Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:37

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 15:42
Εννοώ ότι αν κάνεις συνέχεια υπερωρίες δεν είναι υπερωρίες, είναι αυξημένο ωράριο. Γι αυτό και υπάρχει ετήσιο όριο υπερωριών για να μην γίνεται αυτό το πράγμα.

Κάνετε όλοι την εσφαλμένη παραδοχή πως όταν είσαι σε μια δουλειά που συμφώνησες 8ωρο και καθίσεις 1 ώρα παραπάνω ότι αυτό είναι καταγεγραμμένες ( ) υπερωρίες. Αφού δεν υπάρχει κανένας έλεγχος και δεν μπορείς να πάρεις το καπελάκι σου να φύγεις για άλλη δουλειά γιατί να σου πληρώσει η επιχείρηση υπερωρίες;

Εσφαλμένη ή σωστή νομίζω αξίζει να την κάνουμε ώστε να μιλήσουμε για τους νόμους. Νομίζω όλοι εν γνώση τους το κάνουν.
Μακάρι η ανεξαρτησία της Επιθεώρησης να βοηθήσει.

Juno έγραψε: 30 Μάιος 2021, 18:59
Γιατί έφυγαν οι εφοπλιστές από τη Ναυπηγοεπισκευαστική;

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:51 Το πρόβλημα είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των επιχειρήσεων είναι μικρομάγαζα τα οποία αφενός είναι αδύνατο να επιβιώσουν αν δεν κλέβουν τους πάντες (και τους εργαζόμενους) και αφετέρου είναι αδύνατο να ελεγχθούν, δηλαδή άντε και πήγες στο φούρνο της γειτονιάς μου και διαπίστωσες ότι γράφει κάθε διάταξη του εργατικού δικαίου στα παπάρια του (και όχι μόνο), έστω και ότι με το πρόστιμο αυτός διορθώνεται αντί να κλείσει ή να ξεσκίσει ακόμα χειρότερα τον καινούριο υπάλληλο ώστε να βγάλει τα σπασμένα, ε σου μένουν άλλες 200.000 επιχειρήσεις. Είναι σα να πολεμάς πυρκαγιά αυξάνοντας την εξουσία της πυροσβεστικής να κόψει ένα δέντρο που καίγεται.

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:37

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:25

Κάνετε όλοι την εσφαλμένη παραδοχή πως όταν είσαι σε μια δουλειά που συμφώνησες 8ωρο και καθίσεις 1 ώρα παραπάνω ότι αυτό είναι καταγεγραμμένες ( ) υπερωρίες. Αφού δεν υπάρχει κανένας έλεγχος και δεν μπορείς να πάρεις το καπελάκι σου να φύγεις για άλλη δουλειά γιατί να σου πληρώσει η επιχείρηση υπερωρίες;

Εσφαλμένη ή σωστή νομίζω αξίζει να την κάνουμε ώστε να μιλήσουμε για τους νόμους. Νομίζω όλοι εν γνώση τους το κάνουν.
Μακάρι η ανεξαρτησία της Επιθεώρησης να βοηθήσει.

Δες το παρακάτω ποστ για να καταλάβεις τι εννοώ. Επίσης για πια επιθεώρηση μιλάμε; Αυτή που σφυρίζει στον επιχειρηματία ότι θα πάει για έλεγχο και χαρτζιλικώνεται;

gassim έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:05

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:42 Δες το παρακάτω ποστ για να καταλάβεις τι εννοώ. Επίσης για πια επιθεώρηση μιλάμε; Αυτή που σφυρίζει στον επιχειρηματία ότι θα πάει για έλεγχο και χαρτζιλικώνεται;

Εχεις υποψη σου κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα;
Δεν το αμφισβητώ οτι μπορεί να συμβαίνει αλλά πιστεύω οτι συμβαίνει σπανιότερα απ ότι πιστεύεται.

Εγω πάντως ξέρω συγκεκριμένα παραδείγματα που η επιθεώρηση εργασίας έκοψε κώλους.

Green Dragon έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:02

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:51 Το πρόβλημα είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των επιχειρήσεων είναι μικρομάγαζα τα οποία αφενός είναι αδύνατο να επιβιώσουν αν δεν κλέβουν τους πάντες (και τους εργαζόμενους) και αφετέρου είναι αδύνατο να ελεγχθούν, δηλαδή άντε και πήγες στο φούρνο της γειτονιάς μου και διαπίστωσες ότι γράφει κάθε διάταξη του εργατικού δικαίου στα παπάρια του (και όχι μόνο), έστω και ότι με το πρόστιμο αυτός διορθώνεται αντί να κλείσει ή να ξεσκίσει ακόμα χειρότερα τον καινούριο υπάλληλο ώστε να βγάλει τα σπασμένα, ε σου μένουν άλλες 200.000 επιχειρήσεις. Είναι σα να πολεμάς πυρκαγιά αυξάνοντας την εξουσία της πυροσβεστικής να κόψει ένα δέντρο που καίγεται.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος, μόλις κυκλοφορήσει στην πιάτσα ότι πέφτει βίτσα να δεις πως θα μαζευτούν ούλοι. Είσαι και εσύ δέσμιος της ελληνικής νοοτροπίας που έχει την ατιμωρησία κορώνα στο κεφάλι της. Όλα τα οργανωμένα κράτη χτίστηκαν πάνω στην τιμωρία για την τήρηση της τάξης, όχι στην καλή θέληση του καθενός που εσύ μπορεί να έχεις άπειρη και ο γείτονας καθόλου. Αυτό έχει αποδειχτεί ότι δεν δουλεύει.

Green Dragon έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:02

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:51 Το πρόβλημα είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των επιχειρήσεων είναι μικρομάγαζα τα οποία αφενός είναι αδύνατο να επιβιώσουν αν δεν κλέβουν τους πάντες (και τους εργαζόμενους) και αφετέρου είναι αδύνατο να ελεγχθούν, δηλαδή άντε και πήγες στο φούρνο της γειτονιάς μου και διαπίστωσες ότι γράφει κάθε διάταξη του εργατικού δικαίου στα παπάρια του (και όχι μόνο), έστω και ότι με το πρόστιμο αυτός διορθώνεται αντί να κλείσει ή να ξεσκίσει ακόμα χειρότερα τον καινούριο υπάλληλο ώστε να βγάλει τα σπασμένα, ε σου μένουν άλλες 200.000 επιχειρήσεις. Είναι σα να πολεμάς πυρκαγιά αυξάνοντας την εξουσία της πυροσβεστικής να κόψει ένα δέντρο που καίγεται.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος, μόλις κυκλοφορήσει στην πιάτσα ότι πέφτει βίτσα να δεις πως θα μαζευτούν ούλοι. Είσαι και εσύ δέσμιος της ελληνικής νοοτροπίας που έχει την ατιμωρησία κορώνα στο κεφάλι της. Όλα τα οργανωμένα κράτη χτίστηκαν πάνω στην τιμωρία για την τήρηση της τάξης, όχι στην καλή θέληση του καθενός που εσύ μπορεί να έχεις άπειρη και ο γείτονας καθόλου. Αυτό έχει αποδειχτεί ότι δεν δουλεύει.

gassim έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:05

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:42

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:37
Εσφαλμένη ή σωστή νομίζω αξίζει να την κάνουμε ώστε να μιλήσουμε για τους νόμους. Νομίζω όλοι εν γνώση τους το κάνουν.
Μακάρι η ανεξαρτησία της Επιθεώρησης να βοηθήσει.

Δες το παρακάτω ποστ για να καταλάβεις τι εννοώ. Επίσης για πια επιθεώρηση μιλάμε; Αυτή που σφυρίζει στον επιχειρηματία ότι θα πάει για έλεγχο και χαρτζιλικώνεται;

Εχεις υποψη σου κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα;
Δεν το αμφισβητώ οτι μπορεί να συμβαίνει αλλά πιστεύω οτι συμβαίνει σπανιότερα απ ότι πιστεύεται.

Εγω πάντως ξέρω συγκεκριμένα παραδείγματα που η επιθεώρηση εργασίας έκοψε κώλους.

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:16

Green Dragon έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:02

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:51 Το πρόβλημα είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των επιχειρήσεων είναι μικρομάγαζα τα οποία αφενός είναι αδύνατο να επιβιώσουν αν δεν κλέβουν τους πάντες (και τους εργαζόμενους) και αφετέρου είναι αδύνατο να ελεγχθούν, δηλαδή άντε και πήγες στο φούρνο της γειτονιάς μου και διαπίστωσες ότι γράφει κάθε διάταξη του εργατικού δικαίου στα παπάρια του (και όχι μόνο), έστω και ότι με το πρόστιμο αυτός διορθώνεται αντί να κλείσει ή να ξεσκίσει ακόμα χειρότερα τον καινούριο υπάλληλο ώστε να βγάλει τα σπασμένα, ε σου μένουν άλλες 200.000 επιχειρήσεις. Είναι σα να πολεμάς πυρκαγιά αυξάνοντας την εξουσία της πυροσβεστικής να κόψει ένα δέντρο που καίγεται.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος, μόλις κυκλοφορήσει στην πιάτσα ότι πέφτει βίτσα να δεις πως θα μαζευτούν ούλοι. Είσαι και εσύ δέσμιος της ελληνικής νοοτροπίας που έχει την ατιμωρησία κορώνα στο κεφάλι της. Όλα τα οργανωμένα κράτη χτίστηκαν πάνω στην τιμωρία για την τήρηση της τάξης, όχι στην καλή θέληση του καθενός που εσύ μπορεί να έχεις άπειρη και ο γείτονας καθόλου. Αυτό έχει αποδειχτεί ότι δεν δουλεύει.

Νομίζω ότι εσείς οι δύο δεν διαφωνείτε τόσο όσο φαντάζεσαι από την ανάρτησή του.

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:18

Green Dragon έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:02

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 19:51 Το πρόβλημα είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των επιχειρήσεων είναι μικρομάγαζα τα οποία αφενός είναι αδύνατο να επιβιώσουν αν δεν κλέβουν τους πάντες (και τους εργαζόμενους) και αφετέρου είναι αδύνατο να ελεγχθούν, δηλαδή άντε και πήγες στο φούρνο της γειτονιάς μου και διαπίστωσες ότι γράφει κάθε διάταξη του εργατικού δικαίου στα παπάρια του (και όχι μόνο), έστω και ότι με το πρόστιμο αυτός διορθώνεται αντί να κλείσει ή να ξεσκίσει ακόμα χειρότερα τον καινούριο υπάλληλο ώστε να βγάλει τα σπασμένα, ε σου μένουν άλλες 200.000 επιχειρήσεις. Είναι σα να πολεμάς πυρκαγιά αυξάνοντας την εξουσία της πυροσβεστικής να κόψει ένα δέντρο που καίγεται.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος, μόλις κυκλοφορήσει στην πιάτσα ότι πέφτει βίτσα να δεις πως θα μαζευτούν ούλοι. Είσαι και εσύ δέσμιος της ελληνικής νοοτροπίας που έχει την ατιμωρησία κορώνα στο κεφάλι της. Όλα τα οργανωμένα κράτη χτίστηκαν πάνω στην τιμωρία για την τήρηση της τάξης, όχι στην καλή θέληση του καθενός που εσύ μπορεί να έχεις άπειρη και ο γείτονας καθόλου. Αυτό έχει αποδειχτεί ότι δεν δουλεύει.

Καθόλου, εγώ θεωρώ ότι πολύ απλά πρέπει να κλείσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάμε πώς θα τηρεί τους κανόνες η μικρή επιχείρηση, η ύπαρξή της είναι το πρόβλημα.

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:18 Καθόλου, εγώ θεωρώ ότι πολύ απλά πρέπει να κλείσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάμε πώς θα τηρεί τους κανόνες η μικρή επιχείρηση, η ύπαρξή της είναι το πρόβλημα.

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:23

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:18 Καθόλου, εγώ θεωρώ ότι πολύ απλά πρέπει να κλείσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάμε πώς θα τηρεί τους κανόνες η μικρή επιχείρηση, η ύπαρξή της είναι το πρόβλημα.

Μαζί σου. Που είναι όμως το μοντέλο που θα ανοίξει μαζικά θέσεις εργασίας για να απορροφηθούν όσοι θα μείνουν άνεργοι; Και αυτό δεν είναι ένα εύκολο πρόβλημα πλέον. Παλιά (κακώς) θα φόρτωναν στο ευρύτερο δημόσιο. Τώρα δεν έχουν ούτε αυτή την ευχέρεια. Εγώ δεν έχω εύκολη απάντηση σε αυτό.

ST48410 έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:23

foscilis έγραψε: 30 Μάιος 2021, 20:18 Καθόλου, εγώ θεωρώ ότι πολύ απλά πρέπει να κλείσουν. Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάμε πώς θα τηρεί τους κανόνες η μικρή επιχείρηση, η ύπαρξή της είναι το πρόβλημα.

Μαζί σου. Που είναι όμως το μοντέλο που θα ανοίξει μαζικά θέσεις εργασίας για να απορροφηθούν όσοι θα μείνουν άνεργοι;