Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Nandros έγραψε: 29 Αύγ 2022, 13:37
Και γιατί ξεκίνησαν αργότερα μια χαμένη εκ των προτέρων υπόθεση;
Τις ωφελήθηκε;
Δεν υπάρχει μία μόνο εξήγηση για τον εμφύλιο
Γιατί από τον Οκτώβριο 44 μέχρι τον Δεκέμβρη οι ΕΑΜίτες έζησαν πογκρομ από δοσιλόγους και ταγματασφαλίτες στην επαρχία
Γιατί υπήρχαν μεσα στο ΚΚΕ τυχοδιωκτικά στοιχεία
Γιατί οι αστοί πολιτικοί είχαν αποφασίσει να τελειώνουν με το ΚΚΕ (που είχε αναβαθμιστεί με το ΕΑΜ)
Γιατί οι Αμερικανοί έπρεπε να πάρουν την Ελλάδα από τους Άγγλους και ο εμφύλιος ήταν το μέσο
Γιατί η Ελλάδα επελέγη για τα πειράματα της CIA
Γιατί ο Στάλιν άλλα έλεγε και άλλα έκανε στα Βαλκάνια
Και άλλοι λόγοι που μπορεί να μην ξέρω
Παραμυθάκια για τα νήπια.
Το ΕΑΜ όσο υπήρχαν ΕΛΑΣ και ΟΠΛΑ ήταν παντοδύναμο και στην επαρχία και τις πόλεις και μέχρι και τον Δεκέμβρη προσπαθούσε να κλείνει εκκρεμότητες με "αντιδραστικούς" δηλαδή πολίτες που δεν ήθελαν κομουνισμό.
Αυτοί κυνηγούσαν οποίον δεν ήταν με το μέρος τους και είχαν κάθε δυνατότητα να το κάνουν.
Οι διωγμοί των κομμουνιστών άρχισαν στην επαρχία ουσιαστικά μετά την Βάρκιζα και τον αφοπλισμό του ΕΛΑΣ και ήταν όλοι ανεξάρτητοι από το κράτος, ο αντικομουνισμός που εκδηλώθηκε το 45 ήταν βιωματικός από ανθρώπους που είχαν χάσει συγγενείς από το ΚΚΕ η είχαν βασανιστεί οι ίδιοι.
Οι Αμερικάνοι ήταν ανύπαρκτοι στα ελληνικά πράγματα το 44 45 ότι παιχνίδι έγινε από ξένους ήταν από τους Άγγλους.
Ο Στάλιν έκανε ακριβώς αυτά που έλεγε στα Βαλκάνια αυτή την εποχή που είχε ανάγκη ακόμα τους Άγγλους και τους Αμερικανούς.
Μετά την λήξη του Β ΠΠ άλλαξε στυλάκι.
και οι αγγλικες λιρες επαιξαν τον ρολο στην ενδυναμωση του εαμ ...ολα τα ηγετικα στελεχη των κομμουνιστων
ηταν φορτωμενοι με λιρες
southern έγραψε: 28 Αύγ 2022, 19:40
Αυτό περίπου έγραψα κι εγώ και μου την έπεσαν υποστηρικτές της χα. Όμως δεν καταλαβαίνω γιατί δεν γράφεται η αλήθεια στα σχολικά βιβλία και γιατί δεν γιορτάζεται επίσημα η νίκη του Εθνικου στρατού
Εμένα αυτό που με ενοχλεί περισσότερο είναι ότι δεν τιμώνται οι νεκροί του Εθνικού Στρατού ή όσοι γύρισαν από τον πόλεμο σακατεμένοι. Το κράτος τους έστειλε εκεί για να σκοτωθούν, και μόλις 30 χρόνια αργότερα άρχισε να κάνει λες και δεν υπήρξαν ποτέ. Το ίδιο κράτος που έστειλε τα παιδιά στην Κύπρο να υπηρετήσουν, και μετά το 1974 τα εγκατέλειψε να πεθάνουν αβοήθητα. Αυτοί είμαστε.
Ο Παναγιωτόπουλος ατό τον Αύγουστο του 2020 έδωσε τιμητικό επίδομα σε όσους πολέμησαν το '64, '67 και '74. Τελικά μάλλον οι τελευταίοι επιζούν για να το παίρνουν.
Οι βρωμιάρηδες αρνούνταν επί σειρά δεκαετιών να αναγνωρίσουν έστω ότι έγιναν συγκρούσεις όπου ενεπλάκησαν ελληνικά τμήματα (ο Μπικάκης, ένας από τους μεγαλύτερους ήρωες του μεταπολεμικού ελ κράτους, πέθανε ξεχασμένος σε τροχαίο). Αλλά τίποτα δεν μπορεί να συγκριθεί με την απόλυτη χυδαιότητα ότι τους εγκατέλειψαν να πεθάνουν αβοήθητοι. Φαντάσου τώρα να είσαι στην ΕΛΔΥΚ τέτοιες μέρες και να ακούς τον Καραμανλή στο ραδιόφωνο να ξεκαθαρίζει ότι η Ελλάδα δεν πρόκειται να παρέμβει. Θέλει να τα έχεις πραγματικά πολύ βαριά για να μην πετάξεις τα όπλα και να μην σηκωθείς να φύγεις επιτόπου (και σίγουρα κανείς δεν θα μπορούσε να σε κατηγορήσει αν το έκανες).
Γιατί τήρησαν τη Συμφωνία της Καζερτας
Και το ΚΚΕ υπέγραψε τη συμφωνία έχοντας εντολές από τον Στάλιν να μην προχωρήσει σε ένοπλη κατάληψη της χώρας
Και γιατί ξεκίνησαν αργότερα μια χαμένη εκ των προτέρων υπόθεση;
Τις ωφελήθηκε;
Δεν υπάρχει μία μόνο εξήγηση για τον εμφύλιο
Γιατί από τον Οκτώβριο 44 μέχρι τον Δεκέμβρη οι ΕΑΜίτες έζησαν πογκρομ από δοσιλόγους και ταγματασφαλίτες στην επαρχία
Γιατί υπήρχαν μεσα στο ΚΚΕ τυχοδιωκτικά στοιχεία
Γιατί οι αστοί πολιτικοί είχαν αποφασίσει να τελειώνουν με το ΚΚΕ (που είχε αναβαθμιστεί με το ΕΑΜ)
Γιατί οι Αμερικανοί έπρεπε να πάρουν την Ελλάδα από τους Άγγλους και ο εμφύλιος ήταν το μέσο
Γιατί η Ελλάδα επελέγη για τα πειράματα της CIA
Γιατί ο Στάλιν άλλα έλεγε και άλλα έκανε στα Βαλκάνια
Και άλλοι λόγοι που μπορεί να μην ξέρω
Τυχοδιωκτικό ο leader ;
Κατά τον leader ο Δεκέμβρης απέτυχε όπως απέτυχε, αλλά οι ισχυρότερες κυβερνητικές δυνάμεις / Αγγλικές δυνάμεις που είχαν σχηματισθεί ισοφαριζόντουσαν από τις ισχυρότερες ανατολικές χώρες (οι οποίες τον Δεκέμβρη του 44 δεν είχαν ακόμα απελευθερωθεί καν από τους Γερμανούς). Επομένως άρχισε τον εμφύλιο.
Η δικαιολογία για τα πόγκρομ δοσιλόγων (και μη) μπορεί να ισχύει αλλά δεν αποτελεί -ακόμα και σήμερα- επίσημη δικαιολογία του ΚΚΕ. Κατά το ΚΚΕ ήταν "ο μεγάλος λαϊκός αγώνας", η δε συμφιλίωση του 89 δεν ισχύει πλέον - είναι "ψευδεπίγραφη".
Nandros έγραψε: 29 Αύγ 2022, 13:37
Και γιατί ξεκίνησαν αργότερα μια χαμένη εκ των προτέρων υπόθεση;
Τις ωφελήθηκε;
Δεν υπάρχει μία μόνο εξήγηση για τον εμφύλιο
Γιατί από τον Οκτώβριο 44 μέχρι τον Δεκέμβρη οι ΕΑΜίτες έζησαν πογκρομ από δοσιλόγους και ταγματασφαλίτες στην επαρχία
Γιατί υπήρχαν μεσα στο ΚΚΕ τυχοδιωκτικά στοιχεία
Γιατί οι αστοί πολιτικοί είχαν αποφασίσει να τελειώνουν με το ΚΚΕ (που είχε αναβαθμιστεί με το ΕΑΜ)
Γιατί οι Αμερικανοί έπρεπε να πάρουν την Ελλάδα από τους Άγγλους και ο εμφύλιος ήταν το μέσο
Γιατί η Ελλάδα επελέγη για τα πειράματα της CIA
Γιατί ο Στάλιν άλλα έλεγε και άλλα έκανε στα Βαλκάνια
Και άλλοι λόγοι που μπορεί να μην ξέρω
Τυχοδιωκτικό ο leader ;
Κατά τον leader ο Δεκέμβρης απέτυχε όπως απέτυχε, αλλά οι ισχυρότερες κυβερνητικές δυνάμεις / Αγγλικές δυνάμεις που είχαν σχηματισθεί ισοφαριζόντουσαν από τις ισχυρότερες ανατολικές χώρες (οι οποίες τον Δεκέμβρη του 44 δεν είχαν ακόμα απελευθερωθεί καν από τους Γερμανούς). Επομένως άρχισε τον εμφύλιο.
Η δικαιολογία για τα πόγκρομ δοσιλόγων (και μη) μπορεί να ισχύει αλλά δεν αποτελεί -ακόμα και σήμερα- επίσημη δικαιολογία του ΚΚΕ. Κατά το ΚΚΕ ήταν "ο μεγάλος λαϊκός αγώνας", η δε συμφιλίωση του 89 δεν ισχύει πλέον - είναι "ψευδεπίγραφη".
Τον Δεκέμβριο του 1944 ο Ζαχαριάδης δεν ήταν στην Ελλάδα. Ήταν στο Νταχάου
Αυτό δεν έχει σχέση με τις πολιτικές και στρατηγικές του ικανότητες. Απλώς για την ιστορία
Γιατί από τον Οκτώβριο 44 μέχρι τον Δεκέμβρη οι ΕΑΜίτες έζησαν πογκρομ από δοσιλόγους και ταγματασφαλίτες στην επαρχία
Γιατί υπήρχαν μεσα στο ΚΚΕ τυχοδιωκτικά στοιχεία
Γιατί οι αστοί πολιτικοί είχαν αποφασίσει να τελειώνουν με το ΚΚΕ (που είχε αναβαθμιστεί με το ΕΑΜ)
Γιατί οι Αμερικανοί έπρεπε να πάρουν την Ελλάδα από τους Άγγλους και ο εμφύλιος ήταν το μέσο
Γιατί η Ελλάδα επελέγη για τα πειράματα της CIA
Γιατί ο Στάλιν άλλα έλεγε και άλλα έκανε στα Βαλκάνια
Και άλλοι λόγοι που μπορεί να μην ξέρω
Τυχοδιωκτικό ο leader ;
Κατά τον leader ο Δεκέμβρης απέτυχε όπως απέτυχε, αλλά οι ισχυρότερες κυβερνητικές δυνάμεις / Αγγλικές δυνάμεις που είχαν σχηματισθεί ισοφαριζόντουσαν από τις ισχυρότερες ανατολικές χώρες (οι οποίες τον Δεκέμβρη του 44 δεν είχαν ακόμα απελευθερωθεί καν από τους Γερμανούς). Επομένως άρχισε τον εμφύλιο.
Η δικαιολογία για τα πόγκρομ δοσιλόγων (και μη) μπορεί να ισχύει αλλά δεν αποτελεί -ακόμα και σήμερα- επίσημη δικαιολογία του ΚΚΕ. Κατά το ΚΚΕ ήταν "ο μεγάλος λαϊκός αγώνας", η δε συμφιλίωση του 89 δεν ισχύει πλέον - είναι "ψευδεπίγραφη".
Τον Δεκέμβριο του 1944 ο Ζαχαριάδης δεν ήταν στην Ελλάδα. Ήταν στο Νταχάου
Αυτό δεν έχει σχέση με τις πολιτικές και στρατηγικές του ικανότητες. Απλώς για την ιστορία
Δεν είπα ότι ήταν.
Αλλά πήρε θέση και εξηγώ την στρατηγική του άποψη.
Re: Γιατί τέτοιο μένος με το ΚΚΕ;
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2022, 15:18
από wooded glade
Το ΚΚΕ είναι οι jacobin της Γαλλικής επαναστάσεως - η εποχή reigne terreur.
Σήμερα δεν υπάρχει club des jacobins στη Γαλλία, υπάρχει όμως club des girondins - η γνωστή μας Μπορντώ.
Re: Γιατί τέτοιο μένος με το ΚΚΕ;
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2022, 15:36
από dotcom
Golden Age έγραψε: 28 Αύγ 2022, 10:15
Δεν νοείται να υπάρχει στη βουλή κόμμα που δηλώνει ότι μπoρεί να σαμποτάρει την άμυνα της χώρας.
εντάξει στις τελευταίες εκλογές δεν έπιασε το 3% και δεν μπήκε
Re: Γιατί τέτοιο μένος με το ΚΚΕ;
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2022, 15:54
από πατησιωτης
To ότι ακόμη συζητούνται αυτά τα πράγματα οφείλεται στο ότι υπάρχουν πολλά κολλήματα και αντίστοιχες προπαγάνδες αλλά και έλλειψη εποπτείας όλου του χώρου της Ανατολικής Ευρώπης.Όποιος γνωρίζει τη χρονική αλληλουχία των γεγονότων και ρίχνει και μια ματιά τι γίνεται λίγο πιο βόρεια δεν έχει απορίες.
Το έργο αυτό με τη Ρωσία παίζεται 250 χρόνια από το 1770 με τα ορλωφικά και πάντα βρίσκονται άνθρωποι στην Ελλάδα που είναι πρόθυμοι να το παίξουν.Πριν το 1917 ήσαν θρησκευόμενοι οπαδοί του ξανθού γένους,μετά κομμουνιστές,και μετά το 1990 ως σήμερα ένα μίγμα και των δύο.
Η τελευταία πράξη του έργου που είναι βέβαια περισσότερο κωμωδία παρά τραγωδία παίχθηκε το 2015.
Το έχουν πει οι πάντες και ουδείς το διέψευσε ότι στη σύσκεψη των πολιτικών μετά το δημοψήφισμα περίμενε ο Λαφαζάνης πάνω από το τηλέφωνο να τηλεφωνήσει ο Πούτιν.Και όντως τηλεφώνησε και είπε ότι δεν μπορεί να κάνει κάτι αλλά μπορεί να πει ένα καλό λόγο στη Μέρκελ. Τότε όλοι κατάλαβαν ότι πρέπει να πάνε σε νέο μνημόνιο και τέλειωσαν τα παραμύθια.Προηγουμένως ο Πούτιν είχε αποσπάσει τις συμφωνίες του Μινσκ για την Ουκρανία με τις οποίες αναγνωριζόταν η αυτονομία του Ντόνμπας και κυρίως δεν λεγόταν τίποτε για την Κριμαία,δηλαδή σιωπηρώς γινόταν δεκτή η ντε φάκτο προσάρτησή της.
Σιγά τώρα μην θυσιάσει ο Πούτιν την Κριμαία για να παίρνουν οι συνταξιούχοι του Τσίπρα και του Καμμένου τετραπλάσιες συντάξεις από τους Ρώσους. Δηλαδή είναι να τραβάς τα μαλλιά σου για όσους πίστευαν τέτοια πράγματα.Τουλάχιστον αυτή τη φορά δεν σκοτώθηκε κανείς (εκτός από τους νεκρούς της ΕΡΤ ) κάτι δισεκατομμύρια χάθηκαν και ψηφίσθηκε ένα υπερταμείο για έναν αιώνα.
Re: Γιατί τέτοιο μένος με το ΚΚΕ;
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2022, 16:16
από wooded glade
πατησιωτης έγραψε: 29 Αύγ 2022, 15:54
To ότι ακόμη συζητούνται αυτά τα πράγματα οφείλεται στο ότι υπάρχουν πολλά κολλήματα και αντίστοιχες προπαγάνδες αλλά και έλλειψη εποπτείας όλου του χώρου της Ανατολικής Ευρώπης.Όποιος γνωρίζει τη χρονική αλληλουχία των γεγονότων και ρίχνει και μια ματιά τι γίνεται λίγο πιο βόρεια δεν έχει απορίες.
Το έργο αυτό με τη Ρωσία παίζεται 250 χρόνια από το 1770 με τα ορλωφικά και πάντα βρίσκονται άνθρωποι στην Ελλάδα που είναι πρόθυμοι να το παίξουν.Πριν το 1917 ήσαν θρησκευόμενοι οπαδοί του ξανθού γένους,μετά κομμουνιστές,και μετά το 1990 ως σήμερα ένα μίγμα και των δύο.
Η τελευταία πράξη του έργου που είναι βέβαια περισσότερο κωμωδία παρά τραγωδία παίχθηκε το 2015.
Το έχουν πει οι πάντες και ουδείς το διέψευσε ότι στη σύσκεψη των πολιτικών μετά το δημοψήφισμα περίμενε ο Λαφαζάνης πάνω από το τηλέφωνο να τηλεφωνήσει ο Πούτιν.Και όντως τηλεφώνησε και είπε ότι δεν μπορεί να κάνει κάτι αλλά μπορεί να πει ένα καλό λόγο στη Μέρκελ. Τότε όλοι κατάλαβαν ότι πρέπει να πάνε σε νέο μνημόνιο και τέλειωσαν τα παραμύθια.Προηγουμένως ο Πούτιν είχε αποσπάσει τις συμφωνίες του Μινσκ για την Ουκρανία με τις οποίες αναγνωριζόταν η αυτονομία του Ντόνμπας και κυρίως δεν λεγόταν τίποτε για την Κριμαία,δηλαδή σιωπηρώς γινόταν δεκτή η ντε φάκτο προσάρτησή της.
Σιγά τώρα μην θυσιάσει ο Πούτιν την Κριμαία για να παίρνουν οι συνταξιούχοι του Τσίπρα και του Καμμένου τετραπλάσιες συντάξεις από τους Ρώσους. Δηλαδή είναι να τραβάς τα μαλλιά σου για όσους πίστευαν τέτοια πράγματα.Τουλάχιστον αυτή τη φορά δεν σκοτώθηκε κανείς (εκτός από τους νεκρούς της ΕΡΤ ) κάτι δισεκατομμύρια χάθηκαν και ψηφίσθηκε ένα υπερταμείο για έναν αιώνα.
Πριν το δημοψήφισμα ο Πάνεφ Καμένεφ έκανε μία επίσκεψη αστραπή στη Μόσχα και ο Πούτιν του χάρισε ένα σκυλάκι.
Θυμάμαι καλά ή τα έχω μπερδέψει ;
Re: Γιατί τέτοιο μένος με το ΚΚΕ;
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2022, 16:22
από Keyser Soze
Re: Γιατί τέτοιο μένος με το ΚΚΕ;
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2022, 21:36
από wooded glade
Τα κουμούνια δεν τολμάνε να απαντήσουν σε καμία ερώτηση που τους γίνεται.
Μόνο σεντόνια και μετά κάνουν μεταβολή και φεύγουν.
Συμπεριφορά buffalo έναντι του πχόρουμ - πάνε στο παχνί και χ...ουν και μετά κάνουν μεταβολή.
Re: Γιατί τέτοιο μένος με το ΚΚΕ;
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2022, 22:17
από Στρακαστρουκας
wooded glade έγραψε: 29 Αύγ 2022, 21:36
Τα κουμούνια δεν τολμάνε να απαντήσουν σε καμία ερώτηση που τους γίνεται.
Μόνο σεντόνια και μετά κάνουν μεταβολή και φεύγουν.
Συμπεριφορά buffalo έναντι του πχόρουμ - πάνε στο παχνί και χ...ουν και μετά κάνουν μεταβολή.
Απαντανε αλλα οι αλλοι ειναι κουφοι και δεν θελουν να ακουσουν. Προφανως θα θελανε να κερδισουν οι ναζι τον πολεμο αλλα παιρνουν παρηγορια οτι οι Αγγλοι κερδισαν τον εμφυλιο
wooded glade έγραψε: 29 Αύγ 2022, 21:36
Τα κουμούνια δεν τολμάνε να απαντήσουν σε καμία ερώτηση που τους γίνεται.
Μόνο σεντόνια και μετά κάνουν μεταβολή και φεύγουν.
Συμπεριφορά buffalo έναντι του πχόρουμ - πάνε στο παχνί και χ...ουν και μετά κάνουν μεταβολή.
Απαντανε αλλα οι αλλοι ειναι κουφοι και δεν θελουν να ακουσουν. Προφανως θα θελανε να κερδισουν οι ναζι τον πολεμο αλλα παιρνουν παρηγορια οτι οι Αγγλοι κερδισαν τον εμφυλιο
Σεντονιάζουν.
Πότε είδατε κουμούνι να εμπλέκεται σε ντιμπέϊ ;
wooded glade έγραψε: 29 Αύγ 2022, 21:36
Τα κουμούνια δεν τολμάνε να απαντήσουν σε καμία ερώτηση που τους γίνεται.
Μόνο σεντόνια και μετά κάνουν μεταβολή και φεύγουν.
Συμπεριφορά buffalo έναντι του πχόρουμ - πάνε στο παχνί και χ...ουν και μετά κάνουν μεταβολή.
Απαντανε αλλα οι αλλοι ειναι κουφοι και δεν θελουν να ακουσουν. Προφανως θα θελανε να κερδισουν οι ναζι τον πολεμο αλλα παιρνουν παρηγορια οτι οι Αγγλοι κερδισαν τον εμφυλιο
Σεντονιάζουν.
Πότε είδατε κουμούνι να εμπλέκεται σε ντιμπέϊ ;
Το ΚΚΕ ειναι ο μονος survivor της εποχης. Και επειδη επεζησε ειναι ευκολο για τον αντικομμουνιστη του σημερα να ασκει κριτικη στο ΚΚΕ, χωρις ομως να μας λεει με ποιον θα συντασονταν την εποχη εκεινη. Θα συντασονταν με την επιβολη της μοναρχιας? Με τους Ναζι? Η θα συνεχιζε την παραδοση των στρατιωτικων(Μεταξας, Κονδυλης, Παπαδοπουλος, Παγκαλος και απειροι αλλοι)που δεν πιστευαν στην δημοκρατια αλλα προτιμουσαν μιλιταριστικα καθεστωτα?
από το 1770 με τα ορλωφικά και πάντα βρίσκονται άνθρωποι στην Ελλάδα που είναι πρόθυμοι να το παίξουν.Πριν το 1917 ήσαν θρησκευόμενοι οπαδοί του ξανθού γένους,μετά κομμουνιστές,και μετά το 1990 ως σήμερα ένα μίγμα και των δύο. 
Τότε όλοι κατάλαβαν ότι πρέπει να πάνε σε νέο μνημόνιο και τέλειωσαν τα παραμύθια.Προηγουμένως ο Πούτιν είχε αποσπάσει τις συμφωνίες του Μινσκ για την Ουκρανία με τις οποίες αναγνωριζόταν η αυτονομία του Ντόνμπας και κυρίως δεν λεγόταν τίποτε για την Κριμαία,δηλαδή σιωπηρώς γινόταν δεκτή η ντε φάκτο προσάρτησή της.
Δηλαδή είναι να τραβάς τα μαλλιά σου για όσους πίστευαν τέτοια πράγματα.Τουλάχιστον αυτή τη φορά δεν σκοτώθηκε κανείς (εκτός από τους νεκρούς της ΕΡΤ