Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:26 Αν, λοιπόν, 500.000 έλληνες φεύγουν από μία ανεπτυγμένη χώρα, γιατί 500.000 σομαλοί να μην φύγουν αντίστοιχα από τη Σομαλία; Γιατί θα πρέπει να κάτσουν εκεί και να αντιμετωπίζουν φρικαλεότητες, όταν ο έλληνας φεύγει από τη δική του χώρα επειδή ίσως απλά δεν του έφτανε ο μισθός του ή επειδή βαρέθηκε να βλέπει τη διαπλοκή στα πάντα;

Αν θέλουν να φύγουν.Εμείς δεν έχουμε υποχρέωση να τους επιτρέψουμε την είσοδο ενώ οι άλλες χώρες της ΕΕ έχουν υποχρέωση να επιτρέψουν την είσοδο σε όσους Έλληνες πάνε εκεί.

Awesomatic έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:38

stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:26 Η νομιμότητα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι απλά μία πολιτική απόφαση. Δεν μας απασχολεί. Όσο εύκολο είναι να φτιάχνεις φράχτες, άλλο τόσο εύκολο, κι ακόμα πιο πολύ είναι να ζητήσεις μετανάστες.

Η νομιμότητα δεν είναι "απλά μια πολιτική απόφαση". Η εκάστοτε κυβέρνηση που παίρνει αυτές τις πολιτικές αποφάσεις τις παίρνει με την νομιμοποίηση και εκ μέρους των πολιτών της χώρας της.

Είναι. Έχει γίνει άπειρες φορές στο παρελθόν. Από την ανοικοδόμηση της Γερμανίας μέχρι τα ορυχεία του Βελγίου και των ΗΠΑ.
Είναι απλά μία πολιτική απόφαση που λέει "σας δέχομαι".
Επομένως δεν έχει καμία σχέση με τον μετανάστη ως μετανάστη. Δεν είναι κάποια συγκεκριμένη αρχή που βασίζεται σε ληξιαρχικές πράξεις. Είναι μία πολιτική απόφαση που λέει απλά "Οκ. Ελάτε".
Το αν θα δεις την απόφαση αυτή ωφελιμιστικά, ανθρωπιστικά κλπ. είναι το ζήτημα που συζητάμε.

Τα υπόλοιπα τα διάβασες;

πατησιωτης έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:40

stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:26 Αν, λοιπόν, 500.000 έλληνες φεύγουν από μία ανεπτυγμένη χώρα, γιατί 500.000 σομαλοί να μην φύγουν αντίστοιχα από τη Σομαλία; Γιατί θα πρέπει να κάτσουν εκεί και να αντιμετωπίζουν φρικαλεότητες, όταν ο έλληνας φεύγει από τη δική του χώρα επειδή ίσως απλά δεν του έφτανε ο μισθός του ή επειδή βαρέθηκε να βλέπει τη διαπλοκή στα πάντα;

Αν θέλουν να φύγουν.Εμείς δεν έχουμε υποχρέωση να τους επιτρέψουμε την είσοδο ενώ οι άλλες χώρες της ΕΕ έχουν υποχρέωση να επιτρέψουν την είσοδο σε όσους Έλληνες πάνε εκεί.

Ξαναγράφω: η συζήτηση που έχω με τον Χελετζέ αφορά την ψυχολογική πλευρά της μετανάστευσης, το πώς και γιατί υπάρχει μετανάστευση.
Η μετανάστευση υπάρχει σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης, σε κάθε χώρα, σε κάθε τύπου ανάπτυξη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι 500.000 έλληνες που έφυγαν από μία πλήρως ανεπτυγμένη χώρα, μέλος της ΕΕ, για να βρουν καλύτερη ζωή.

Η εύρεση της καλύτερης ζωής είναι η πηγή της μετανάστευσης.

500.000 μόνο; 2.000.000 θα έλεγα. Ίσως και 4.000.000 τζάμπα είναι.

Bandit59 έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:54 500.000 μόνο; 2.000.000 θα έλεγα. Ίσως και 4.000.000 τζάμπα είναι.

https://iskra.gr/%CF%84%CF%81%CE%AC%CF% ... %B5%CF%84/

https://www.sofokleousin.gr/tte-ta-mnim ... ynexizetai

stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:42

Awesomatic έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:38

stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:26 Η νομιμότητα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι απλά μία πολιτική απόφαση. Δεν μας απασχολεί. Όσο εύκολο είναι να φτιάχνεις φράχτες, άλλο τόσο εύκολο, κι ακόμα πιο πολύ είναι να ζητήσεις μετανάστες.

Η νομιμότητα δεν είναι "απλά μια πολιτική απόφαση". Η εκάστοτε κυβέρνηση που παίρνει αυτές τις πολιτικές αποφάσεις τις παίρνει με την νομιμοποίηση και εκ μέρους των πολιτών της χώρας της.

Είναι. Έχει γίνει άπειρες φορές στο παρελθόν. Από την ανοικοδόμηση της Γερμανίας μέχρι τα ορυχεία του Βελγίου και των ΗΠΑ.
Είναι απλά μία πολιτική απόφαση που λέει "σας δέχομαι".
Επομένως δεν έχει καμία σχέση με τον μετανάστη ως μετανάστη. Δεν είναι κάποια συγκεκριμένη αρχή που βασίζεται σε ληξιαρχικές πράξεις. Είναι μία πολιτική απόφαση που λέει απλά "Οκ. Ελάτε".
Το αν θα δεις την απόφαση αυτή ωφελιμιστικά, ανθρωπιστικά κλπ. είναι το ζήτημα που συζητάμε.

Τα υπόλοιπα τα διάβασες;

Διαφωνώ γιατί είναι τελείως ισοπεδωτικό. Σε όλες τις περιπτώσεις που αναφέρεις υπήρχε πολιτική (και σε μεγάλο βαθμό και κοινωνική) ανοχή γιατί υπήρχε ανάγκη για (ανειδίκευτα) εργατικά χέρια από τις χώρες υποδοχής. Στην σημερινή εποχή δεν υπάρχει τέτοια ανάγκη στη δύση. Αυτοί που χρειαζόμαστε πια είναι μορφωμένοι εξειδικευμένοι και δεν καταθέτουν αίτηση ασύλου.

Θα μου πεις "και οι κατσικοβοσκοί τι θα γίνουν;" και θα απαντήσω δεν ξέρω, αλλά δεν είναι δική μου (ατομικά ή συλλογικά) ευθύνη. Εδώ πάντως δεν είναι ευπρόσδεκτοι τη δεδομένη στιγμή.

stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:46 Η εύρεση της καλύτερης ζωής είναι η πηγή της μετανάστευσης.

Σαφώς. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που έρχεται εδώ ή οπουδήποτε για να είναι χειρότερα. Αυτό όμως δεν νομιμοποιεί την παραβίαση των συνόρων μας και την παραμονή τους στη χώρα.

Awesomatic έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:03

stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:42

Awesomatic έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:38

Η νομιμότητα δεν είναι "απλά μια πολιτική απόφαση". Η εκάστοτε κυβέρνηση που παίρνει αυτές τις πολιτικές αποφάσεις τις παίρνει με την νομιμοποίηση και εκ μέρους των πολιτών της χώρας της.

Είναι. Έχει γίνει άπειρες φορές στο παρελθόν. Από την ανοικοδόμηση της Γερμανίας μέχρι τα ορυχεία του Βελγίου και των ΗΠΑ.
Είναι απλά μία πολιτική απόφαση που λέει "σας δέχομαι".
Επομένως δεν έχει καμία σχέση με τον μετανάστη ως μετανάστη. Δεν είναι κάποια συγκεκριμένη αρχή που βασίζεται σε ληξιαρχικές πράξεις. Είναι μία πολιτική απόφαση που λέει απλά "Οκ. Ελάτε".
Το αν θα δεις την απόφαση αυτή ωφελιμιστικά, ανθρωπιστικά κλπ. είναι το ζήτημα που συζητάμε.

Τα υπόλοιπα τα διάβασες;

Σε όλες τις περιπτώσεις που αναφέρεις υπήρχε πολιτική (και σε μεγάλο βαθμό και κοινωνική) ανοχή γιατί υπήρχε ανάγκη για (ανειδίκευτα) εργατικά χέρια από τις χώρες υποδοχής.

Μα αυτό γράφω στο μεγεθυμένο.
Η πολιτική απόφαση αφορά το με ποιο τρόπο/σκεπτικό/ιδεολογία θα αντιμετωπίσεις το ζήτημα.
Και όχι, δεν ήταν πάντοτε ωφελιμιστικό το ζήτημα. Ειδικά όταν ξεχύνονταν πλήθος ελλήνων "λάθρο" όπως τους αποκαλείς στα λιμάνια των ΗΠΑ και τελικά απολάμβαναν της ανοχής.

https://www.news247.gr/gnomes/xrhstos-d ... 42419.html

Χωρίς έγγραφα ταξίδευαν οι περισσότεροι.

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:10

Awesomatic έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:03

stavmanr έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:42

Είναι. Έχει γίνει άπειρες φορές στο παρελθόν. Από την ανοικοδόμηση της Γερμανίας μέχρι τα ορυχεία του Βελγίου και των ΗΠΑ.
Είναι απλά μία πολιτική απόφαση που λέει "σας δέχομαι".
Επομένως δεν έχει καμία σχέση με τον μετανάστη ως μετανάστη. Δεν είναι κάποια συγκεκριμένη αρχή που βασίζεται σε ληξιαρχικές πράξεις. Είναι μία πολιτική απόφαση που λέει απλά "Οκ. Ελάτε".
Το αν θα δεις την απόφαση αυτή ωφελιμιστικά, ανθρωπιστικά κλπ. είναι το ζήτημα που συζητάμε.

Τα υπόλοιπα τα διάβασες;

Σε όλες τις περιπτώσεις που αναφέρεις υπήρχε πολιτική (και σε μεγάλο βαθμό και κοινωνική) ανοχή γιατί υπήρχε ανάγκη για (ανειδίκευτα) εργατικά χέρια από τις χώρες υποδοχής.

Μα αυτό γράφω στο μεγεθυμένο.
Η πολιτική απόφαση αφορά το με ποιο τρόπο/σκεπτικό/ιδεολογία θα αντιμετωπίσεις το ζήτημα.
Και όχι, δεν ήταν πάντοτε ωφελιμιστικό το ζήτημα. Ειδικά όταν ξεχύνονταν πλήθος ελλήνων "λάθρο" όπως τους αποκαλείς στα λιμάνια των ΗΠΑ και τελικά απολάμβαναν της ανοχής.

https://www.news247.gr/gnomes/xrhstos-d ... 42419.html

Χωρίς έγγραφα ταξίδευαν οι περισσότεροι.

Επίσης ξεχνάς να μας αναφέρεις και για τις σταυροφορίες

nyxtovios έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:15

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:10

Awesomatic έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:03

Σε όλες τις περιπτώσεις που αναφέρεις υπήρχε πολιτική (και σε μεγάλο βαθμό και κοινωνική) ανοχή γιατί υπήρχε ανάγκη για (ανειδίκευτα) εργατικά χέρια από τις χώρες υποδοχής.

Μα αυτό γράφω στο μεγεθυμένο.
Η πολιτική απόφαση αφορά το με ποιο τρόπο/σκεπτικό/ιδεολογία θα αντιμετωπίσεις το ζήτημα.
Και όχι, δεν ήταν πάντοτε ωφελιμιστικό το ζήτημα. Ειδικά όταν ξεχύνονταν πλήθος ελλήνων "λάθρο" όπως τους αποκαλείς στα λιμάνια των ΗΠΑ και τελικά απολάμβαναν της ανοχής.

https://www.news247.gr/gnomes/xrhstos-d ... 42419.html

Χωρίς έγγραφα ταξίδευαν οι περισσότεροι.

Επίσης ξεχνάς να μας αναφέρεις και για τις σταυροφορίες

Ποια σχέση έχουν οι σταυροφορίες με τις μεταναστεύσεις και συγκεκριμένα τις ελληνικές;
Αν γνωρίζεις κάτι, κατάθεσέ το. Θα βοηθήσει.

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:10 Μα αυτό γράφω στο μεγεθυμένο.
Η πολιτική απόφαση αφορά το με ποιο τρόπο/σκεπτικό/ιδεολογία θα αντιμετωπίσεις το ζήτημα.
Και όχι, δεν ήταν πάντοτε ωφελιμιστικό το ζήτημα. Ειδικά όταν ξεχύνονταν πλήθος ελλήνων "λάθρο" όπως τους αποκαλείς στα λιμάνια των ΗΠΑ και τελικά απολάμβαναν της ανοχής.

https://www.news247.gr/gnomes/xrhstos-d ... 42419.html

Χωρίς έγγραφα ταξίδευαν οι περισσότεροι.

Και τότε ωφελιμιστικό ήταν το ζήτημα. Οι ΗΠΑ ήταν μια μεγάλη χώρα και ήταν τα χρόνια που ο μέσος ανειδίκευτος μπορούσε να ζήσει και να προσφέρει μαθαίνοντας μερικά πράγματα πάνω στη δουλειά. Αυτοί χρειάζονταν δουλειά, οι ΗΠΑ χρειάζονταν κόσμο και έτσι έγινε. Τώρα δοκίμασε να πας έτσι στις ΗΠΑ και θα προσπαθείς να φυτοζωείς σε κάποια πόλη ελπίζοντας να μην δώσεις αφορμή να σε ελέγξει η αστυνομία και σε παραδώσει στους συνοριακούς. Ξέρεις πόσοι δικοί μας προσπάθησαν να πάνε τα χρόνια των μνημονίων με τουριστική βίζα και γύρισαν πίσω κακήν κακώς;

Αυτή τη στιγμή η Ευρώπη δεν έχει, και δεν προβλέπεται να έχει, ανάγκη από ξένους ανειδίκευτους εργάτες πέρα από μικρούς αριθμούς εποχιακών. Στο μέλλον με την αυτοματοποίηση τα πράγματα θα γίνουν ακόμη πιο δύσκολα για τους ανειδίκευτους γενικότερα και έχουμε τους δικούς μας συμπολίτες να βοηθήσουμε.

John Dear έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:30
Αν είναι αμπελοφιλοσοφία της πούτσας αυτό που είπε, το δικό πως θα πρέπει να το πούμε;

Απλή λογική. Επίσης «γαμάτο ταπίδι», γιατί γαμώ.

John Dear έγραψε: 30 Μαρ 2021, 23:30Που ζεις ρε φίλε; Όλοι ευτυχισμένοι είναι στη γειτονιά σου;

Εγώ είμαι.

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:17

nyxtovios έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:15

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:10

Μα αυτό γράφω στο μεγεθυμένο.
Η πολιτική απόφαση αφορά το με ποιο τρόπο/σκεπτικό/ιδεολογία θα αντιμετωπίσεις το ζήτημα.
Και όχι, δεν ήταν πάντοτε ωφελιμιστικό το ζήτημα. Ειδικά όταν ξεχύνονταν πλήθος ελλήνων "λάθρο" όπως τους αποκαλείς στα λιμάνια των ΗΠΑ και τελικά απολάμβαναν της ανοχής.

https://www.news247.gr/gnomes/xrhstos-d ... 42419.html

Χωρίς έγγραφα ταξίδευαν οι περισσότεροι.

Επίσης ξεχνάς να μας αναφέρεις και για τις σταυροφορίες

Ποια σχέση έχουν οι σταυροφορίες με τις μεταναστεύσεις και συγκεκριμένα τις ελληνικές;
Αν γνωρίζεις κάτι, κατάθεσέ το. Θα βοηθήσει.

Λέμε ότι η νομοθεσία πρέπει να τηρείται στο θέμα της μετανάστευσης και όχι μόνο όταν μας αρέσει ο νόμος όπως κάνουν οι τσιφτετελληνες. Απαντάς ότι οι νόμοι είναι απλά πολιτική απόφαση και ότι και οι Έλληνες πήγαν μετανάστες παράνομα στις ΗΠΑ το 1900. Συμπληρώνω ότι και οι Σταυροφόροι πήγαν παράνομα ως λαθρομετανάστες στη Μέση Ανατολή. Όσο σχέση έχει έχει με το αν πρέπει να τηρηθούν οι νόμοι ή όχι επειδή διάβασες στο ίντερνετ ότι και οι Έλληνες πήγαν παράνομα το 1900.

Awesomatic έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:21

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:10 Μα αυτό γράφω στο μεγεθυμένο.
Η πολιτική απόφαση αφορά το με ποιο τρόπο/σκεπτικό/ιδεολογία θα αντιμετωπίσεις το ζήτημα.
Και όχι, δεν ήταν πάντοτε ωφελιμιστικό το ζήτημα. Ειδικά όταν ξεχύνονταν πλήθος ελλήνων "λάθρο" όπως τους αποκαλείς στα λιμάνια των ΗΠΑ και τελικά απολάμβαναν της ανοχής.

https://www.news247.gr/gnomes/xrhstos-d ... 42419.html

Χωρίς έγγραφα ταξίδευαν οι περισσότεροι.

Και τότε ωφελιμιστικό ήταν το ζήτημα. Οι ΗΠΑ ήταν μια μεγάλη χώρα και ήταν τα χρόνια που ο μέσος ανειδίκευτος μπορούσε να ζήσει και να προσφέρει μαθαίνοντας μερικά πράγματα πάνω στη δουλειά. Αυτοί χρειάζονταν δουλειά, οι ΗΠΑ χρειάζονταν κόσμο και έτσι έγινε. Τώρα δοκίμασε να πας έτσι στις ΗΠΑ και θα προσπαθείς να φυτοζωείς σε κάποια πόλη ελπίζοντας να μην δώσεις αφορμή να σε ελέγξει η αστυνομία και σε παραδώσει στους συνοριακούς.

Βρε το μισό Μεξικό βρίσκεται εδώ και 30 χρόνια στις ΗΠΑ...

Είχαν ανάγκη για εργατικά χέρια;

nyxtovios έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:24

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:17

nyxtovios έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:15

Επίσης ξεχνάς να μας αναφέρεις και για τις σταυροφορίες

Ποια σχέση έχουν οι σταυροφορίες με τις μεταναστεύσεις και συγκεκριμένα τις ελληνικές;
Αν γνωρίζεις κάτι, κατάθεσέ το. Θα βοηθήσει.

Συμπληρώνω ότι και οι Σταυροφόροι πήγαν παράνομα ως λαθρομετανάστες στη Μέση Ανατολή.

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:26

nyxtovios έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:24

stavmanr έγραψε: 31 Μαρ 2021, 00:17
Ποια σχέση έχουν οι σταυροφορίες με τις μεταναστεύσεις και συγκεκριμένα τις ελληνικές;
Αν γνωρίζεις κάτι, κατάθεσέ το. Θα βοηθήσει.

Συμπληρώνω ότι και οι Σταυροφόροι πήγαν παράνομα ως λαθρομετανάστες στη Μέση Ανατολή.

Τεσπά. Είσαι ο αγαπημένος μου χρήστης πάντως να ξέρεις.