Phorum.com.gr

Hector Buas έγραψε: 23 Φεβ 2020, 20:58 Θα σου πώ εγώ γιατί δεν το κάνεις. Εδώ και πολύ καιρό "ανεβάζεις" νήματα τα οποία δεν τα "υποστηρίζει" κανείς και γι' αυτό πάνε άπατα. Και αυτό δεν μπορείς να το δεχθείς γιατί πάντα επιζητάς την προσοχή και την επιδοκιμασία των "άλλων"...

Hector Buas έγραψε: 23 Φεβ 2020, 20:58 Όσο για τον αν θα το λήξεις το θέμα από την μεριά σου, γιατί δεν το κάνεις να ησυχάσουμε όλοι;

deCaritaine έγραψε: 24 Φεβ 2020, 15:58

Hector Buas έγραψε: 23 Φεβ 2020, 20:58 Θα σου πώ εγώ γιατί δεν το κάνεις. Εδώ και πολύ καιρό "ανεβάζεις" νήματα τα οποία δεν τα "υποστηρίζει" κανείς και γι' αυτό πάνε άπατα. Και αυτό δεν μπορείς να το δεχθείς γιατί πάντα επιζητάς την προσοχή και την επιδοκιμασία των "άλλων"...

Εχεις αποδείξει πολλάκις εδώ μέσα ότι είσαι αητός, αλλά αυτή τη φορά με αυτή σου την... οξυδερκή παρατήρησή σου ξεπέρασες το εαυτό σου. Μπράβο Εκτορα.

Hector Buas έγραψε: 23 Φεβ 2020, 20:58 Όσο για τον αν θα το λήξεις το θέμα από την μεριά σου, γιατί δεν το κάνεις να ησυχάσουμε όλοι;

Καταλαβαίνω ότι το συνεχές ξεβράκωμα όποτε προκαλείς σου έχει δημιουργήσει ψυχολογικά θέματα και προτιμάς να ΜΕ σχολιάζεις όταν απέχω. Πάντως αν βρεις έναν (#1) άλλο που συμφωνεί ότι είμαι κουραστικός και ενοχλώ θα ζητήσω να κλείσει ο λογαριασμός μου. Ειλικρινά.

deCaritaine έγραψε: 24 Φεβ 2020, 15:58 Πάντως αν βρεις έναν (#1) άλλο που συμφωνεί ότι είμαι κουραστικός και ενοχλώ θα ζητήσω να κλείσει ο λογαριασμός μου. Ειλικρινά.

Αίγαγρος έγραψε: 24 Φεβ 2020, 17:16 Ο Καρυτινός είναι από τους ελάχιστους χρήστες εδώ μέσα που διαβάζεις και μαθαίνεις ορισμένα σοβαρά και αξιόλογα πράγματα ιστορίας, καθώς και από τους βασικούς λόγους να μπει κανείς σε αυτή την ενότητα του φόρουμ. Αλλα οκ, χαμένοι βγαίνουν όσοι ενδιαφέρονται να διαβάσουν μερικά ωραία νήματα - ποστ ιστορίας (και όχι μόνο), αυτός την ηρεμία του θα βρει μακριά από τρολο-περσονες.

deCaritaine έγραψε: 24 Φεβ 2020, 16:04 Εσύ ποιος είσαι πάλι; Γνωριζόμαστε απο το παλιό μήπως;

Εννοείται αποχωρώ ετσι και αλλιώς, εχει περάσει για μένα η εποχή των φόρουμ.\

Καλή συνέχεια στον Εκτορα και τον Μπαζούμπα. Για όσους υπόλοιπους, ξέρουν αυτοί, τλμ

Μπίστης έγραψε: 24 Φεβ 2020, 17:38 ...
Επίσης Έκτορα : ξέρεις πόσω σε συμπαθώ αλλά μας ΤΑ ΕΠΡΗΞΕΣ με τα επί προσωπικού. Κοινοβούλιο επί Κατσιφάρα θυμίζετε. Γράψε και θα κρίνουμε.

sport billy έγραψε: 24 Φεβ 2020, 02:27 ...
Ξεκινήσανε δηλαδή οι Σλάβοι από τις αχανείς κεντροευρωπαικές πεδιάδες, με τους πλωτούς ποταμούς και τα τεράστια δάση. Με τον τρόπο ζωής που γνώριζαν και ήρθανε στην Πελοπόννησο, μια φτωχή βυζαντινή επαρχία για να καλλιεργήσουν τις ελιές που πάντα ονειρευόντουσαν και να βόσκουν γιδοπρόβατα στον Ερύμανθο. ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΕΣ!
...

...
Ξεκινήσανε δηλαδή οι Σλάβοι από τις αχανείς κεντροευρωπαικές πεδιάδες, με τους πλωτούς ποταμούς και τα τεράστια δάση. Με τον τρόπο ζωής που γνώριζαν και ήρθανε στην Πελοπόννησο, μια φτωχή βυζαντινή επαρχία για να καλλιεργήσουν τις ελιές που πάντα ονειρευόντουσαν και να βόσκουν γιδοπρόβατα στον Ερύμανθο, κατάφεραν να κατακτήσουν και να εγκατασταθουν σχεδόν στο σύνολο των Βαλκανίων, μία έκταση περίπου 350,000 τετραγωνικών χιλιομέτων που περιλαμβάνει την Σλοβενία, Κροατία, Βοσνία, Ερζεγοβίνη, την Σερβία, την Βουλγαρία, τα Σκόπια και ένα μέρος της Ελλάδας. Και φυσικά ένα μέρος της Πελοποννήσου που είναι περίπου το 2% της συνολικής έκτασης που κατέλαβαν.

Όπου επεκράτησαν οι Σλάβοι οι γηγενείς πληθυσμοί και οι οικισμοί τους εξαφανίσθηκαν. Ακόμη και σήμερα δεν μπορούμε να προσδιορίσουμε με ακρίβεια τα μισά από τα κάστρα που αναφέρονται στα "Κτίσματα" του ιστορικού του 6ου αιώνα Προκόπιου. Ότι επιβίωσε, επιβίωσε στις ορεινές περιοχές, δηλαδή οι λατινόφωνοι Βλάχοι και οι σημερινοί Σκυπετάροι. Είναι εντυπωσιακό πως η επέκταση τους στα Βαλκάνια κατάφερε να οδηγήσει σχεδόν στην εξαφάνιση ένα από τα μεγαλύτερα αρχαία έθνη (σύμφωνα με τον Ηρόδοτο και άλλους μεταγενέστερους ιστορικούς), τους Θράκες.

ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΕΣ?

Μάλλον όχι...
...

Hector Buas έγραψε: 25 Φεβ 2020, 21:37 ΚΑΤΑΓΩΓΗ. ΜΕΡΟΣ ΙΙ

Οσοι είχατε, αν είχατε την υπομονή να διαβάσετε το πρώτο μέρος, θα γνωρίζετε πως όταν ο Λαόνικος Χαλκοκονδύλης έγραφε τις "Αποδείξεις Ιστοριών" υπήρχαν δύο εκδοχές για την καταγωγή των "Αλβανών" στους οποίους αυτός αναφερόταν. Σύμφωνα με την πρώτη εκδοχή οι "Αλβανοί" ήταν ένας Βαλκανικός λαός προερχόμενος από την περιοχή περιπου του Δυρραχίου (αν και ο όρος Βαλκάνια είναι Τουρκικος και επομένως αποτελεί ιστορικό αναχρονισμό). Σύμφωνα όμως με την δεύτερη εκδοχή οι "Αλβανοί" ήταν ένας λαός που ήλθε στα Βαλκάνια από την Απουλία της Ιταλίας. Σε αυτήν την παραδοση της Ιταλικής προέλευσης των "Αλβανών" αναφέρονται και άλλες Βαλκανικές παραδόσεις, όπως αυτές που αναφέρθηκαν εκεί.

Ας θυμηθούμε όμως ποιά ακριβώς παράδοση είναι η ασφαλέστερη και μπορεί να επιβεβαιώθεί μεσα από ιστορικά κείμενα. Η παρακάτω εικόνα προέρχεται από το βιβλίο "Γεωγραφία Παλαιά και Νέα, Τόμος 2" του Αρχιεπισκόπου Αθηνών Μελετίου Β', σελίδα 250.



Και για να μην βγάζουμε τα μάτια μας, ας δούμε τι αναφέρει το επισημασμένο κείμενο της παραπάνω εικόνας.

“Η Αλβανία, ήτοι η Αρβανιτία κοινότερον λεγομένη, είναι το Δυτικόν μέρος της Μακεδονίας, την ονομασία λαβούσα από των Αλβών, οι οποίοι δεν είναι εκ γένους Ιλλυριών, ως τοινές οίονται, ούτ' εκ των Αλβανών των εν τη Ασία, αλλά κατάγονται εκ γένους Κελτικού, οι οποίοι ήλθον στην Ιαπυγίαν της Ιταλίας, είτα εξ αυτής διέβησαν εις τον Δυρράχιον, κακείθεν διεσπάρησαν...”

Η Αλβανία (η Αρβανιτία) αναφέρει ο Μελέτιος (σημ.: Ηπειρώτης στην καταγωγή) έχει αυτό το όνομα από τους Αλβούς, οι οποίοι δεν είναι Ιλλυρικό έθνος όπως νομίζουν μερικοί και ούτε προέρχονται από τους Αλβανούς της Ασίας, αλλά κατάγονται από ένα Κελτικό γένος το οποίο ήλθε αρχικά στην Απουλία (=Ιαπυγία) και έπειτα πέρασαν στο Δυρράχιο και από εκεί διασκορπίσθηκαν.

Αν εξερευνήσουμε την συγκεκριμένη παράδοση του 17ου αιώνα, που στην πραγματικότητα επαναλαμβάνει την παλιότερη μαρτυρία του Λαόνικού Χαλκοκονδύλη, θ αβρούμε πως πράγματι ένα "Κελτικό γένος", και συγκεκριμένα ένα Νορμανδικό γένος, που ονομαζόταν Αλβοί (η εξελληνισμένα Αλβανοί) πέρασε στα μέσα του 110υ αιώνα από την Απουλία στην Ιλλυρία, δηλαδή στην σημερινή Αλβανία, και κατοίκησε κάπου στην περιοχή του Δυρραχίου. Σε αυτούς ακριβώς αναφέρεται το κείμενο της παρακάτω εικόνας.



Η παραπάνω εικόνα προέρχεται από το βιβλίο του Γ. Θεοτόκη The Norman Campaigns in the Balkans, 1081-1108, σελίδα 80 και αναφέρεται στους Μανιακάτες, ένα λαό Νορμανδικής (=Κελτικής) καταγωγής που εγκαταστάθηκε σητν Ιλλυρία, δηλαδή την σημερινή Αλβανία. Αυτοί είναι που αρχικά ονομαζόταν Αλβοί και είναι αυτοί ακριβώς που είναι και οι ονοματοδότες της Αλβανίας, δηλαδή οι Κελτοί που αναφέρονται στην παράδοση που διέσωσε ο Αρχιεπίσκοπος Μελέτιος στα τέλη του 17ου αιώνα. Και είναι επίσης ακριβώς οι ίδιοι που έκαναν τον Λαόνικο Χαλκοκονδύλη να προβληματίζεται για την καταγωγή των "Αλβανών" της εποχής του. Είναι ακριβώς οι ίδιοι που αναφέρονται και στο κείμενο της παρακάτω εικόνας (από το βιβλίο The Normans: Warrior Knights and their Castles).

Εδώ θα ήθελα αν έχεις ευκαιρία να έβαζες και το κείμενο του Ατταλειάτη που περιγράφει τον στρατό του Μανιάκη για να κάνουμε μια αντιπαραβολή.

Δυστυχώς η ευτυχώς όπως θα δούμε οι συγκεκριμένοι Νορμανδοί είχαν σχετικά μικρή συμμετοχή στα θέματα που συζητάμε, πέρα φυσικά από το γεγονός πως "χάρισαν" στην Αλβανία το όνομα με την οποία την γνωρίζουμε σήμερα. Οι Αρβανίτες δεν ήταν φυσικά Νορμανδικής καταγωγής.

Τους παραπάνω Νορμανδούς τους έιχε "κατεβάσει" στην Απουλία ένας "αρχέτυπος Αρβανίτης" ο Βασίλειος Μπουγιάνος, γνωστότερος στην Βυζαντινή ιστοριογραφία με το όνομα Βασίλειος Βοιωάννης. Γύρω στα 1020, ο συγκεκριμένος ήταν κατεπάνω της Ιταλίας, δηλαδή ανώτερος στρατιωτικός και πολιτικός διοικητής. Κατά την διάρκεια της θητείας του στην Ιταλία, έκτισε η αναστήλωσε ορισμένες πόλεις (όπως π.χ. η Τροία) στις οποίες εγκατέστησε Νορμανδούς αποίκους, ως φρουρούς. Οι συγκεριμένοι Νορμανδοί προέρχονταν από τις περιοχές που είναι επισημασμένες στην παρακάτω εικόνα.

Θα ήθελα περισσότερα στοιχεία σε αυτό. Δηλαδή μαρτυρίες ότι στην Γαλλία ζούσε στις συγκεκριμένες περιοχές που δείχνεις, την συγκεκριμένη εποχή Νορμανδικό φύλλο με το όνομα Αλβοί, καθώς και μαρτυρίες και στοιχεία της μετακίνησης τους στην Απουλία από τον Βοιωάννη. Πάντως από την παραπομπή που έβαλες στην αγγλική wiki οι Νορμανδοί υπηρετούσαν και τους Λομβαρδούς και του Βυζαντινούς στην Ιταλία.

sport billy έγραψε: 25 Φεβ 2020, 22:32 Το πιο αξιοσημείωτο στοιχείο της ανάρτησης σου είναι το γεγονός ότι μετά από 40 χρόνια του θανάτου του Γ.Μανιάκη, οι Μανιακάτες Αλβανοί, όπως τους έλεγες κάποτε.... συνεχίζουν και υπάρχουν ως ξεχωριστό στρατιωτικό σώμα.
...

sport billy έγραψε: 25 Φεβ 2020, 22:32 ...
Στο παλιό φόρουμ και στο αντίστοιχο νήμα, όταν μας έλεγες για τους Οστρογότθους σλάβους και τους Βεσσούς, πρώτος εγώ έφερα τους έλληνες ιστοριογεωγράφους του 17ου και 18ου αιώνα που ισχυρίζονταν Ιταλική καταγωγή των Αλβανών, αλλά είχε περάσει by....
...

Hector Buas έγραψε: 26 Φεβ 2020, 21:09 Οι σημερινοί Σκυπετάροι είναι απόγονοι ενός φύλου που οι Βυζαντινοί ιστορικοί αρχικά αποκαλούσαν Γέτες η Σλάβους. Και οι ίδιοι αυτο-αποκαλούνταν Οστρογότθοι Σλάβοι. Και όχι μόνο: είχαν και την δική τους θρησκεία.

Στους ορεινούς όγκους των Βαλκανίων, από την Βοσνία μέχρι την Μακεδονία, έζησε στο παρελθόν, εκτός από τους Βλάχους, ένας λαός που έιχε τις δικές του Χριστιανικές πεποιθήσεις και πρακτικές. Και έθαβε τους νεκρούς του με έναν τελείως ξεχωριστό τρόπο. Σε αυτό αναφέρεται και το παρακάτω άρθρο.

"Το πιο μυστηριώδες μεσαιωνικό νεκροταφείο της Ελλάδας."

Τι απέγινε αυτός ο πολυάριθμος και ιδιαίτερος λαός; Σκυπετάροι...

Θα τα πούμε το Σαββατοκύριακο...

LOUROS έγραψε: 26 Φεβ 2020, 22:10 Θα περιμένουμε με αγωνία να δούμε πως θα συνδέσεις τον Βογομιλισμό και τους Παυλικανούς

Ζαποτέκος έγραψε: 26 Φεβ 2020, 22:22