Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
1. Μιλούσαμε για πόρους.gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:40Οι φυσικοί πόροι είναι πεπερασμένοι, ο πλούτος δεν είναι καθόλου πεπερασμένος.
Η πρόσβαση σε φυσικους πόρους της ΕΣΣΔ ήταν άπειρη καθώς η Ρωσία είναι η μεγαλύτερη χώρα του κόσμου.
Ναι αλλά βλέπω οτι με ρωτάς κάτι σου απαντάω και μετά μόνο γελάκια, χαρακτηρισμούς και γενικεύσεις.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:42Το σύστημα αποφασίζει για σένα. Άσχετα αν νομίζεις ότι σου αφήνεται η τελική επιλογή.gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:38ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:23
Για πες μου, λοιπόν. Ποιος αποφασίζει για τη δουλειά που θα κάνω;
Ποιος αποφασίζει για τον μισθό που θα πάρω;
Για την δουλειά που θα κάνεις αποφασίζεις εσύ και για τον μισθό που θα παίρνεις αποφασίζει η αγορά όπως προκύπτει ύστερα απο διαβούλευση μεταξύ εργοδοτών και εργαζομένων, με κρατική παρέμβαση για τον κατώτατο μισθό.
Τώρα όσα γράφεις για τον μισθό μόνο αφελή είναι.
Και σε ρώτησα αν εννοείς τους φυσικούς πόρους ή τον πλούτο που παράγεται.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:431. Μιλούσαμε για πόρους.gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:40Οι φυσικοί πόροι είναι πεπερασμένοι, ο πλούτος δεν είναι καθόλου πεπερασμένος.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:39
Οι πόροι είναι πεπερασμένοι. Το ποιος έχει πρόσβαση σ'αυτούς και γιατί είναι προφανές.
Η πρόσβαση σε φυσικους πόρους της ΕΣΣΔ ήταν άπειρη καθώς η Ρωσία είναι η μεγαλύτερη χώρα του κόσμου.
2. Μιλούσαμε για την Ανατολική Γερμανία. Όχι για την ΕΣΣΔ.
Εχει προχωρησει τοσο ωστε να μην υπαρχουν τα φαινομενα που περιγραφονται παραπανω για το Τραμπαντ;
Στον κομμουνισμο δλδ δεν θα καταλαμβανουν χωρο τα αυτοκινητα;
Με πολλούς τρόπους. Μερικοί που μου έρχονται στο μυαλό είναι ο γιος να κληρονομεί την επιχείρηση του μπαμπά ή τη βουλευτική του έδρα. Ή τα σπίτια και τα μαγαζιά.gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:48Ναι αλλά βλέπω οτι με ρωτάς κάτι σου απαντάω και μετά μόνο γελάκια, χαρακτηρισμούς και γενικεύσεις.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:42Το σύστημα αποφασίζει για σένα. Άσχετα αν νομίζεις ότι σου αφήνεται η τελική επιλογή.gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:38
Για την δουλειά που θα κάνεις αποφασίζεις εσύ και για τον μισθό που θα παίρνεις αποφασίζει η αγορά όπως προκύπτει ύστερα απο διαβούλευση μεταξύ εργοδοτών και εργαζομένων, με κρατική παρέμβαση για τον κατώτατο μισθό.
Τώρα όσα γράφεις για τον μισθό μόνο αφελή είναι.
Αν θελεις ανέπτυξε λίγο μέσω ποιου μηχανισμού το σύστημα επιλέγει τι δουλειά θα κάνει ο καθένας και πως νομίζεις εσύ οτι διαμορφώνονται οι μισθοί.
Στον καπιταλισμό καταλαμβάνουν χώρο ο οποίος έχει αξία αλλά συνήθως δεν πληρώνεται, πρόκειται δλδ για καραμπινάτη εξωτερικότητα και για κάτι που θα θεωρούσαν αποτυχία της αγοράς και οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές της (δε λέω για εσάς τους καφροοπαδούς, λέω για σοβαρούς ανθρώπους που ξέρουν για τι μιλάνε).axilmar έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:56Στον κομμουνισμο δλδ δεν θα καταλαμβανουν χωρο τα αυτοκινητα;
Περαν του οτι κανεις δεν ειπε οτι ο καπιταλισμος δεν εχει αρνητικα, δυο παρατηρησεις:ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:59Με πολλούς τρόπους. Μερικοί που μου έρχονται στο μυαλό είναι ο γιος να κληρονομεί την επιχείρηση του μπαμπά ή τη βουλευτική του έδρα. Ή τα σπίτια και τα μαγαζιά.gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:48Ναι αλλά βλέπω οτι με ρωτάς κάτι σου απαντάω και μετά μόνο γελάκια, χαρακτηρισμούς και γενικεύσεις.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:42
Το σύστημα αποφασίζει για σένα. Άσχετα αν νομίζεις ότι σου αφήνεται η τελική επιλογή.
Τώρα όσα γράφεις για τον μισθό μόνο αφελή είναι.
Αν θελεις ανέπτυξε λίγο μέσω ποιου μηχανισμού το σύστημα επιλέγει τι δουλειά θα κάνει ο καθένας και πως νομίζεις εσύ οτι διαμορφώνονται οι μισθοί.
Άλλος τρόπος, να καθιστά ασύμφορη την ενασχόληση με το τάδε ή το δείνα επάγγελμα για χάρη των μονοπωλίων.
Επίσης, με το να σπουδάζεις μέχρι εκεί που επιτρέπει το πορτοφόλι σου, αν σ'το επιτρέπει. Και φυσικά τις περισσότερες φορές όχι στη σχολή που θες.
Αν έχεις βιοποριστικό πρόβλημα, θα κάνεις οποιαδήποτε δουλειά σου εξασφαλίζει το ξεροκόμματο της ημέρας. Είτε αδειάζοντας βόθρους, είτε μοιράζοντας φυλλάδια και τα λοιπά.
Οι μισθοί καθορίζονται όχι από κάποιο αόρατο χέρι της αγοράς αλλά από το πόση υπεραξία κλέβουν οι εργοδότες.
snake oil seller gonna sell snake oilBlastFromThePast έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 17:06
Στον καπιταλισμό καταλαμβάνουν χώρο ο οποίος έχει αξία αλλά συνήθως δεν πληρώνεται, πρόκειται δλδ για καραμπινάτη εξωτερικότητα και για κάτι που θα θεωρούσαν αποτυχία της αγοράς και οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές της (δε λέω για εσάς τους καφροοπαδούς, λέω για σοβαρούς ανθρώπους που ξέρουν για τι μιλάνε).
Στο σοσιαλισμό, γι' αρχή οι "ιδέες" που εκφράζετε και που στην ουσία συνδέουν το μέγεθος του μορίου σας μ' εκείνο του αμαξιού σας θα προκαλούν γέλιο, ενώ ταυτόχρονα θα έχουν φτιαχτεί οι υποδομές (ΜΜΜ για την πόλη, σταθερές συγκοινωνίες για μεγαλύτερα ταξίδια, δηλαδή τρόποι μεταφοράς ασύγκριτα πιο αποδοτικοί) που θα κάνουν το αυτοκίνητο πολύ λιγότερο αναγκαίο, έτσι ώστε ο αριθμός τους σίγουρα θα μειωθεί σημαντικά.
Να άλλο ένα τεράστιο πλεονέκτημα του σοσιαλισμού, δεν υπάρχουν εξωτερικότητες και κανείς δεν γλεντάει σε βάρος των άλλων.
Το να έχει ο πατέρας σου μια επιχείρηση και να ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να την συνεχίσεις, ή το να σκεφτείς πιο επάγγελμα έχει καλύτερες πιθανότητες μελλοντικών εσόδων βάση του ανταγωνισμού που υπάρχει, είναι το ίδιο με το να κάθονται 5 τύποι και να αποφασίζουν οτι πρέπει να γίνεις αγρότης υποχρεωτικά επειδή νομίζουν οτι η κοινωνία χρειάζεται αγρότες;ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:59Με πολλούς τρόπους. Μερικοί που μου έρχονται στο μυαλό είναι ο γιος να κληρονομεί την επιχείρηση του μπαμπά ή τη βουλευτική του έδρα. Ή τα σπίτια και τα μαγαζιά.gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:48Ναι αλλά βλέπω οτι με ρωτάς κάτι σου απαντάω και μετά μόνο γελάκια, χαρακτηρισμούς και γενικεύσεις.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:42
Το σύστημα αποφασίζει για σένα. Άσχετα αν νομίζεις ότι σου αφήνεται η τελική επιλογή.
Τώρα όσα γράφεις για τον μισθό μόνο αφελή είναι.
Αν θελεις ανέπτυξε λίγο μέσω ποιου μηχανισμού το σύστημα επιλέγει τι δουλειά θα κάνει ο καθένας και πως νομίζεις εσύ οτι διαμορφώνονται οι μισθοί.
Άλλος τρόπος, να καθιστά ασύμφορη την ενασχόληση με το τάδε ή το δείνα επάγγελμα για χάρη των μονοπωλίων.
Επίσης, με το να σπουδάζεις μέχρι εκεί που επιτρέπει το πορτοφόλι σου, αν σ'το επιτρέπει. Και φυσικά τις περισσότερες φορές όχι στη σχολή που θες.
Αν έχεις βιοποριστικό πρόβλημα, θα κάνεις οποιαδήποτε δουλειά σου εξασφαλίζει το ξεροκόμματο της ημέρας. Είτε αδειάζοντας βόθρους, είτε μοιράζοντας φυλλάδια και τα λοιπά.
Οι μισθοί καθορίζονται όχι από κάποιο αόρατο χέρι της αγοράς αλλά από το πόση υπεραξία κλέβουν οι εργοδότες.
Δεν ειναι εξωτερικοτητα το παρκιγκ. Πληρωνεται κανονικα, ειτε μεσω του ενοικιου, εαν νοικιαζεις σπιτι με παρκιγκ, ειτε μεσω της τιμης του οικοπεδου (θες πιο μεγαλο οικοπεδο για παρκιγκ), ειτε μεσω αντιτιμου (πχ σε παρκιγκ πολυκαταστηματων), ειτε μεσω τελων κυκλοφοριας.BlastFromThePast έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 17:06Στον καπιταλισμό καταλαμβάνουν χώρο ο οποίος έχει αξία αλλά συνήθως δεν πληρώνεται, πρόκειται δλδ για καραμπινάτη εξωτερικότητα και για κάτι που θα θεωρούσαν αποτυχία της αγοράς και οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές της (δε λέω για εσάς τους καφροοπαδούς, λέω για σοβαρούς ανθρώπους που ξέρουν για τι μιλάνε).
Στο σοσιαλισμό, γι' αρχή οι "ιδέες" που εκφράζετε και που στην ουσία συνδέουν το μέγεθος του μορίου σας μ' εκείνο του αμαξιού σας θα προκαλούν γέλιο, ενώ ταυτόχρονα θα έχουν φτιαχτεί οι υποδομές (ΜΜΜ για την πόλη, σταθερές συγκοινωνίες για μεγαλύτερα ταξίδια, δηλαδή τρόποι μεταφοράς ασύγκριτα πιο αποδοτικοί) που θα κάνουν το αυτοκίνητο πολύ λιγότερο αναγκαίο, έτσι ώστε ο αριθμός τους σίγουρα θα μειωθεί σημαντικά.
Να άλλο ένα τεράστιο πλεονέκτημα του σοσιαλισμού, δεν υπάρχουν εξωτερικότητες και κανείς δεν γλεντάει σε βάρος των άλλων.
λολ ναι αυτο παρατηρησα και εγω.talaipwros έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 17:09snake oil seller gonna sell snake oilBlastFromThePast έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 17:06
Στον καπιταλισμό καταλαμβάνουν χώρο ο οποίος έχει αξία αλλά συνήθως δεν πληρώνεται, πρόκειται δλδ για καραμπινάτη εξωτερικότητα και για κάτι που θα θεωρούσαν αποτυχία της αγοράς και οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές της (δε λέω για εσάς τους καφροοπαδούς, λέω για σοβαρούς ανθρώπους που ξέρουν για τι μιλάνε).
Στο σοσιαλισμό, γι' αρχή οι "ιδέες" που εκφράζετε και που στην ουσία συνδέουν το μέγεθος του μορίου σας μ' εκείνο του αμαξιού σας θα προκαλούν γέλιο, ενώ ταυτόχρονα θα έχουν φτιαχτεί οι υποδομές (ΜΜΜ για την πόλη, σταθερές συγκοινωνίες για μεγαλύτερα ταξίδια, δηλαδή τρόποι μεταφοράς ασύγκριτα πιο αποδοτικοί) που θα κάνουν το αυτοκίνητο πολύ λιγότερο αναγκαίο, έτσι ώστε ο αριθμός τους σίγουρα θα μειωθεί σημαντικά.
Να άλλο ένα τεράστιο πλεονέκτημα του σοσιαλισμού, δεν υπάρχουν εξωτερικότητες και κανείς δεν γλεντάει σε βάρος των άλλων.
...και έχουν επιβεβαιωθεί σε ένα σωρό ευρωπαϊκές καπιταλιστικότατες χώρες με τέλεια συστήματα ΜΜΜ.axilmar έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 17:12Δεν ειναι εξωτερικοτητα το παρκιγκ. Πληρωνεται κανονικα, ειτε μεσω του ενοικιου, εαν νοικιαζεις σπιτι με παρκιγκ, ειτε μεσω της τιμης του οικοπεδου (θες πιο μεγαλο οικοπεδο για παρκιγκ), ειτε μεσω αντιτιμου (πχ σε παρκιγκ πολυκαταστηματων), ειτε μεσω τελων κυκλοφοριας.BlastFromThePast έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 17:06Στον καπιταλισμό καταλαμβάνουν χώρο ο οποίος έχει αξία αλλά συνήθως δεν πληρώνεται, πρόκειται δλδ για καραμπινάτη εξωτερικότητα και για κάτι που θα θεωρούσαν αποτυχία της αγοράς και οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές της (δε λέω για εσάς τους καφροοπαδούς, λέω για σοβαρούς ανθρώπους που ξέρουν για τι μιλάνε).
Στο σοσιαλισμό, γι' αρχή οι "ιδέες" που εκφράζετε και που στην ουσία συνδέουν το μέγεθος του μορίου σας μ' εκείνο του αμαξιού σας θα προκαλούν γέλιο, ενώ ταυτόχρονα θα έχουν φτιαχτεί οι υποδομές (ΜΜΜ για την πόλη, σταθερές συγκοινωνίες για μεγαλύτερα ταξίδια, δηλαδή τρόποι μεταφοράς ασύγκριτα πιο αποδοτικοί) που θα κάνουν το αυτοκίνητο πολύ λιγότερο αναγκαίο, έτσι ώστε ο αριθμός τους σίγουρα θα μειωθεί σημαντικά.
Να άλλο ένα τεράστιο πλεονέκτημα του σοσιαλισμού, δεν υπάρχουν εξωτερικότητες και κανείς δεν γλεντάει σε βάρος των άλλων.
Δεν ειναι αποτυχια της αγορας, καθοτι καπιταλισμος δεν ειναι μονο η ασυδοτα ελευθερη οικονομια.
Δεν ισχυει οτι σε ολες τις περιπτωσεις συνδεεται το μεγεθος του μοριου και εκεινο του αμαξιου. Αυτο αφορα ελαχιστους καμμενους. το 99% του κοσμου αγοραζει αυτοκινητο αναλογα με τις αναγκες του.
Ολα αυτα που λες περι υποδομων ειναι στην θεωρια βεβαια, που δεν ειχαν επιβεβαιωθει στην πραξη σε κανενα εφαρμοσμενο σοσιαλιστικο συστημα.
οχι. στην ελλαδα εχουμε κυβερνησεις που βγαινουν με εκλογες.ακομη και το κκε εχει συμμετασχει σε τετοια κυβερνηση. δεν κυβερνα καμμια απροσδιοριστη "αστικη ταξη"ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 15:17
Ενώ η κυριαρχία της αστικής τάξης, που ειδικά στην Ελλάδα είναι μια χούφτα άνθρωποι, δεν επιβάλλεται πάνω στην πλειοψηφία.