Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ο λογος που το κρατος θα πρεπει να επεμβαινει στα εργασιακα ειναι οτι η ζητηση για εργασια ειναι παντα μεγαλυτερη απο την προσφορα, και ετσι δινει την δυναμη στους εργοδοτες να επιβαλλουν μη δικαιες πρακτικες, περιοριζοντας την αναδιανομη του πλουτου, φτωχαινοντας τον κοσμο της εργασιας και εν τελει προκαλωντας οικονομικη καθιζηση.lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:53Ναι βρε χριστιανε μου, το καταλαβαινω. Αλλα και παλι, κανεις δεν απαντας στην ερωτηση.hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:50Δεν ξέρω τι κάνεις εσύ και πόσα λεφτά κληρονόμησες, αλλά υπάρχουν κι άνθρωποι που δεν εργάζονται από χόμπι αλλά για να ζήσουν.
Γιατι μπαινει το κρατος αναμεσα σε συμφωνια 2 ιδιωτων? Η υποχρεωση του κρατος ειναι να κανει σιγουρο οτι η συμβαση ειναι σεβαστη και απο τις δυο πλευρες. Το τι θα πληρωσει ο ενας η το ποσες ωρες θα δουλεψει ο αλλος, γιατι ειναι αρμοδιοτητα του κρατους?
Δεν καταλαβαινουν οι ηλιθιοι που νομολογουν οτι ετσι οδηγουν και τους μεν και τους δε στην μαυρη εργασια?
Ακομα δεν εχουν μαθει τιποτα σε αυτη τη χωρα?
Τιποτα απο αυτα δεν λειτουργει οπως θα επρεπε να λειτουργει. Η επιθεωρηση εργασιας ειναι μια απατη που δεν βρισκει ποτε καμμια λυση στα προβληματα των εργαζομενων, απλα προωθει τις κακες πρακτικες των εργοδοτων.lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:55Ειλικρινα δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σας. Αν δεν σας αρεσει μια δουλεια, σηκωθητε να φυγετε. Αν νομιζετε οτι ο εργοδοτης δεν τηρει την συμβαση εργασιας, υπαρχει και η Επιθεωρηση Εργασιας.ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:53θα γίνονται τρελοί εκβιασμοί. Δώστε και ένα σκοινί με θηλιά δώρο στον εργαζόμενο για ώρα ανάγκης.
Ναι, τα εχουμε κανει σκατα στην κυριολεξια, και με αυτους τους νεους νομους ακομα πιο σκατα, διοτι δεν λυνουν αυτοι τα προβληματα του επιχειρην.lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:39 Εν τω μεταξυ, στο DoingBusiness.com δειχνει οτι αναμεσα σε 190 χωρες παγκοσμιως, η Ελλαδα κατεχει θεση 79 στην κατηγορια "Ευκολια του επιχειρειν" και 146(!!!) στην επιτηρηση εργασιακων συμβασεων.
Παρανοια!
Η δικη σου οπτικη ειναι υπεραπλουστευμενη. Η παροχη εργασιας εχει τεραστιες κοινωνικες συνεπειες. Δεν παιζεις μονος σου οταν γινεσαι εργοδοτης.lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:46hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:40Αυτό κάνουν. Διαπραγματεύονται συλλογικά.lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:08 Οι πολιτες μιας κανονικης χωρας, και οχι της τωρινης Σοβιετιας, θα πρεπει να εχουν το δικαιωμα να διαπραγματευτουν ποσες ωρες και μερες θα δουλευουν και τι μισθο θα παρουν.
Και εχουμε δει πως δουλευει αυτο το οικονομικο μοντελο στην Ελλαδα του 2021. Μαυρη και ανασφαλιστη εργασια.
Αν δεν έχει κέρδος η εταιρεία πληρώνοντας 500 ευρώ για ένα 8ωρο, τότε σημαίνει ότι δεν έχει αρκετή δουλειά για να απασχολήσει υπάλληλο γι' αυτήν την εργασία.lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:08Αλλα το να μπει το κρατος αναμεσα τους και να πει στον εναν θα δουλεψεις 10 ωρες, και στον αλλον μινιμουμ μισθο 500€ (ασχετα αν εχει κερδος η εταιρια η οχι), ειναι η συνταγη για μαυρη και ανσφαλιστη εργασια.
Υπεραπλουστευμενη οπτικη γωνια. Τα 500 ηταν ενδεικτικη τιμη. Υπαρχουν πολλες παραμετροι που καθοριζουν τον μισθο και οχι απλα η ελλειψη πελατειας. Οπως και να εχει, ο εργοδοτης θα πρεπει να κανονισει τι θα βαλει στην τσεπη του. Οχι το κρατος.
Παρολα αυτα ακομα και στην Γερμανια που υπαρχουν τεραστια συνδικατα, ειχαν να δουν αυξησεις απο το 2001, γιατι οι εργοδοτες απειλουσαν να πανε τα εργοστασια τους στην Πολωνια και στην Τσεχια.Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Απρ 2021, 18:09 Στις Σκανδιναβικές χώρες (και στη Γερμανία) δουλεύει και διαπραγματεύονται πολλοί κλάδοι συμβάσεις χωρίς το κράτος. Και πάλι βέβαια μιλάμε για συλλογική διαπραγμάτευση και όχι μεταξύ δύο άνισων ιδιωτών.
Δεν έχει καμία εμπειρία ζωής, είναι ανώφελο να συζητάς μαζί του.axilmar έγραψε: 15 Απρ 2021, 11:54Η δικη σου οπτικη ειναι υπεραπλουστευμενη. Η παροχη εργασιας εχει τεραστιες κοινωνικες συνεπειες. Δεν παιζεις μονος σου οταν γινεσαι εργοδοτης.lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:46hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:40
Αυτό κάνουν. Διαπραγματεύονται συλλογικά.
Και εχουμε δει πως δουλευει αυτο το οικονομικο μοντελο στην Ελλαδα του 2021. Μαυρη και ανασφαλιστη εργασια.
Αν δεν έχει κέρδος η εταιρεία πληρώνοντας 500 ευρώ για ένα 8ωρο, τότε σημαίνει ότι δεν έχει αρκετή δουλειά για να απασχολήσει υπάλληλο γι' αυτήν την εργασία.
Υπεραπλουστευμενη οπτικη γωνια. Τα 500 ηταν ενδεικτικη τιμη. Υπαρχουν πολλες παραμετροι που καθοριζουν τον μισθο και οχι απλα η ελλειψη πελατειας. Οπως και να εχει, ο εργοδοτης θα πρεπει να κανονισει τι θα βαλει στην τσεπη του. Οχι το κρατος.
...και δυστυχως υπαρχουν πολλοι ανθρωποι με παρομοιες αποψεις. Μεγαλος αριθμος, ο οποιος εστω και εαν ειναι μειοψηφια, ειναι ικανος για να δημιουργει προβλημα...Kauldron έγραψε: 15 Απρ 2021, 12:08Δεν έχει καμία εμπειρία ζωής, είναι ανώφελο να συζητάς μαζί του.
Γενικώς ισχύει για τους νεοφιλελέδες οτι συμπεριφέρονται σα να μην έχουν εργαστεί ποτέ τους, και να μην έχουν καθόλου οικονομικές υποχρεώσεις.
Οι φιλελέδες το έχουν καταλάβει αυτό απο την πρώτη βιομηχανική επανάσταση και την θέσπιση του 8ώρου, μην ανησυχείς. Το 35ωρο δεν είχε ξεκινήσει να συζητείται, απλά το έγραφαν διάφορα πλακάτ του ΠΑΜΕ σε συνδυασμό με τα 1500 ευρώ κατώτατο μισθό.Freelancer έγραψε: 15 Απρ 2021, 08:23 Και να σκεφτείτε πριν μπούμε στα αθλια μνημόνια του συστηματος είχε ξεκινήσει δειλά αλλά σταθερά να συζητείται το εβδομαδιαίο 35ώρο δηλαδή το 7ώρο.
Ας καταλάβουν οι μαλάκες, οι φιλελέδες που κυβερνάνε τον κόσμο, περισσότερος ελεύθερος χρόνος, περισσότερη κατανάλωση.
Ο αυτοματισμός, η ηλεκτρονική εποχή, ήδη το 8ώρο είναι υπεραρκετό και μη αποδοτικό από μια ώρα και μετά.
Πως ακριβώς ονειρεύονται τα 10ώρα;
Μάλλον μόνο αυτοί που δεν δούλεψαν ούτε 10λέπτο.
Ακριβώς αυτό.
Οχι δε συμφωνω.axilmar έγραψε: 15 Απρ 2021, 11:46Ο λογος που το κρατος θα πρεπει να επεμβαινει στα εργασιακα ειναι οτι η ζητηση για εργασια ειναι παντα μεγαλυτερη απο την προσφορα, και ετσι δινει την δυναμη στους εργοδοτες να επιβαλλουν μη δικαιες πρακτικες, περιοριζοντας την αναδιανομη του πλουτου, φτωχαινοντας τον κοσμο της εργασιας και εν τελει προκαλωντας οικονομικη καθιζηση.lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:53Ναι βρε χριστιανε μου, το καταλαβαινω. Αλλα και παλι, κανεις δεν απαντας στην ερωτηση.hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:50
Δεν ξέρω τι κάνεις εσύ και πόσα λεφτά κληρονόμησες, αλλά υπάρχουν κι άνθρωποι που δεν εργάζονται από χόμπι αλλά για να ζήσουν.
Γιατι μπαινει το κρατος αναμεσα σε συμφωνια 2 ιδιωτων? Η υποχρεωση του κρατος ειναι να κανει σιγουρο οτι η συμβαση ειναι σεβαστη και απο τις δυο πλευρες. Το τι θα πληρωσει ο ενας η το ποσες ωρες θα δουλεψει ο αλλος, γιατι ειναι αρμοδιοτητα του κρατους?
Δεν καταλαβαινουν οι ηλιθιοι που νομολογουν οτι ετσι οδηγουν και τους μεν και τους δε στην μαυρη εργασια?
Ακομα δεν εχουν μαθει τιποτα σε αυτη τη χωρα?
Ειναι ακριβως ο ιδιος λογος για τον οποιο το κρατος παρεμβαινει στα μονοπωλια/ολιγοπωλια, ακομα και στην Αμερικη.
Συμφωνουμε και νομιζω το καλυψαμε πιο πανω. Δηλαδη ειναι αστειο για το κρατος να μην μπορει να επιβλεψει και να προστατεψει τις οποιες συμβασεις, αλλα να να βγαζει νομους για αυτες.axilmar έγραψε: 15 Απρ 2021, 11:47Τιποτα απο αυτα δεν λειτουργει οπως θα επρεπε να λειτουργει. Η επιθεωρηση εργασιας ειναι μια απατη που δεν βρισκει ποτε καμμια λυση στα προβληματα των εργαζομενων, απλα προωθει τις κακες πρακτικες των εργοδοτων.lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:55Ειλικρινα δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σας. Αν δεν σας αρεσει μια δουλεια, σηκωθητε να φυγετε. Αν νομιζετε οτι ο εργοδοτης δεν τηρει την συμβαση εργασιας, υπαρχει και η Επιθεωρηση Εργασιας.ST48410 έγραψε: 13 Απρ 2021, 15:53
θα γίνονται τρελοί εκβιασμοί. Δώστε και ένα σκοινί με θηλιά δώρο στον εργαζόμενο για ώρα ανάγκης.
Δε διαφωνω για την παροχη εργασιας. Αλλα αν παρουμε σαν παραδειγμα χωρες που εχουν σχεδον τον ιδιο πληθυσμο με εμας (Ν. Ζηλανδια, Δανια, Ν.Κορεα), αυτες εφαρμοσαν απλουστατες πρακτικες στις οικονομιες τους με αποτελεσμα να εκτιναχθουν.axilmar έγραψε: 15 Απρ 2021, 11:54Η δικη σου οπτικη ειναι υπεραπλουστευμενη. Η παροχη εργασιας εχει τεραστιες κοινωνικες συνεπειες. Δεν παιζεις μονος σου οταν γινεσαι εργοδοτης.lafkiotis έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:46hellegennes έγραψε: 13 Απρ 2021, 16:40
Αυτό κάνουν. Διαπραγματεύονται συλλογικά.
Και εχουμε δει πως δουλευει αυτο το οικονομικο μοντελο στην Ελλαδα του 2021. Μαυρη και ανασφαλιστη εργασια.
Αν δεν έχει κέρδος η εταιρεία πληρώνοντας 500 ευρώ για ένα 8ωρο, τότε σημαίνει ότι δεν έχει αρκετή δουλειά για να απασχολήσει υπάλληλο γι' αυτήν την εργασία.
Υπεραπλουστευμενη οπτικη γωνια. Τα 500 ηταν ενδεικτικη τιμη. Υπαρχουν πολλες παραμετροι που καθοριζουν τον μισθο και οχι απλα η ελλειψη πελατειας. Οπως και να εχει, ο εργοδοτης θα πρεπει να κανονισει τι θα βαλει στην τσεπη του. Οχι το κρατος.
