρμοστεί κάποια στιγμή. Το παρόν περιστατικό, παρά τη γελοιότητά του, δεν είναι ένας απλός προπηλακισμός όπως πχ για μια θέση για παρκάρισμα. Γενικώς κάτι πρέπει να γίνει ώστε οι διάφοροι περίεργοι να μην σκέφτονται καν ανάλογες δράσεις σε σχολικό χώρο.

Ξέρεις καλά ότι το πλαίσιο δεν μπορεί να εφαρμοστεί άμεσα -ούτε καν μεσοπρόθεσμα- γιατί τα θεμέλια του έχουν δομηθεί από το αντίπαλο δέος των θεματοφύλακων. Και αυτό ακριβώς είναι το ειρωνικό -ή και κωμικό- στοιχείο.

Είναι ο επιθετικός ακτιβισμός ανεκτό -και ενίοτε επιδιωκόμενο- στοιχείο από τη δημοκρατία σήμερα; Είναι.

Μπορεί να προσδιορίσει κάποιος με στοιχειωδώς λογικά επιχειρήματα τα όρια μεταξύ του "καλού" ή "κακού" ακτιβισμού χωρίς να καταφύγει σε δογματικού τύπου γραφικότητες και τσιτάτα; Κατά τη γνώμη μου, όχι.

Υπάρχει κυβερνητική/αντιπολιτευτική εκμετάλλευση και διαχείριση της κάθε φαινομενικά παράνομης ή ψιλοπαράτυπης φάσης;
Υπάρχει.

Οπότε, σ´ αυτήν την ανεπίστρεπτη φάση, απλώς θα συνηθίσουμε ακόμη περισσότερο στο να βαφτίζεται το κρέας ψάρι ή μπρόκολο κατά περίπτωση και όλα θα πάνε καλύτερα ή χειρότερα, είναι πια θέμα τύχης.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:23

hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:13

ST48410 έγραψε: 11 Δεκ 2021, 08:55

Ας συμφωνήσουμε στο τονισμένο λοιπόν. Αν οι παραπάνω γραφικοί αρπάξουν κάποια ποινή με αναστολή τι πιστεύεις ότι θα γίνει; Απλά θα βρουν μιμητές και θα ξεθαρρέψουν και κάποιοι που το σκέφτονται τώρα. Θα έχεις ακόμα περισσότερα ανάλογα περιστατικά.

Κατά την γνώμη μου είναι απαράδεκτη η ανοχή και η χαλαρότητα που επιδεικνύεται. Δεν μπορεί να πηγαίνει ο κάθε βλαμμένος και να χτυπάει καθηγητές ή να παρακωλύει τη λειτουργία του σχολείου.

Ακόμη κι αν αυστηροποιηθεί το νομοθετικό πλαίσιο, θα ισχύει από εδώ και στο εξής. Ετούτοι θα δικαστούν με την υπάρχουσα νομοθεσία. Ανοχή και χαλαρότητα δεν υπάρχει. Συλλαμβάνονται και διώκονται.

Έχει δίκιο ο hell. Οι κατηγορίες αφορούν σε συγκεκριμένα αδικήματα. Οπότε, σαφώς και θα παίξει ποινή με αναστολή γιατί διαφορετικά θα πρέπει να παίζει φυλάκιση χωρίς αναστολή και για την οποιαδήποτε παράβαση αφορά σε προπηλακισμούς, βιαιότητες, καταστροφή δημόσιας περιουσίας και οτιδήποτε αφορά σε παρακώλυση της εκπαιδευτικής λειτουργίας.

Πράγμα μάλλον απίθανο, έτσι;

Aπο οτι ακουσα δικαζονται σε βαθμο κακουργηματος. Η καθειρξη παιζει δυνατα ως ποινη για κακουργημα και η καθειρξη δεν αναστέλλεται (μονο ανασταλτικο στην εφεση εχει. Αν παραμεινει καθειρξη και μετα την εφεση τοτε πανε καρφι στη φυλακη χωρις αλλες διατυπωσεις).

Και 5 χρονια καθειρξη να φανε αυτο σημαινει με τον νυν κωδικα τουλαχιστον 2 χρονια στη φυλακη πριν αποφυλακιστουν με ορους.

Εντυπωσιακή πάντως η συνεχής επίκληση στο Σύνταγμα και τους νόμους.