Σελίδα 17 από 28
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 11:44
από hellegennes
Belladonna έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:40
hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:41
Έστω ότι γίνεται τόσο, που δεν γίνεται τόσο. Τι σημασία έχει; Η διαφορά είναι αμελητέα και ταυτόχρονα με μικρή διάρκεια δράσης, ενώ εκθέτεις τον εαυτό σου σε
όποιες παρενέργειες έχουν τα συγκεκριμένα εμβόλια. Επιπροσθέτως, δεν είναι καθόλου δωρεάν. Είναι άσκοπο να πετάμε τόσο χρήμα ανά εξάμηνο για τόσο μικρή διαφορά.
Επιχειρηματολογείς σαν να μην υπάρχει κόστος της διαδικασίας εμβολιασμού· και ρίσκου υγείας και χρηματικό.
Πόσες παρενέργειες έχει το εμβόλιο;
Όταν ποτέ δημοσιευτούν αναλυτικές μελέτες θα σου πω. Μέχρι τότε είναι ένα ρίσκο που εγώ προσωπικά δεν σκοπεύω να πάρω αν δεν αλλάξει προς το πολύ χειρότερο η κατάσταση. Το άγνωστο ρίσκο δεν είναι μη ρίσκο.
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 11:48
από Belladonna
hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:44
Belladonna έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:40
hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:41
Έστω ότι γίνεται τόσο, που δεν γίνεται τόσο. Τι σημασία έχει; Η διαφορά είναι αμελητέα και ταυτόχρονα με μικρή διάρκεια δράσης, ενώ εκθέτεις τον εαυτό σου σε
όποιες παρενέργειες έχουν τα συγκεκριμένα εμβόλια. Επιπροσθέτως, δεν είναι καθόλου δωρεάν. Είναι άσκοπο να πετάμε τόσο χρήμα ανά εξάμηνο για τόσο μικρή διαφορά.
Επιχειρηματολογείς σαν να μην υπάρχει κόστος της διαδικασίας εμβολιασμού· και ρίσκου υγείας και χρηματικό.
Πόσες παρενέργειες έχει το εμβόλιο;
Όταν ποτέ δημοσιευτούν αναλυτικές μελέτες θα σου πω. Μέχρι τότε είναι ένα ρίσκο που εγώ προσωπικά δεν σκοπεύω να πάρω αν δεν αλλάξει προς το πολύ χειρότερο η κατάσταση. Το άγνωστο ρίσκο δεν είναι μη ρίσκο.
Ε, λοιπόν, μελέτες έχουν δημοσιευτεί και πάνω σε αυτές βασίζονται όλοι όσοι τα προτείνουν.
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 11:51
από foscilis
hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:38
vatraxos έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:22
hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:19
Κρούσματα. Σε εισαγωγές είναι πιο κάτω. Είναι περίπου στο 20-40% των ανεμβολίαστων, ανάλογα την ηλικιακή ομάδα. Πάντως δεν είναι στο 10% που θα έπρεπε να είναι αν τα εμβόλια ήταν 90% αποδοτικά απέναντι στην σοβαρή νόσηση.
Δεν πειράζει, προστασία προσφέρουν πάντως.
Αυτό ήταν αναμενόμενο πριν καν βγουν. Ότι θα καταφέρουμε να φτιάξουμε εμβόλια με
κάποιον βαθμό προστασίας, όταν έχουμε ιστορικό παρασκευής εμβολίων που πάει πίσω αιώνες (αν ξεκινήσουμε από την ευλογιά) δεν είναι κάτι απρόσμενο. Από εκεί ως όλα αυτά που συνέβησαν δεν είναι μόνο ένα τσιγάρο δρόμος.
Με το καλημέρα τα εμβόλια προμοταρίστηκαν σαν all-win λύση, ως έχοντας βαθμό προστασίας που ξεπερνά κατά πολύ τα καλύτερα εμβόλια που έχουμε διαθέσιμα και πάνω σ' αυτά στηρίχθηκε μια ιστορία διχασμού, παραβιάσεων συνταγματικών ελευθεριών και δικαιωμάτων, αλαζονείας, self-righteousness, επιστημονικού διχασμού και τρομοκρατίας.
Όλα αυτά ενώ θα μπορούσαμε από την αρχή να πούμε ότι θα κάνουν τα εμβόλια όσοι έχουν υψηλότερο ρίσκο και όποιος άλλος θέλει, χωρίς υποχρεώσεις και διατάγματα, χωρίς αναίτιους διαχωρισμούς και περιορισμούς, χωρίς κατηγορίες, χαρακτηρισμούς και στοχοποιήσεις.
Το δε χειρότερο απ' όλα είναι ότι πολλοί δεν καταλαβαίνουν ότι όλη αυτή η τακτική και η ιστορία δεν είναι κάτι που θα τελειώσει εδώ, είτε ο κορωνοϊός παραμείνει είτε εξαφανιστεί αύριο. Το πλήγμα που δέχτηκε η επιστήμη δεν επουλώνεται εύκολα. Πράγμα το οποίο θα έχει αλυσιδωτές συνέπειες και όχι μόνο στην ιατρική και στην υγεία.
Είναι σημαντικό για να κατανοήσετε το παραπάνω στην πλήρη του έκταση ότι ο Χελληγενής χρησιμοποιεί πρώτο πληθυντικό για να αναφερθεί σε αυτούς που έφτιαξαν τα εμβόλια, σε αυτούς που κατέχουν την αλήθεια για τη σωστή αντιμετώπιση της πανδημίας και φυσικά στους πληγωμένους εραστές της επιστήμης.
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 11:53
από stavmanr
Αυτά δεν είναι στοιχεία. Είναι στατιστικές κατηγοριοποιήσεις.
Η επικινδυνότητα αυξάνεται εκθετικά με την ηλικία. Η "μέση τιμή" που επιχειρείς να εξαγάγεις
ανά κατηγορία είναι ψευδής.
Δεν έχουν την ίδια επικινδυνότητα οι 18άρηδες με τους 49ρηδες. Όχι μόνο δεν έχουν τέτοια, αλλά η επικινδυνότητα στους 49ρηδες είναι πολλαπλάσια.
Προσπαθώντας να μπεις δίπλα στον 18άρη στις στατιστικές και να βγάλεις κοινό συμπέρασμα, απλά καταφέρνεις να παλιμπαιδίσεις.
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 11:56
από Navis
Ωραια ευχαριστω. Αρα οντως ειναι μια σουμα απο 18-49. Και αλλη μια απο 50-65. Προφανως η καμπυλη δεν ειναι ουτε στεπ ουτε γραμμικη, αλλα καπως εκθετικη. Οι 40-49 ειναι αρκετα χειροτερα απο τους 30-40 κ.ο.κ. Τα νουμερα αυτα ειναι μεχρι προσφατως το 2021, αρα εχουν μεσα και ολα αυτα τα τεχνολογικα καλουδια που μπορει να μειωσουν το ντεθ ρεητ (πχ εμβολιασμος πληθυσμου). Ενδιαφερον θα ειχαν τα νουμερα αν ηταν ολο Γιολο και δεν εμβολιαζοταν κανενας. Θα ηταν στο 0.1 % "για τους 18-49" ? αμφιβαλλω.
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 11:57
από Belladonna
Πάντως σαν γενικό συμπέρασμα έχω να πώ το εξής:
Οι αντιεμβολιαστές μιλάνε με γενικότητες και ΚΑΝΕΝΑΣ με στοιχεία. Εκφράζουν δηλαδή μονο δικές τους φοβίες που δεν ανταποκρίνονται σε καμμία πραγματικότητα, μόνο στη δική τους
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 11:58
από hellegennes
foscilis έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:51
Είναι σημαντικό για να κατανοήσετε το παραπάνω στην πλήρη του έκταση ότι ο Χελληγενής χρησιμοποιεί πρώτο πληθυντικό για να αναφερθεί σε αυτούς που έφτιαξαν τα εμβόλια, σε αυτούς που κατέχουν την αλήθεια για τη σωστή αντιμετώπιση της πανδημίας και φυσικά στους πληγωμένους εραστές της επιστήμης.
Ναι, αναφέρομαι στην ανθρωπότητα στον πληθυντικό, γιατί είμαστε όλοι μέρος της.
Ευχαριστώ όμως που βρίσκεις την ανάγκη να επισημάνεις το πόσο διαφορετικά εκφράζεσαι εσύ, που εξαιρείς τον εαυτό σου από το οτιδήποτε, σαν να μην είσαι Έλληνας, σαν να μην είσαι άνθρωπος, σαν να μην είσαι άτομο της γενιάς σου, γιατί πώς αλλιώς θα ρατσιστολογήσεις για όλους αυτούς αν συμπεριλάβεις και τον εαυτό σου.
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 12:00
από Αρίστος
Στοιχεια για παρενεργειες εχω επανειλημμενα δημοσιευσει εγω.
Και προσφατα ειχαμε κι αυτη την εξελιξη.
viewtopic.php?f=13&t=35704
.
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 12:00
από perseus
Belladonna έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:40
hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:41
Έστω ότι γίνεται τόσο, που δεν γίνεται τόσο. Τι σημασία έχει; Η διαφορά είναι αμελητέα και ταυτόχρονα με μικρή διάρκεια δράσης, ενώ εκθέτεις τον εαυτό σου σε
όποιες παρενέργειες έχουν τα συγκεκριμένα εμβόλια. Επιπροσθέτως, δεν είναι καθόλου δωρεάν. Είναι άσκοπο να πετάμε τόσο χρήμα ανά εξάμηνο για τόσο μικρή διαφορά.
Επιχειρηματολογείς σαν να μην υπάρχει κόστος της διαδικασίας εμβολιασμού· και ρίσκου υγείας και χρηματικό.
Πόσες παρενέργειες έχει το εμβόλιο;
Οχι βρε πως σου ηρθε κατι τετοιο
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 12:01
από hellegennes
Belladonna έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:48
Ε, λοιπόν, μελέτες έχουν δημοσιευτεί και πάνω σε αυτές βασίζονται όλοι όσοι τα προτείνουν.
Πότε; Δείξε μου μια μελέτη που να συγκρίνει το incidence σε όλες τις βασικές παθήσεις μεταξύ εμβολιασμέων και ανεμβολίαστων το τελευταίο έτος.
Belladonna έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:57
Πάντως σαν γενικό συμπέρασμα έχω να πώ το εξής:
Οι αντιεμβολιαστές μιλάνε με γενικότητες και ΚΑΝΕΝΑΣ με στοιχεία.
Οι αντιεμβολιαστές ναι, εμείς όχι.
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 12:03
από Belladonna
perseus έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:00
Belladonna έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:40
hellegennes έγραψε: 16 Νοέμ 2021, 23:41
Έστω ότι γίνεται τόσο, που δεν γίνεται τόσο. Τι σημασία έχει; Η διαφορά είναι αμελητέα και ταυτόχρονα με μικρή διάρκεια δράσης, ενώ εκθέτεις τον εαυτό σου σε
όποιες παρενέργειες έχουν τα συγκεκριμένα εμβόλια. Επιπροσθέτως, δεν είναι καθόλου δωρεάν. Είναι άσκοπο να πετάμε τόσο χρήμα ανά εξάμηνο για τόσο μικρή διαφορά.
Επιχειρηματολογείς σαν να μην υπάρχει κόστος της διαδικασίας εμβολιασμού· και ρίσκου υγείας και χρηματικό.
Πόσες παρενέργειες έχει το εμβόλιο;
Οχι βρε πως σου ηρθε κατι τετοιο
Παρενέργειες δημοσιευμένες σε επιστημονικά περιοδικά. Όχι σε site στην άλλη άκρη του κοσμου. Οτιδήποτε σε site είναι παντελώς αναξιόπιστο σε μια σοβαρή συζήτηση ειδικά αυτές που αφορούν καίρια θέματα υγείας.
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 12:07
από perseus
Belladonna έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:03
perseus έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:00
Belladonna έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:40
Πόσες παρενέργειες έχει το εμβόλιο;
Οχι βρε πως σου ηρθε κατι τετοιο
Παρενέργειες δημοσιευμένες σε επιστημονικά περιοδικά. Όχι σε site στην άλλη άκρη του κοσμου. Οτιδήποτε σε site είναι παντελώς αναξιόπιστο σε μια σοβαρή συζήτηση ειδικά αυτές που αφορούν καίρια θέματα υγείας.
Το vaers νεας ζηλανδιας ειναι ,μα τι καραγκιοζηδες που ειστε
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 12:08
από Belladonna
hellegennes έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:01
Belladonna έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:48
Ε, λοιπόν, μελέτες έχουν δημοσιευτεί και πάνω σε αυτές βασίζονται όλοι όσοι τα προτείνουν.
Πότε; Δείξε μου μια μελέτη που να συγκρίνει το incidence σε όλες τις βασικές παθήσεις μεταξύ εμβολιασμέων και ανεμβολίαστων το τελευταίο έτος.
Belladonna έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 11:57
Πάντως σαν γενικό συμπέρασμα έχω να πώ το εξής:
Οι αντιεμβολιαστές μιλάνε με γενικότητες και ΚΑΝΕΝΑΣ με στοιχεία.
Οι αντιεμβολιαστές ναι, εμείς όχι.
Η μελέτη για το εμβόλιο της pfizer λέει επί λέξει οτι οι περενέργειες του εμβολίου (του κορωνοϊού) είναι αντίστοιχες με τις παρενέργειες όλων των γνωστών εμβολίων. Εννοειται εδώ ότι όλα τα εμβόλια/φάρμακα/σκευάσματα έχουν παρενέργειες, ετσι; Για να συννενοούμαστε δλδ. Εκτός βέβαια αν είσαι γενικά αντι-εμβολιαστής οπότε είσαι σε άλλη σφαίρα (και δαρβινικά υποδεέστερος)
Σειρά σου τώρα. Δείξε μου ένα ΣΟΒΑΡΟ στοιχείο που δείχνει την επικινδυνότητα του εμβολίου.
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 12:09
από Belladonna
perseus έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:07
Το vaers νεας ζηλανδιας ειναι ,μα τι καραγκιοζηδες που ειστε
Σοβαρή μελέτη λέω, όχι site. Έχεις να μου δείξεις peer-reviewed επιστημονική μελέτη;
Re: Σοκ στην ΕΡΤ γιατρός στον «αέρα» αποκαλύπτει: 38% των περιστατικών Covid αφορούν εμβολιασμένους!
Δημοσιεύτηκε: 17 Νοέμ 2021, 12:10
από Navis
perseus έγραψε: 17 Νοέμ 2021, 12:07
Το vaers νεας ζηλανδιας ειναι ,μα τι καραγκιοζηδες που ειστε
When evaluating data from VAERS, it is important to note that for any reported event, no cause-and-effect relationship has been established. Reports of all possible associations between vaccines and adverse events (possible side effects) are filed in VAERS. Therefore, VAERS collects data on any adverse event following vaccination, be it coincidental or truly caused by a vaccine. The report of an adverse event to VAERS is not documentation that a vaccine caused the event.
Προφανως οταν εχει εμβολιαστει το *συμπαν* και εχουν περασει 10 μηνες μεσα στους οποιους εχουν πεθανει (οπως καθε χρονο) δεκαδες εκατομμυρια, πολλα θα τα φορτωσουν και στο μπολι.
